José Ramón Hernández, líder de la formación política Democracia Nacional (DN), ha sido agredido con barras de hierro cuando se tropezó con unos jóvenes arrancando carteles de su partido. El aspirante a alcalde fue trasladado al Hospital General Yagüe momentos después de la agresión. Hernández presentaba un importante número de lesiones.
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Esto... La agresión es condenable (aunque se lo merece)
Ahora mismo llamo para decirselo.
"Jesús Ojeda, aspirante a alcalde por Izquierda Unida, ha criticado también la conducta y ha hecho pública su condena a esta agresión.". A veces una purga no viene mal.
A pesar de que sonreí al leerlo, lo confieso, la violencia no es el camino de curar su enfermedad...
2- Ahora ya es martir. Y eso da votos.
En la anterior legislatura creo que la alcaldía era del PSOE y no veo que hiciese nada para cambiarle el nombre al hospital.
Dice el sabio refrán castellano.
Sinceramente, ¿en qué se diferencian los agresores del ideario político del agredido?
Si alguien no pega y no genera violencia, no hay por que pegarle por las ideas (por muy condenables que fueran)
Lo siento chicos, pero la democracia no es pegar al que piensa radical. Para eso esta la justicia ¿o nos ponemos todo en modo Nazi a pegar el q no nos gusta?
Mientras Batasuna tiene 890 muertos y financia aterroristas.
DN no tiene ni el operativo de hacer eso, y por mucho que condenemos sus posturas politicas, al menos no se dedican a matar gente.
Por muy deleznable que sea una persona, no es ni para hacer coñas de que haya sufrido una agresión ni alegrarse de ello, aunque se lo merezca, aunque él o los suyos practiquen actividades violentas, como la que le han aplicado a él.
No conoceis el principio de que la violencia genera más violencia, y más con gente con tendencias violentas. Si hace algo mal, se le denuncia y se va por la via legal, no se le pega una paliza.
Y espero que en el hospital le curase un enfermero colombiano y un medico marroquí... algo normal para cualquiera, pero lo mismo al tipo este le hace sufrir que le toquen no españoles...
#9 el colegio generalismo franco ahora se llama rio arlanzon , por el cambio de nombres que dice #28
a cada uno lo suyo.
El único nombre franquista que queda es el del hospital. El resto los cambió el PSOE durante la única legislatura que gobernó en Burgos. No pudo cambiar el hospital, pues no es competente para ello.
Pero cambiaron el nombre a Calles, colegios, edificios municipales... ahora se llaman de la paz, Federico García Lorca, Antonio Machado...
¿Qué muy mal hecho por los que lo agredieron? Está claro, pero al menos nosotros los "progres" les llamamos agresores, en cambio los de Democracia Nacional, a su "arma civil" los tildan de héroes.
Y vuelvo a repetir, me alegro de que haya probado la rabia que él predica.
Pues yo me ALEGRO MUCHO, con todas sus letras. Y no me siento identificado con el GAL, como alguien ha dejado por ahí, ya que son casos diferentes desde el punto de vista político: Esta agresión proviene de una decisión autónoma de un grupo de personas que asumirán, como personas jurídicas que son, las acusaciones que se les puedan hacer de cara a la justicia. En cambio, y esto es bastante importante, el GAL proviene de una decisión del ESTADO, es decir, de ese ente dirigido por un presidente del gobierno que ha sido """"elegido"""" por el pueblo; por lo que representa, TEÓRICAMENTE, la decisión de todo español. Terrorismo de estado básicamente. ¿Queréis asumir entre todos esta responsabilidad?
En cuanto a las comparaciones con Batasuna y dentro del marco legal y democrático (al que no voy a criticar ahora ya que no viene a cuento) esta gente (Democracia Nacional) debería ser ilegalizada pues no creo que les apetezca mucho condenar las actividades que de forma ociosa hacen sus simpatizantes (aseguro por experiencia personal que estos mozalbetes de cabezas rapadas y botas con punta de acero son bastante más dañinos que la tan criticada y declarada terrorista, kale borroka. Prefiero que se quemen mildoscientos cajeros a que se pisen otras tantas cabezas), o que Franco y sus amiguitos realizaron a lo largo y ancho de esa fértil época (gracias a los pantanos sobre todo). Por lo mismo casi debería ser ilegalizado el Partido Popular, que no ha condenado los crímenes del franquismo al igual que batasuna no ha condenado los de ETA.
