El independentismo y un sector de la izquierda acusan a las fuerzas del orden de "violencia policial". Los agentes explican cómo están trabajando estos días y qué tienen delante
#5 Veo alarmado que últimamente se habla mucho de "masacre". Lo vi por primera vez en comunicados independentistas y ahora parece que esa palabra la adoptan todos.
No, nadie está masacrando a nadie.
masacre
Del fr. massacre.
1. f. Matanza de personas, por lo general indefensas, producida por ataque armado o causa parecida.
No hay muertos. No se está llevando a cabo ninguna matanza. Por ninguno de los lados. Ojo con banalizar términos tan serios.
Yo solo se que esto lo han provocado los antidisturbios. Mira que ir a por los pacíficos cachorros independentistas. Todo mi apoyo para esa gente de bien y su nuevo país de libertades en la que todos podamos disfrutar de nuestro 3% de comisión.
Veo alarmado que últimamente se habla mucho de "masacre". Lo vi por primera vez en comunicados independentistas y ahora parece que esa palabra la adoptan todos.
No, nadie está masacrando a nadie.
masacre
Del fr. massacre.
1. f. Matanza de personas, por lo general indefensas, producida por ataque armado o causa parecida.
No hay muertos. No se está llevando a cabo ninguna matanza. Por ninguno de los lados. Ojo con banalizar términos tan serios.
#1 Lo de pegar a señoras terroristas que iban a cometer el terrible acto de introducir una papeleta en una hurna ya se nos ha olvidado, la proporcionalidad nos la suda.
"travesaron el casco con un rodamiento, lanzado con un tirachinas de alto alcance modificado, arma prohibida que puede ser mortal”, mira como las porras extensibles y como las pelotas de goma.
#12 Te hablo de cuando empezó todo, de aquel día donde se trató a ciudadanos que iban a meter una papeleta en una hurna como si fuesen terroristas.
A lo mejor no tiene que ver con que la gente ahora reaccione mal ante los mercenarios.
De aquellos barros estos lodos
#15 Te recuerdo que los que pegaban a señoras por portar una papeleta fueron los mercenarios... Claro, es que eran terroristas e iban a cometer atentados...
Defender, en una democracia, actuaciones así de las FSE es para hacérselo mirar, o no tenemos muy claro lo que es una democracia o estamos enfermos de odio... Apuestp por lo segundo visto lo visto.
#14 Falso. Esto comenzó hace 30 años. Cuando todos los presidentes de gobierno dieron alas a los independentismos, creyendo que calmarían a la bestia dándola de comer.
Y como siempre obviamos los derechos de la mitad de los catalanes. Parece ser que solo importan los derechos de la mitad que a vosotros os interesa.
Lo siento pero no, no me trago el circo que habéis montado. A unos les interesa electoralmente y a otros igual. Y mientras el resto nos tenemos que aguantar vuestras mierdas. Pues no.
En cuanto se usa la violencia, bien sea por parte del estado o bien por los manifestantes, se pierden las razones.
#2 que asco me ha dado leer tu comentario. Yo conozco a varios "beltzas" y te aseguro que dar palos es lo ultimo que quieren.
Sin embargo es su deber mantener el orden y hacer cumplir ese orden. Cuando dices que hay que desalojar ese sitio , esa orden ha de cumplirse, y si la gente no lo hace deben de usar la fuerza necesaria para llevarla a cabo.
Esa gente es la que de juega el tipo para que cuando hay gente diapuesta a reventar manifestaciones y generar caos, esten alli para proteger a todo el mundo. Incluido tu.
#18 Ya me has metido en el saco, vaya argumentazos, podrías echar la culpa a los inventores de las libertades...la gente con tanta libertad es peligrosa, que puedan pensar, que puedan decidir lo que quieren ser y de donde quieren ser parece que molesta a los borregos.
NI soy catalán,ni vivo en cataluña, ni soy independentista, osea que todos esos argumentos metiéndome en un saco te los puedes guardar, conmigo no te sirven.
