En Silicon Valley o en Tribeca sonaba a chiste de mal gusto el eslogan de Trump de “Hagamos a América grande otra vez”. “¿Por qué?, si las cosas van mejor que nunca”. Pero en Middletown, Ohio, las cosas van muy mal. Los abuelos que llegaron allí huyendo del cierre de las minas en Appalachia (en la región de Virginia) ven ahora cómo las industrias que los recibieron echan a su vez el cierre dejando a sus nietos desamparados. Y la historia se repite a lo largo de EE UU. El empleo industrial y su promesa de una vida de clase media para gente sin e
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Pero insisto en que los que los juzgamos de tontos somos parte del problema, según esta gente, no que tengan cero cultura política (y de la otra) y menos diez de idea de como funciona su país y el mundo.
Pero insisto en que los que los juzgamos de tontos somos parte del problema, según esta gente, no que tengan cero cultura política (y de la otra) y menos diez de idea de como funciona su país y el mundo.
www.voterstudygroup.org/publication/the-five-types-trump-voters
Si acaso, una quinta parte o así lo son.
Pero a unos cuantos les jodió ver tantas verdades juntas y tenían que defender sus dogmas ideológicos.
www.meneame.net/m/actualidad/milenial-explicandole-izquierda-porque-ga
Ah, no, que si tienes idea. Lo que te dicen tus medios y palmeros sectarios... Ellos tienen la razón en todo.
Simplemente votan al único que les habla a ellos en lugar de llamarles racistas, machistas y fascistas solo por ser blancos.
Acusar a los blancos de todos los problemas del mundo es exactamente esa misma táctica.
Todo lo malo viene de la derecha porque la izquierda jamás haría algo así.
Con gente como tú es normal que tengamos partidos políticos tan (Strike Prevention) y tan (Strike Prevention).
www.cnbc.com/2019/10/04/jobs-report---september-2019.html
Yo estoy hablando de millones de votantes y tu hablas de que te crees superior a todos ellos.
Lo que yo rechazo son las motivaciones sociopolíticas para votar a Trump, que me parecen de los Mundos de Yupi. Los gays se casan, los negros nosequé, los católicos nosecuánto, los neoyorquinos son unos judíos urbanitas intelectuales (como si ser intelectual fuera algo malo), los de nosedonde son una panda de ateos mezclados con chicanos.... Y Trump dice que nos va a devolver a un esplendor de nosecuándo en el que se podía fumar en los aviones, meterles palizas a los gays y a los negros y había curro en las minas de carbón y que además se va cagar y les va a "cortar el rollo" a toda la morralla diferente esa que tiene voz en nuestra sociedad, donde solo la debemos tener los blancos, anglosajones y protestantes.
Si esas son las motivaciones políticas del votante de Trump... No puedo tomármelas en serio, por decir algo diplomático.
Si lo has dejado muy claro desde el principio.
Te consideras por encima de ellos por pensar diferente.
Eso se llama de muchas formas y ninguna de ellas es buena.
¿Del resto no dices nada? ¿Te parece bien que un tío diga que va a votar a extrema derecha porque va a echar a todos los negros del país? ¿Ya estamos con el buenismo de derechas de respeta su derecho a no respetar a los demás?
A lo mejor es que tus premisas no son acertadas, y esa gente ha votado a Trump porque simplemente les ha dado esperanza, y no desprecio, como otros candidatos.
La clase media americana se ha empobrecido mientras escuchaba como su país "iba bien" y no se han sentido escuchados hasta que no ha llegado Trump con su discurso innovador.
Y los demócratas con su discurso a favor de las minorías era lo que más les cabreada, porque precisamente esas minorías eran a las que ellos culpan de su situación.
Aparte de eso por supuesto Trump tendrá votantes en cualquier grupo social, hasta en los negros o las mujeres.
Tú estás diciendo que responden a un determinado perfil, lo cual además de ser mentira es de lo mas racista y clasista que he escuchado en tiempo.
Decir "Todos los X son noseque" es una barbaridad.
Estás al mismo nivel que los racistas y machistas.
Por lo demás te dedicas a increpar y al "tú eres, tú eres..." sin desmontar ni aportar nada. Tu postura sigue igual de indefendida que antes.
