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La sentencia del procés conocida este lunes 14 de octubre trastocó la programación televisiva. Hubo especiales en laSexta y en La 1, produjo varios récords de audiencia, e incluso hizo que un cómico como Andreu Buenafuente se pusiese serio en Late Motiv para mostrar su pesar por la situación
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etiquetas: buenafuente , políticos , empujando , trincheras , no , queremos , estar
seguid así todos.
o, más recientemente, programas como FAQS, de su productora, que se dedica a la propaganda más supremacista y llena de odio, semanalmente.
Pablo Iglesias propone soluciones políticas a problemas políticos. Un referéndum sería una de ellas, pero existen más. Como un referéndum consultivo oficial para ver cuál es la opinión real.
Si se hubiera hecho un referéndum vinculante en 2010, habría salido un NO rotundo a la independencia, y los independentistas se habrían tenido que callar y calmar. ¿Tan traumático era ofrecer esa posibilidad? En Gran Bretaña lo hicieron, y salió el NO, y en Canadá igual.
¿Es que tan poco amor por si mismo tienen España y los españoles que piensan que si se hace un referéndum en las 17 comunidades autónomas va a salir el SI a la independencia en todas ellas? Entonces sólo puedo sacar una conclusión: se está gobernando mal en las 17 comunidades a conciencia y por ello se conoce el resultado de antemano.
Si el gobierno cuidara bien de todas las comunidades, no debería tener miedo de posibles independencias, y a referéndums vinculantes. ¿No crees?
Ahora nos vende “ni unos ni otros”. Mañana veremos qué nos vende.
Te recuerdo que el PP hace unos años recogía firmas por España para detener la reforma del estatuto de Cataluña y se hacía propaganda del boicot a los productos catalanes en televisión abiertamente. Yo recuerdo haber escuchado a la Ana Rosa Quintana explicar lo bueno que estaba el espumoso valenciano para los que no quisieran beber cava. Luego, no sé si lo recordarás, pero los que según tú jamás abren boca contra los catalanes jaleaban a la guardia civil al grito de "a por ellos". ¿Qué significaba "a por ellos"? Esto pasó en bastantes sitios de España e incluso se celebraba en los mierdos descomunicación www.elmundo.es/espana/2017/09/26/59ca03d922601df7168b46b0.html
A mí lo que mas me jode no es que me intenten manipular (lo tengo asumido) sino que me tomen por gilipollas. Y cada vez las burradas que se dicen son más bastas (por ambos lados)
A ver si va a tener razón Goebbles y la masa es tonta y el mensaje debe ir al nivel del más tonto de ellos.
Lleva el PP, el PSOE, ERC, CIU (Y derivados) CUP, Ciudadanos y Vox tirando gasolina al conflicto hace la hostia, y según tú quién lo ha empeorado es Pablo Iglesias que ha dicho, claramente: es un problema político y requiere soluciones políticas.
En fin, a veces hay lecturas que me sorprenden y me dejan una sensación de desasosiego e incredulidad.
Sí, "todos" nos empujan a trincheras, por supuesto. Qué malos son "todos". "Ambos" tienen igual culpa.
Es el "ves? Me has obligado a hacerte daño", pasándole la culpa a la víctima. Soy vasco y por desgracia lo he visto muchas veces.
El culpable de las acciones es el que las realiza. Punto.
El caso es que punto arriba, punto abajo, el 50% de los catalanes quieren la secesión y el otro 50% no, y un grupo no puede obligar al otro. "Cientos de miles de catalanes" es una cantidad representativa, pero no determinante.
Negativos aquí.
El boicot fue una respuesta a una petición de boicot similar por parte de los nacionalistas catalanes. Sí es enfrentamiento y sí crea tensión, pero no ha sido promovido por los políticos que es de lo que se trata.
"A por ellos" no es odio contra los catalanes. Es animar a la policía a hacer cumplir la ley, algo que es loable. Las formas sí son bastante futboleras, pero nada más. Tampoco lo han hecho los políticos.
El problema es que se les ha ido de las manos porque no han sabido gestionar que estaban afectando a mucha gente por detrás, hasta que hemos llegado a esta situación bastante absurda y que no quiere nadie.
Se deberían haber dado cuenta, que "no todo vale".
El problema aquí es que la izquierda se cree tan moralmente superior que cree que sus chorradas se pueden saltar todos los requisitos legales.
Disculpa si me equivoco.
Mira, en Catalunya hay unos cuantos vecinos que quieren la independencia, y otros cuantos que no, también habrá unos cuantos a los que se la sude, curiosamente a esos los incluyen en las mayorías silenciosas y cada uno los lleva a su parcela.
Yo lo que tengo claro es que, hasta que no se haga el referéndum de los cojones, en Catalunya vamos a estar jodidos, así que cuando antes lo pacten y lo hagan mejor para todos.
Y por cierto, muy mal concepto tienes tu de los españoles cuando crees que los "17 mini-Estados bananeros" votarían SÍ a la independencia.
www.ccma.cat/tv3/preguntes-frequents/capitols/
Por supuesto que todo en su línea.