#26 Pues yo soy catalán y vivo en Madrid. Y se en lo que desemboca esto. Y no es nada bueno. Tenemos unos políticos que nos quieren llevar a trincheras con tal de mantenerse en el poder. Y una manada de borregos que creen que sus acciones no tienen consecuencias.
#17
Creo que va de lo que está pasando ahora, no del 1-O. De todas formas excusar la violencia por aquello no parece muy logico, y se asume que no son 'infiltrados'.
#24 A mí que me cuentas, ha empezado la noticia. Tres policías hospitalizados y "nos están masacrando". Y luego te contabilizan chorrocientos policías heridos porque les haya dado un flato por una carrera. El lloriqueo uniformado.
Con lo fácil que es de entender todo: sale la sentencia. Determinados poderes políticos, afines al procés, juegan dos manos: la manifestación pacífica que todos admiran y, por otro lado, instigan a los violentos.
¿con qué motivo? Sencillo y efectivo: los violentos, dirigidos y bien dirigiditos, obligan a la ffss de seguridad a actuar con contundencia, cosa que previsiblemente y tras el 1o no harían.
Pero para frenar a los violentos no les queda otra, con lo cual, una vez más, el mecanismo independentista puede jugar la baza de policía violenta y represora frente a la gente de paz.
Y les está funcionando porque es de primero de carrera de crispación.
#12 el problema es que cuando no se quemaba nada ni se lanzaba nada también se liaban a hostias. A lo mejor en lugar de cargar las tintas sobre los manifestantes deberían hacer algo de autocrítica, digo yo.
#38 Por esa misma regla de tres nos ponemos a pegar tiros en la nuca. Luego el estado se pone a enterrar terroristas en cal viva, etc...
La violencia solo tiene un recorrido. Y luego parar es muy complicado. Todos somos responsables de estar en esta situación. Pero el rechazo a la violencia ha de ser un elemento fundamental de toda sociedad.
Cuando no se quemaba nada todavía había gente intentando acceder por la fuerza a los puestos de votación. Entra dentro de las actuaciones policiales normales el impedir eso.
#41 yo no he dicho que defienda que haya que lanzar nada ni pegar ningún tiro. Solo digo que la violencia por parte de la policía se ejerce independientemente de si los manifestantes son violentos o no.
No todos somos responsables por igual. Las fuerzas del estado reciben dinero de nuestros impuestos para tratar de garantizar los derechos de los ciudadanos, que se cumpla la ley y que haya orden en la medida de lo posible. En su lugar, se dedican a apalear a manifestantes pacíficos y a chulearse. Cuando los manifestantes dejan de ser pacíficos, entonces se quejan por recibir hostias y no se acuerdan de que hay gente que ha perdido el ojo por ejercer su derecho a manifestarse pacíficamente y que nunca les hizo nada malo.
A lo mejor si se respetara al manifestante pacífico no habría habido tanta escalada de violencia. ¿Acaso puedes esperar dar hostias tú solo y nunca recibir respuesta? ¿Acaso te parece lógico que la gente reciba y reciba palos sin que la violencia llame, desgraciadamente, a más violencia?
A ver la estrategia general claro que es de contencion pero eso no quita que haya muchos hechos lamentables de abuso policial como siempre, estan acostumbrados a hacer lo que les da la gana. Y sobretodo madrid y bilbao lo siento pero eso no ha sido contencion, ha sido de tener ganitas. Si nos quitamos a los politicos nos sobra policia.
#45 Lo que suena a excusa es centrarse en una falta de ortografía, pero no usar un solo argumento para rebatir lo que digo, si quieres atacarme prueba con argumentos y no con niñerías.
"Cuando alguien luego ve un video de 20 segundos en Twitter tiene que entender que han pasado muchas cosas antes. A esa gente se le lleva mucho tiempo avisando de que tiene que abandonar la zona y lo único que se ve después es el desenlace. Además, nos encontramos constantemente con gente que va buscando esa imagen y la acaba forzando”
#43 Yo estuve en las sentadas del 15M. Y se lo que es que se cargue a gente que solo esta sentada. En su momento, mucha gente tuvo el deseo de "escalar" el conflicto y pagar con la misma moneda. Yo lo veo un error. Y ahora lo que se está haciendo en Cataluña va a ir contra los intereses de los independentistas...al tiempo.