Tienes (Strike Prevention) (Strike Prevention) (Strike Prevention) (Strike Prevention) (Strike Prevention) (Strike Prevention) (Strike Prevention)
Te veo muy perdido. El discurso de Trump no tiene nada que ver con eso que has puesto. Igual leer la noticia no te iría mal.
Lo que no entiendo que haya quien te vote positivo a un comentario tan carente de sentido.
Los pobres no votaron Trump. Votaron Hillary. El voto a Trump procedía, principalmente, de las zonas más ricas de Estados Unidos y de los barrios de clase media alta y ricos de las ciudades. Salió en todo tipo de encuestas y de estadísticas de resultados.
Repiten que "es la gente pobre la que vota a Trump", siendo mentira, para que más pobres "se convenzan" de que la gente como ellos vota a Trump.
Errónea.
Por cierto, en las francesas presicenciales que gano Macron. Marine Le Pen gano en zonas industriales y post Industriales francesas... Es decir, una lectura muy parecida a lo que ha pasado en Ohio.
Y voy a señalar lo obvio. Una cosas es ver los hechos y otra distinta que te gusten esos hechos (yo por ejemplo, detesto a Trump).
Como le dijo Randy Marsh de "South Park" a unos votantes de Trump: conducir camiones y extraer carbón no son actividades del futuro o como decía el padre del compañero del protagonista de "Arde Mississippi" si no soy mejor que un negro mejor que quién voy a a ser.
Es una gente con unos condicionamientos socioeconómicos muy profundos, en la base de la sociedad estadounidense "wasp", la guay, la auténtica, la blanca, de religión protestante y ascendencia británica, que para sentirse mejor que alguien desprecian al resto, negros, hispanos, descendientes de irlandeses, polacos, italianos, escandinavos, a los católicos por supuesto, a los judíos más... Algo así como los hidalgos pobres del siglo de oro "estoy puteado pero soy mejor que los X estos".
Había una cosa sobre aranceles que no sabía, y era que en eeuu aplican un arancel del 2% a los coches europeos y europa aplica un arancel de 10% a los coches yankis. En la aeronaútica lo mismo, europa o más bien airbus y sus integrantes en el consorcio subvencionanmos con miles de millones al consorcio airbus y la OMC ha dado la razón a eeuu y por esos esos 7mil millones en aranceles nuevos. Y a a españa le pone aranceles en el vino, queso y otros productos alimenticios porque participa subvencionando al consorcio airbus, y ya ves españa jode a su agricultura porque subvenciona a su industria aeronaútica.
Esto es lo que hay.
La izquierda lo que ha criticado es el colonialismo, la conquista de otros pueblos bajo la justificación de ser "cultura/raza superior", la "necesidad de ser evangelizados", etc.
Madura.
Lo que son las cosas verdad.
Y los neocon, y los ultraconservadores. Sí. La culpa no es sólo de los rednecks y los white trash.
Hasta los huevos de que para defender los postulados rancios de la derecha os inventeis mierdas exageradas al absurdo de cuestiones históricas de la izquierda y el progresismo. Sois ridículos.
En fin... le votaron a Trump porque fue el único que se mostró antiglobalización. La globalización que ha deslocalizado la industria estadounidense para irse a Asia en busca de sueldos bajos, dejando paro y trabajos mal remunerados.
No puedes llamar tontos a todo el mundo mientras te haces el tonto con esto...
Y sí, con aranceles se puede recuperar el tejido industrial perdido, en norteamérica y en Europa.
Toma anda, que te veo perdido: fivethirtyeight.com/features/education-not-income-predicted-who-would-
Y hay muchos otros. La educación juega un papel fundamental (que está altamente correlacionada con ingresos) y que, además sirve como proxy para hablar del escenario de hegemonía cultural, especialmente en relación a los medios.
Es que de verdad, me flipan estos comentarios.
Lo que no puede ser es defender un modelo económico que ya no es rentable y esperar que te dé buenos frutos, en un futuro robotizado el empleo no está en trabajar en sidelurgias ni en la minería de carbón sino en otros campos y eso no parece que prefiere ser ignorado por sus votantes.