En realidad, si nos ponemos podemos ilegalizarlos a todos ("[...] menos al mío" que diría Blas Piñar, otro gran filósofo dónde los haya). Lo cuál probablemente fuese mejor. Aunque claro y, siempre viéndolo desde un punto democrático (cada vez duele más), todos los partidos deberían ser elegibles.
En cuanto al "número de muertos" (me estoy todavía estremeciendo cada vez que leo esto de la comparativa del número de muertos...), teniendo en cuenta todo lo que Democracia Nacional defiende podríamos contabilizar unos cuantos más que 890, unos cuantos de millones básicamente. Pero bueno, me parece bastante duro comparar estos datos. En cuanto al operativo que tienen los de Democracia Nacional decir que es bastante mayor del que se piensa, pues el neofascismo funciona en forma de redes tejidas a los largo de la península (con muchas conexiones internacionales), en que la financiación es bastante parecida a la que llevan a cabo los grupos terroristas. Teniendo, además, miles de simpatizantes con poco cerebro (que no son ni mercenarios) dispuestos pegar palizas o asesinar a gente por todos esos ideales que podrían ser superficialmente resumidos en el "España: Una, grande y libre"
Dios, que peñazo acabo de soltar...
Gracias.
Lo que no quita para que también piense que quien a hierro mata...
A todos los que criticais que haya un colegio Generalisimo Franco, o un hospital General Yagüe y demas cosas por el estilo les voy a decir una frase que llevaba por bandera mi profesora de Historia del insituto:
"El pueblo que olvida su historia termina por repetirla"
Al fin y al cabo cuando un niño extrañado pregunte "Papá papá quien era el Generalisimo Franco que pone ese carte?" el padre podra marcar a ese hijo con un: "Un gran cabron por el que mucha gente reza para que nadie asi vuelva jamas a mandar."
Un momento de subidón.
Por eso a este personaje se le califica de ULTRAderechista y probablemete su agresores puedan calificarse de ULTRAizquierdistas.
#51 Buenísimo tio.
#47 Te voto positivo, por el razonamiento, pero te aseguro yo que aunque quitemos cada estatua, cada cartel, cada placa, nunca, nunca, nunca lo olvidaremos. Aunque solo sea por los españoles e internacionales que luchando contra el murieron y sufrieron. Te quiero decir con esto que si hay algo que los de izquierdas sabemos hacer bien es recordar a los que hubo antes que nosotros, y a los motivos por que estuvieron ahí.
Para conocer la historia, están los libros de historia. De ahí nadie pide que se borre nada.
Batasuna (bajo sentencia judicial) es ETA y Batasuna FINANCIA a terroristas que en la democracia han matado a policias, politicos, que han hecho que miles de personas (150.000) se hayan tenido que ir de donde han vivido y nacido por que les amenazaban por no pensar igual
El PP, no existia en la dictadura, se creo a posteriori. En la entrada de la democracia se decidio que se haria un BORRON y CUENTA NUEVA. Por tanto, los crimenes del pasado se quedaban en el pasado (cosa que no quita que haya que condenar la dictadura y sacar los cadáveres de aquellos que no han recibido una sepultura digna).
Yo NO ACEPTO ninguna agresion a nigun partido politico. Por que se empieza por ahí y se acaba por una dictadura. Donde aquellos que no piensen como uno debe ser eliminado ¿Queremos eso?
bajo tu razonamiento, Cualquier pesona de ultraderecha (un Nazi por ejemplo, que no saben pensar mucho) peude justificar su agresión a cualquier persona que crea que atenta contra el ¿Es condenable esto? SI.
Por tanto, cualquier agresión en democracia es condenable.
Es decir, considero que sí deben eliminarse las referencias en las ciudades al pasado franquista (su permanencia no me parece excusa como algo bueno para recordarlo y criticarlo). Sí es necesaria una educación acerca de este tema, que nunca debería caer en el olvido.