#51 eso no lo discuto, pero pienso que la culpa de la escalada de violencia en las manifestaciones en España es principalmente del Estado por lo que decía antes: la violencia llama a la violencia y no puedes esperar que las hostias sean siempre del mismo lado. Sería bueno que se hiciera autocrítica a este respecto, pero sé que no va a hacerse.
#6 Claro, claro... La policía agredido a gente que solo quería introducir una papeleta en una URNA o, tal vez, recalco el solo tal vez, a personas que se interpusieron en el intento de la policía de hacer cumplir una resolución judicial. Pero vamos, que la verdad no te estropee una bonita historia.
#7 Yo no sé si seguís repitiendo lo de las bolas de goma prohibidas porque sois tontos, no os enteráis o es que no sois capaces de salir de vuestras cuatro consignas y repetirlas como loritos incapaces de pensar por vosotros mismos.
A ver, repite conmigo: están prihibdas para los mossos de escuadra, no para las demmás ffss.
#55 En este caso no es así, y la prueba la tienes en que el 90% de los manifestantes son pacíficos. Esta violencia está dirigida y diseñada para que las ffss actúen con "violencia" para poder usar así lo de represión, violencia, ocupación y demás palabraría que algunos están usando.
#63 No te tienes que ir tan lejos, hay cierto colectivo que se ha empeñado en subvertir el orden constitucional que algo tendrá que ver en el tema, vamos, es una idea ahí en el aire.
#64 Precisasmente por eso. Las ffss no iban a repetir lo del 1 o (el gobierno no iba a permitirlo porque jugaba en su contra)
Sabiendo (o intuyendo eso), ¿cuál es la parte interesada en que las ffss actúen con violencia? Medíatalo, y verás que sólo hay una conclusión lógica de quién sale beneficiado de esta violencia. Así que, como no era previsible que partiera de las ffss, algunos están interesados en forzarla.
#67 cuando nadie "subvertía" nada y la gente era pacífica había hostias igual. A lo mejor el problema es más antiguo, más profundo y más complejo de lo que crees, ¿no?
#68 puede que tengas razón (o no). No te discuto eso. Lo que sí digo es que la policía sería mucho más respetada y recibiría mucha más solidaridad por parte del pueblo si se portara bien con las personas que son pacíficas. No en vano, no descarto que alguno de los que tira piedras ahora fuera pacífico en su momento. Insisto en que la violencia llama a la violencia.
#8 En Alemania aguantan mucho, pero mucho más que aquí, de hecho a veces cargan sin porras ni escudos.
Holanda, Dinamarca, etc. tres cuartos de lo mismo.
Sólo tienes que poner YouTube y buscar disturbios por allí.
Ojala actúen como en Alemania!
#69 Cuando la gente no quiera cortar carreteras, estaciones, aeropuerto, no corte puentes, intenten asaltar edificios públicos, comisarias, para obligar a todo el conjunto los ciudadanos a secundar sus causas, aunque no sean suyas, cuando la gente sepa manifestarse sin reventar cabezas a policía, cuando se ciñan a su derecho de manifestación y huelga, pero respete los derechos de los demás, que son tan importantes como el suyo, cuando la gente no intente obligar a actuar al Estado, como ocurre en Cataluña... Ese día, habrá muchos menos palos.
A mi no me han dado un palo en mi vida, y he estado en huelgas, manifestaciones y demás.
me resulta chocante que aún haya quien crea que el malvado policía nacional opresor va a causar disturbios y que el pacifico manifestante catalán lo único que hace es sonreír.