El empleo no consiste en poner a la población a cavar zanjas los días pares para sepultarlas los impares, consiste en saber adaptarse a las necesidades del mercado o en cambiar de modelo económico pero no "me gustaba más el capitalismo de antes, vamos a poner a 300 tíos a hacer el trabajo de tres robots".
A mi me cabrearía muchísimo estar viviendo en esas condiciones y escuchar a alguien de raza negra y con mucha pasta llamarte racista, y que tienes privilegios por ser blanco.
Además está claro que va a ganar el año que viene porque seguramente el candidato democrata que salga va a seguir esos mismos pasos.
www.rtve.es/noticias/20161111/numeros-detras-victoria-trump/1441402.sh
Y sí, sigo diciendo que eso de que "los pobres votan a Trump" es una generalización absurda. Una generalización que gusta mucho entre las derechas.
A mayor nivel educativo, más gente vota "progresista". Más poder adquisitivo, mayor probabilidad de votar a derechas. Menor nivel educativo y menores ingresos... hay que empezar a dividir por etnias para balancear resultados.
Los cuñaos y los que van más perdidos que un hijoputa el Día del Padre son los que dicen "los pobres votan a Trump" o "los menos educados votan a "Trump".
Recordar también que Trump sacó dos millones de votos menos que Hillary. Algo de lo que se suelen olvidar mucho ciertos sectores ideológicos.
Mucha gente se va a tener que adaptar, especializarse, aprender a programar, a expresarse de forma impecable, a saber tratar con gente muy distinta, a entender nuevos conceptos... Porque el modelo ese de tengo seis hijos, los educo de aquella manera, que peguen tiros y apalicen gays y ya luego trabajarán en la mina o conduciendo camiones... Se está muriendo y si quieren comprar las mentiras de Trump diciendo que tienen un modo de vida maravilloso y que se los va a mantener íntegro: están siendo engañados.
Si a tí te reconforta creer que es propaganda de la derecha, bien por tí, que sepas que simplemente te engañas a tí mismo
Si a tí te apetece discutir sobre la viabilidad me parece fantástico, pero no tiene nada que ver con mi punto.
Lo que no es realista es pretender tener esas políticas económicas en un sistema capitalista y que luego no te estalle en la cara cuando China te diga ¿Con que aranceles, no? Esa gente lo que quiere es volver al mundo de la segunda mitad del siglo XX.
Importar la mayoría de productos que consumimos es lo que no es rentable. Y a los hechos me remito.
Y el problema no es sólo que nos empobrezcamos con respecto a los países productores, el problema es que ese cambio han conllevado también un cambio socioeconómico donde los trabajadores ya no son clase media, porque en una economía globalizada hay que competir con países donde los sueldos son de risa.
La lucha contra la globalización fue una lucha de la izquierda, porque no era difícil adelantarse a las consecuencias que iba a tener para la clase trabajadora, pero curiosamente a principios de los años 2000 la izquierda abandonó esas posiciones y la lucha obrera en general. Todavía no entiendo muy bien porqué, pero así fue.
Pero desde que Marine Le Pen consiguió buenos resultados con ese discurso, las derechas alternativas se lo apropiaron y también les funcionó.
Y la izquierda postmoderna, lejos de hacer autocrítica, tacha de fascista a cualquiera que proponga políticas de aranceles.
Lo que dice es verdad. Lo que hoy llamamos izquierda, no puede ser considerada como izquierda tradicional, se han olvidado de sus orígenes que es la defensa de la clase trabajadora,
- Francia, como me metas un Renault te lo voy a reventar a impuestos.
- Ok, España, trato hecho, ya no te voy a tirar ni un tomate porque es que directamente ni van a cruzar mi frontera.
La globalización per se no es ni buena ni mala, lo malo es la desigualdad que hace que la deslocalización sea rentable pero ese es un debate más profundo.
Dices que el claim ¿reclamación, no? principal era relocalizar la industria en el "rusty belt", ya... Y yo digo que si jugamos al capitalismo y al libre mercado eso es igual de realista que volver al transporte de tiro y que tiene consecuencias.
De otro comentario, ¿Que va a echar a todos los negros?