En vez de quitarlo, basta con adjetivarlo, o sea que se llame: “Dictador Franco”, “Genocida Franco”, “Asesino Franco”… así no se lía el cartero, ni los vecinos, recordamos la historia y aprendemos un poco.
Al hospital por ejemplo, que le añadan a Yague “carnicero de Badajoz” , y solucionado.
En cuanto a eso de que no aceptas "ninguna agresion a nigun partido politico. Por que se empieza por ahí y se acaba por una dictadura. Donde aquellos que no piensen como uno debe ser eliminado ¿Queremos eso?" a lo mejor encuentras una pequeña similitud con aquello de que bajo sentencia judicial Batasuna no puede existir. Pero bueno, de contradicciones vive el hombre, qué le vamos a hacer...
Cuándo la democracia se agrede a sí misma, ¿es condenable?
Yo, lo siento mucho, pero no me creo aquello de la famosísima tolerancia en democracia.
PD. Por cierto, evidentemente el PP no existía antes de la Democracia. Esto es un poco absurdo.
Los nombres de calles se ponen como homenaje, a la paz, a escritores, científicos, al gremio que trabajaba en es calle ... pero de ahí a dejarlo con nombre de asesinos sólo para recordarlo ...
Avenida del violador del ensanche. Plaza del generalísimo. Travesía de los maltratadores domésticos. Colegio Herodes. ¡Anda ya!
La expresión de que los extremos se juntan al final es completamente cierta.
Por primera vez me pongo de acuerdo, con algunos antiguos usuarios de aquí, diciendo que los que se alegran de lo que le ha ocurrido a éste ser, perfectamente entran dentro la clasificación de progrefachas o progres de salón o pacotilla, como preferais.
¿hay pruebas de que el PP a asesinado, o sus dirigentes? Si consigues pruebas, yo te financio.
La contradicción que tu denuncias entre Batasuna, y agredir a un tio que piensa diferente. Batasuna RESPALDA abiertamente (e incita) a que se mate, asesine, extorsione, se pege a gente que no piensa como batasuna y se hacen seguimientos. ¿Te parece eso bien? A mi no. Batasuna a tenido 30 años de democracia para dejarse la violencia y el terror e ir a la democracia. No han querido, pues no me pidas que les trate bien, simplmente hasta que dejen la violencia, no los tomaré en consideración.
La gente habla aqui como si el PP viniera directamente del Franquismo. Pues tio, una vez pasado el franquismo se dejo de asesinar a comunistas (incluso en el gobierno de Aznar se pusieron historicos del comunismo y socialismo en altos puestos del gobierno, vease el defensor del pueblo). El PSOE si existia durante la dictadura (diferencia).
¿Se pueden sacar vinculaciones entre el PP y la Dictadura? Puede, por ahí circula un mail donde vincula los padres de algunos grandes del PP con la dictadura. Mi pregunta es ¿Hay que juzgar a los hijos por los errores de los padres? Pues para mi, no. Hay que juzgar los actos de la gente, no los actos de alguien por lo que hizo otras personas.
Cuando se legalizo el PCE, muchos militares dimitieron, pero otros muchos (alguno en el ministerio naval) controlaban el combustible de muchisimos cuarteles para evitar un golpe de estado ¿Implica que todos los militares son franquistas? No, la PERSONA tiene una ideologia, no el grupo (y sobre todo uno tan heterogeneo como el ejercito).
Lo siento, sigó condenando cualquier acto contra cualquier dirigente. Si tienes pruebas contra el, utilizalas, la justicia dira, pero la justicia no es una barra de hierro contra una cara.
y la sentencia www.elmundo.es/especiales/2002/08/espana/batasuna/Integro.pdf (de 349 paginas)
Donde se sentencia que quedan ilegalizadas las atividades y el patrimonio de Batasuna (o cualquier otro nombre conq ue se presenten) por pertenencia a banda armada y financiación de esta.
Y si, todos sus integrantes son etarras. ¿Por que crees que están imputados Patxi Lopez y el Lehendakari por haber hablado con Otegi)
¿Por que no se encierran a los de Batasuna? Esa respuesta no la tengo
¿Por que nadie encarcela a aquellos que revientan los actos politicos en estas elecciones? Ni idea.