Mira tío, aquí quien prende fuego a las calles, y de paso a los coches, motos y mobiliario urbano que pilla son los indepes más radicales. Y quien está protegiendo la ciudad son los policías. Así que ese cuento se lo cuentas a alguien con nula capacidad de raciocinio, no aquí, porque los hechos hablan por sí solos y hay que vivir en un mundo paralelo para creerse esas tonterías de que el hombre de negro con porra es el malo, que la vida real no son putos dibujos animados.
Cuando alguien luego ve un video de 20 segundos en Twitter tiene que entender que han pasado muchas cosas antes. A esa gente se le lleva mucho tiempo avisando de que tiene que abandonar la zona y lo único que se ve después es el desenlace.
Por algún motivo esotérico, sustentar este relato con evidencia gráfica es algo muy complicado y no tenemos otra que creernos lo que nos digan.
#77 Los políticos que auspician el movimiento que defiendes, siempre te he leído defender el independentismo, y aquí estamos, que después de lo del viernes, somos los demás los que tenemos que dar explicaciones, y aquí hay dos malos, España y sus policías. ¿Que país del mundo no intenta hacer cumplir la ley, ni da palos cuando las cosas se "desmadran"?
#79 ¿que me has leído defender el independentismo? Creo que te confundes de usuario o algo. Siempre he estado en contra del nacionalismo. Seguramente interpretes estas cosas porque lo ves todo blanco o negro. Porque piensas que si critico al Estado es que defiendo al nacionalismo catalán. Sin embargo, tengo una noticia para ti: hay escalas de grises y ser crítico con un lado no implica no serlo con el otro. Abre tu mente.
Si divides el mundo entre "buenos" y "malos", como los cuentos infantiles, tus análisis siempre van a ser simplistas.
Te repito por tercera vez que los palos se daban cuando no se había desmadrado nada, por tanto el problema no es tan sencillo como quieres vender.
No, nadie está masacrando a nadie.
masacre
Del fr. massacre.
1. f. Matanza de personas, por lo general indefensas, producida por ataque armado o causa parecida.
No hay muertos. No se está llevando a cabo ninguna matanza. Por ninguno de los lados. Ojo con banalizar términos tan serios.
No, nadie está masacrando a nadie.
masacre
Del fr. massacre.
1. f. Matanza de personas, por lo general indefensas, producida por ataque armado o causa parecida.
No hay muertos. No se está llevando a cabo ninguna matanza. Por ninguno de los lados. Ojo con banalizar términos tan serios.
No me jodas. No puedo igualar una cosa con la otra. Al final con las acciones violentas, si en algún momento habéis tenido razón, la estáis perdiendo.
A lo mejor no tiene que ver con que la gente ahora reaccione mal ante los mercenarios.
De aquellos barros estos lodos
Defender, en una democracia, actuaciones así de las FSE es para hacérselo mirar, o no tenemos muy claro lo que es una democracia o estamos enfermos de odio... Apuestp por lo segundo visto lo visto.
Y como siempre obviamos los derechos de la mitad de los catalanes. Parece ser que solo importan los derechos de la mitad que a vosotros os interesa.
Lo siento pero no, no me trago el circo que habéis montado. A unos les interesa electoralmente y a otros igual. Y mientras el resto nos tenemos que aguantar vuestras mierdas. Pues no.
En cuanto se usa la violencia, bien sea por parte del estado o bien por los manifestantes, se pierden las razones.
Sin embargo es su deber mantener el orden y hacer cumplir ese orden. Cuando dices que hay que desalojar ese sitio , esa orden ha de cumplirse, y si la gente no lo hace deben de usar la fuerza necesaria para llevarla a cabo.
Esa gente es la que de juega el tipo para que cuando hay gente diapuesta a reventar manifestaciones y generar caos, esten alli para proteger a todo el mundo. Incluido tu.
Que atrevida es la ignorancia.
NI soy catalán,ni vivo en cataluña, ni soy independentista, osea que todos esos argumentos metiéndome en un saco te los puedes guardar, conmigo no te sirven.
Lo que hay aquí es un victimismo e intento de manipulación que da asco
Hace años miré el de armas blancas y flipé con el kubotán.