En la derecha van creando enemigos, es una ideología para odiar, te vuelvo a repetir los targets ?
Por otra parte, me hablas como si Trump nunca se hubiera metido con los gays, ni hubiera dicho que quiere volver a que ser LGTBI sea motivo para despedirte, ni haya quitado al marido del presidente de Luxemburgo de las fotos de la Casablanca ni haya querido vetar a los transexuales en el ejército.
Conmigo no te hagas "el que no sabe" ni manipules mis palabras.
Sí se globaliza el mercado también se globaliza el mercado de trabajo y las condiciones laborales. ¿Eso es malo? Pues para los trabajadores de los países desarrollados obviamente sí.
¿Eres egoísta por oponerte a la globalización económica? Pues quizás sí, pero lo contrario es hacerle todo el trabajo a las grandes corporaciones y a la oligarquía mundial, que han visto aumentar su poder exponencialmente.
Hay que ser muy conscientes de lo que ha implicado este proceso de globalización económica en la práctica, porque filosóficamente puede ser muy bonito, ya no solo para los trabajadores de los países industrializados, sí no para los estados.
Los estados han perdido capacidad de control sobre su economía, eso es algo que no se puede obviar. Pero a un nivel altísimo. Es que los estados han perdido soberanía. Ya no pueden aplicar las políticas económicas que consideren mejor para ellos. Los mercados ya pueden imponer su voluntad sobre los gobiernos, que para bien o para mal son los únicos que representan a sus ciudadanos. Y los mercados ya sabemos que son la oligarquía y las grandes corporaciones.
Sí no hubiera una economía globalizada los estados tendrían el control de los mercados y no al revés.
Bueno, no doy más la chapa. Espero que aún que no estéis de acuerdo haberos hecho reflexionar sobre las consecuencias de la globalización a todos los niveles.
Tú segundo párrafo me parece una extrapolación, de eso no te he comentado nada porque es innegable, yo soy el último defensor de Trump que encontraras aquí, pero de ahí a esas barbaridades que te he citado ...
Cuando era un teenager me metía aquí y veía comentarios con los que aprendía mucho, y te metías en las noticias de ingeniería de X, y había un ingeniero de X aportando un montón de detalles adicionales o contradiciendo la noticia desde su experiencia profesional.
Igual es que soy viejo pero me da pena mnm, cómo ha acabado. Ahora me refugio en otra web que tiene un feeling similar a lo que yo recuerdo, pero temo el día que se popularice.
- Estoy señalando tu racismo y clasismo al recir "Todos los votantes de Trump tienen el mismo perfil".
- Tú has entendido que me estoy quejando de tener que poner (Strike Prevention).
Todo claro.
www.youtube.com/watch?v=wJrbcFi5ELQ
www.youtube.com/watch?v=RQCH6fjxttY
Y sobre lo de colonizar, es otro de los grandes "exitos" de la izquierda.
La catetada que han demostrado al comparar el imperio civilizador que fue España con el imperio genocida que fueron todos los demás países en América y África... pocas veces se habrá visto semejante muestra de ignorancia y sectarismo.
- Mestizaje en USA -> 1%
- Mestizaje en LATAM -> 80-90%
- España abrió 25 universidades en LATAM entre los siglos XVI y XVIII
- España creó la 1º declaración universal de derechos hace 500 años para los indígenas.
- España no tenía colonias. Los territorios eran provincias del reino igual que las de la península.
Pero claro, abrir un libro para hablar con conocimento requiere mucho esfuerzo para los (Strike Prevention)
No todo el mundo tiene la misma capacidad para estudiar, yo ahora mismo ya no me sirve de nada una fp que estudie, me cuesta mucho ponerme años mas tarde a estudiar otra cosa. Lo siento pero todo gobierno deberia asegurar a sus ciudadanos trabajos de este tipo.
Han pasado de ser obreros, con sueldos que les permitian ser clase media, a vivir de ayudas o trabajos miseros, para que encima les insulten si no les votan.
Habría que empezar a crear conciencia de clase, cosa que en Estados Unidos puede ser "antiamericana", pero que sí, son clase obrera, ultrarreligiosa, individualista, tradicionalista... Pero clase obrera.