Sin personas idealistas aún estaríamos en el paleolítico. Las ideologías son mas que necesarias, son inherentes al ser humano.
Lo del boicot es lamentable y condenable ... pero no fue alentado por los politicos ... ha habido boicots por ambas partes, y en todos los casos es una estupidez.
Lo del "a por ellos" es una anecdota que se esta explotando sin sentido. Que cuatro chimpancés ultras jaleen a los CFSE es prueba de que existe en España (como no!) un sector de la sociedad tremendamente reaccionario (es una obviedad) ... sin embargo (y de nuevo) esto no lo hicieron politicos, no hay figuras publicas diciendo "a por ellos" en sus intervenciones publicas. Esto sería una vergüenza en el resto de España y lo sorprendente es que los Catalanes permitan intervenciones vergonzosas de sus politicos sin mayor problema.
Por otra parte estos "a por ellos", en muchos casos, venían de localidades en Andalucía ... recuerda que desde Cataluña se ha venido soltando muchas perlas vejatorias y humillantes contra los Andaluces en los ultimos años ... y es logico que esto provoque un rechazo social y un deseo de revancha (muy negativo) ... pero, de nuevo, no son los politicos del resto de España los responsables de esto.
Una pista: se parece más a lo que que hizo la policía para evitar las votaciones...
Estoy de acuerdo en que un 50% no puede obligar al otro 50% a algo pero eso vale para ambos y al final lo que hay que conseguir es un encaje en los que la gran mayoría de esa gente esté comoda y es evidente que el actual no lo es.
Lo de que el programa FAQS se dedica a propaganda supremacista y "llena de odio" también te lo has sacado de la manga. Supongo que no habrá respuesta a este comentario mostrando alguna prueba.
Por lo demás, enhorabuena por los positivos, aunque creo que si hubieses tenido que argumentar tu comentario te habrías quedado sin votos.
Un ejemplo, a veces haciendo zapping me paso por TV3 para ver que echan. Pues un 90% de las veces es algo relacionado con el prusés.
Si no es un documental de Quebec, es Braveheart, o un especial sobre derecho constitucional o un programa que habla de las exportaciones de Cataluña al extranjero, o cualquier cosa en esa línea.
No dan puntada sin hilo.
y así seguimos, sin entendimiento alguno, y las dos cabras insistiendo en ir al monte.
¿Cuántos de esos que están todo el día con "malditos catalanes" o "España nos roba" están en el paro, no tienen para los libros del cole o el jefe los putea con las horas extra?
Leyendo este comentario parece que los independentistas surgieron un día del interior de la Tierra con sus ideas grabadas en su cabeza con fuego... Resulta que la antigua CIU no era independentista, resulta que hace unos años, no hace tantos, había un 28% de independentistas en Catalunya, resulta que un partido llamado Partido Popular decidió recurrir un estatuto de Catalunya para ganar votos en su electorado y unos jueces elegidos por esos mismos políticos decidieron tumbarlo a pesar de que su redacción era en algunos casos similar a otros estatutos autonómicos. Y resulta que de repente los nacionalistas que no buscaban la independencia empezaron a reclamarla y el numero de independentistas aumentó en Catalunya...
Pero no debe ser que ando equivocado y surgieron del interior de la tierra.
Por cierto si eres vasco deberías saber, mejor que nadie, que hace unos años un tal Ibarretxe, de un partido llamado PNV, propuso un plan para independizarse de España, resulta que ahora mismo ese partido no está pidiendo la independencia... No se suponía que a los independentistas no les valen las medias tintas? Que curioso no??
No lo entendisteis hace 10 años, no lo entendisteis ahora y no lo entenderéis nunca.
Sobre lo de las perlas contra los andaluces, esto está en la imaginación de los andaluces. El último que dijo algo contra andalucía fue Duran y Lleida (no precisamente muy independentista) y hace años de eso. Por otra parte la palabra "cataluña" y "catalanes" era la arma arrojadiza número uno en las autonómicas en andalucía. Por cierto, el 50% de la población de Cataluña (según Idescat) tiene padres de fuera de Cataluña y el 44% de los catalanes nacidos fuera de Cataluña vienen de Andalucía (llengua.gencat.cat/web/.content/documents/publicacions/btpl/arxius/16-). ¿En serio ese odio a lo andaluz es tangible? Yo creo que vivís en una ficción.
Algunos no sois conscientes por lo visto que para condenar a los independentistas el Supremo acaba de convertir en secesión cosas como resistirse a un desahucio.
Estaban todos avisados, ahora que no lloren.
Falso. Los nacionalistas han difundido la mentira de que eso sea así, y te la has tragado.
Nos decís que es necesario que alguien de fuera o externo controle el dinero que nos dais, y no me parece mal, pero es paradójico de aquellos que han sufrido por parte de su clase política un robo del 3% (mínimo) del dinero público dirigido a obra pública. Debe ser que Uds ya conocen bien el problema del desfalco por parte de la clase política de las cuentas públicas.
Tiene un nombre, aporafóbia.
images.app.goo.gl/DMHfqCqRW1BAEGjNA
"Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales."
No se como justificas que no es aplicable esto ...