Creo que va de lo que está pasando ahora, no del 1-O. De todas formas excusar la violencia por aquello no parece muy logico, y se asume que no son 'infiltrados'.
¿con qué motivo? Sencillo y efectivo: los violentos, dirigidos y bien dirigiditos, obligan a la ffss de seguridad a actuar con contundencia, cosa que previsiblemente y tras el 1o no harían.
Pero para frenar a los violentos no les queda otra, con lo cual, una vez más, el mecanismo independentista puede jugar la baza de policía violenta y represora frente a la gente de paz.
Y les está funcionando porque es de primero de carrera de crispación.
La violencia solo tiene un recorrido. Y luego parar es muy complicado. Todos somos responsables de estar en esta situación. Pero el rechazo a la violencia ha de ser un elemento fundamental de toda sociedad.
No todos somos responsables por igual. Las fuerzas del estado reciben dinero de nuestros impuestos para tratar de garantizar los derechos de los ciudadanos, que se cumpla la ley y que haya orden en la medida de lo posible. En su lugar, se dedican a apalear a manifestantes pacíficos y a chulearse. Cuando los manifestantes dejan de ser pacíficos, entonces se quejan por recibir hostias y no se acuerdan de que hay gente que ha perdido el ojo por ejercer su derecho a manifestarse pacíficamente y que nunca les hizo nada malo.
A lo mejor si se respetara al manifestante pacífico no habría habido tanta escalada de violencia. ¿Acaso puedes esperar dar hostias tú solo y nunca recibir respuesta? ¿Acaso te parece lógico que la gente reciba y reciba palos sin que la violencia llame, desgraciadamente, a más violencia?
Nunca mejor dicho.
Barro y lodo son sinonimos, no tiene mucho sentido
A ver, repite conmigo: están prihibdas para los mossos de escuadra, no para las demmás ffss.
#55 En este caso no es así, y la prueba la tienes en que el 90% de los manifestantes son pacíficos. Esta violencia está dirigida y diseñada para que las ffss actúen con "violencia" para poder usar así lo de represión, violencia, ocupación y demás palabraría que algunos están usando.
no confundas.
Sabiendo (o intuyendo eso), ¿cuál es la parte interesada en que las ffss actúen con violencia? Medíatalo, y verás que sólo hay una conclusión lógica de quién sale beneficiado de esta violencia. Así que, como no era previsible que partiera de las ffss, algunos están interesados en forzarla.
Holanda, Dinamarca, etc. tres cuartos de lo mismo.
Sólo tienes que poner YouTube y buscar disturbios por allí.
Ojala actúen como en Alemania!
A mi no me han dado un palo en mi vida, y he estado en huelgas, manifestaciones y demás.
Cuando el representante sindical de la policía pedía "leña", ¿qué violencia había? Ilústrame.
Mira tío, aquí quien prende fuego a las calles, y de paso a los coches, motos y mobiliario urbano que pilla son los indepes más radicales. Y quien está protegiendo la ciudad son los policías. Así que ese cuento se lo cuentas a alguien con nula capacidad de raciocinio, no aquí, porque los hechos hablan por sí solos y hay que vivir en un mundo paralelo para creerse esas tonterías de que el hombre de negro con porra es el malo, que la vida real no son putos dibujos animados.
www.meneame.net/story/cargas-mossos-prat/c047#c-47
"El hombre sabio tiene los ojos y las orejas grandes y la boca pequeña" (proverbio chino).
Por algún motivo esotérico, sustentar este relato con evidencia gráfica es algo muy complicado y no tenemos otra que creernos lo que nos digan.
Si divides el mundo entre "buenos" y "malos", como los cuentos infantiles, tus análisis siempre van a ser simplistas.
Te repito por tercera vez que los palos se daban cuando no se había desmadrado nada, por tanto el problema no es tan sencillo como quieres vender.
Gracias!
Eran 300 subnormales.
300 subnormales de un grupo de más de medio millón de manifestantes pacificos.
Por favor, a ver si dejamos de generalizar.