Bueno, y que también me parece un buen punto de vista el tuyo
Votemos PERO con conocimiento de causa. Primero que nos informen bien y luego a narices se hace.
No vale todas las mentiras de que "no se puede hacer" porque si se puede dividir y no pasa nada o "España nos roba". Si se puede y nadie roba a nadie.
Lo mas sano es ser individualista y moverte en función de tus valores y el sentido común.
Porque aquí estamos hablando de lo que hacen los políticos que nos empujan a trincheras, no lo que hacen unos exaltados. Y los políticos catalanes son los que han sido xenófobos, han insultado, se han pasado las leyes por la entrepierna, han malversado fondos, han pedido que se cometan actos violentos...
Por lo tanto no necesitan resolver ningún problema para conseguir que les voten. Basta con echarle la culpa a los otros y marcar líneas rojas en el suelo, algo de lo que es capaz cualquier inútil.
Así es como vemos que el líder del PSOE es un inútil total. El del PP lo mismo. C's aún peor.
A partir de esto, lo que puede pasar a continuación no será bueno. No sé por donde van a salir, pero nunca será para solucionar nada. Es que eso no da votos.
El que tiene como objetivo independizarse no le valen medias tintas, van a coger cualquier cosa que les sirva para dar impulso a sus ideas.
En pleno siglo XXI andar con estas gilipolleces mete miedo, deberíamos entre todos luchar porque las fronteras tengan cada vez menos peso y no más. Porque a nivel económico, comercial y laboral ya lo han hecho, hoy un trabajador chino compite con nosotros, al final los que pagamos las consecuencias somos los de siempre y ¿qué hacemos? menar trapos
Y los que veis odio y supremacismo por todo sois los primeros en soltar mierda por la boca.
Espero que no vayas por el mundo juzgando e insultando a la gente tan a la ligera, un día te puedes llevar una ostia.
En todo caso lo ilegal era el referéndum, no, pues que los hubieran juzgado por ello.
Yo llevo toda la vida luchando por mejorar las cosas y me alegro de haberlo conseguido, pero hace años llegamos a un punto de inflexión que desde entonces todo va cuesta abajo, desde que los políticos descubrieron los identitarismo y la borregada claudica ante ellos.
Ni de coña es admisible el despropósito judicial. No hacen su trabajo, prevarican, abusan y son extremadamente parciales e inmorales.
Y no es la primera vez.
en.wikipedia.org/wiki/1980_Quebec_referendum
en.wikipedia.org/wiki/1995_Quebec_referendum
a) Hacer los referéndums, informando bien, admitir el resultado, celebrar la democracia y todos felices y mas amigos y seguramente unidos por primera vez.
b) No hacerlos y reprimir a los catalanes hasta que sean un 60% o 70% o el 80%, y el día que haya revueltas, reprimirlos mas.
Lo que ocurre es que el 20 o el 30% de la poblacion puede hacer mucho ruido, y el otro 20 al 40%, digamos indeciso, se define independentista para evitar represalias o ser excluido de la marea popular, pero en el momento clave de la votacion, en secreto, lo hara por el NO.
El total de votantes de Cataluna es de unos 5.5 Millones.
De los cuales solo se tomaron medio en serio la votacion los del SI y rozaron los 2 Millones. (1-O)
** Todo esto sin contar las posibles ilegalidades, dobles votos, etc.
Participación global 43,03% - 2.35 Millones
NO 7,83% 0.2 millones approx.
SI 90,18% 2 millones approx.
BLANCOS 1,98% 0.1 millones approx.
Si se estuvieran jugando el pan,¿ alguien piensa que los otros 3.5 millones se iban a quedar en casa a verlas venir?.
Si solo 2 millones de los 3.5 (eso es un 27% de abstenciones, bastante plausible en votaciones) votaran NO, mas el otro 7.83% que si voto en la pantomima volvieran a votar NO, ya quedaban por debajo del 50/50 con el que especulan. Sin contar los indepe de boquilla por presion social que se pasaran al NO.
Eso sin contar que hacer algo tan serio como una indepencia de una region con el 51% contra el 49% me parece una irresponsabilidad (vease el proceso del Brexit).
Yo lo achaco por una parte a esta oleada de populismo que padecemos en Europa desde la crisis y por otra parte al carácter Catalán, por mi experiencia los Catalanes son muy emocionales, tanto en lo bueno como en lo malo, es algo que tienen en común con los Franceses del sur y los Corsos. Si un Catalán se siente tratado injustamente se va a revolver enérgicamente, lo que puede llegar a ser un buen caldo de cultivo para el populista en el poder.
Por otra parte la torpeza del inánime Rajoy y la intransigencia de la derecha Española. El catalizador de esta crisis fue la negativa de Rajoy a seguir negociando el nuevo Estatut, la estrategia de la avestruz no funciona a largo plazo, especialmente si no conoces a quién tienes como enemigo. La torpeza de mandar a la policía a reprimir un votación popular, de verdad no vieron que eso iba a multiplicar el independentismo? A los indecisos y moderados hay que seducirles, no se puede seducir con autoritarismo.
En fin...