Ahora ¿comprendes mi argumentación?
P.D.: En la pagina 333, en el punto septimo, se dice claramente que Batasuna "deja de actuar por tener suspendidas sus actividades"
No se qué democracia defendéis si os "alegráis" cuando a una persona, por muy hijo de puta que pueda ser, le meten una paliza.
Se ve que aquí uno es demócrata en función del viento que sople a su vela.
Lo dicho, mi más sincero desprecio a todos los personajes que no han condenado rotundamente el acto.
2.- Les estás dando publicidad.
3.- Les das discurso. Ahora dirán esto de la seguridad, que si hace falta más policía y demás.
4.- Si empiezo a pensar en las cosas que hacen ellos, me dan ganas de quitar los puntos anteriores, así que lo dejo así.
Yo quiero y me reafirmo que cada uno tenga que pagar por sus actos, sea quien sea. La ley es ciega. Pero ¿debemos condenar a los hijos por los actos de sus padres? Es que si fuera así Bermejo (ministro e justicia) su padre pertenecia a la Falange, el abuelo del otro fusilo a tal, el padre de este.
Prefiero contar los actos de AHORA (o el pasado de la democracia) por que, si nos ponemos a rebuscar en el pasado (un pasado que, por consenso, se corto para empezar una nueva etapa) podemos acabar muy mal.
Nuestros abuelos, aquellos que han sufrido la dictadura y la guerra civil piden que lo dejemos, que ellos son los que sufrieron (no nosotros) y quieren que pasemos. ¿no tendremos que escuchar a los que hablan de aquella epoca? Si ellos piden que olvidemos y pasemos ¿por que sacar una lanzas contra fantasmas?
Eso es lo que condeno, no otra cosa.
Cada uno puede votar lo que queira, siempre y cuando sea legal. oye ¿que pasa con aquellas personas que han tenido que irse de su tierra por que sufrian palizas por pensar diferente? ¿y los 890 muertos que ha permitido, financiado y ayudad batasuna? ¿y aquellas personas que han perdido a sus familiares (inocentes, niños, trabajadores) por una espiral fascista terrorista que ataca indiscriminadamente?
No puedo permitir la muerte de nadie por una ideologia. Las ideologias no son las malas, sino los actos con los que se cubren algunos.
La agresión lleva en cierta forma a darles la razón y a fomentar su ideologia.
Me gustria equivocarme,aunque sé q en unos años la extrema derecha, será igual de representativa aquí como pasa en otros paises de Europa.
Y dandole pamporrazos solo les van a sumar más votos.(Aunque eso sí,los de Democracia Nacional deberían saber que quien juega con fuego..se quema)
Los únicos hijos de puta que van pegando con barras de hierro son las hienas y chacales de los fascistas.
Todo para tener un martir.
¿Es erronea mi intervención?
¿Es mentira?
¿no queriais la sentencia donde el Juez Garzón ilegalizá a Batasuna?
Queramos o no tanto el General Yagüe como Franco fueron personas importantes en el desarrollo de la historia española.
Quiza en el momento en el que sus nombres pasaron a colegios, hospitales y calles el motivo de esos "honores" no estuviese muy justificado y fuese mas que nada "porque si".
Pero a partir de este comentario espero el primero que pueda decirme que la intervencion de Franco en la historia (para bien o para mal) no fue determinante en lo que hoy es España.
Por cierto.. sigo declarandome una vez mas apolitico antes de que me tacheis de facha, franquista o lo que se os ocurra, pero creo q mi comentario es bastante objetivo.
Por otro lado, recordar la cantidad de energumenos que militan en las filas de estos partidos fascistas, más de uno se dedica a "limpiar España" a base de porrazos, no se sabeis a lo que me refiero.
No digo que no tengas razon, solo digo que tu argumento para discutir no es valido.
Entiendo que existen generaciones a las que ver una calle a alguien que ordeno matar a su familia o que le torturo a el le pueda resultar ofensivo, pero tambien vosotros teneis que entender que no se puede ignorar ni obviar la existencia de estos personajes claves de la historia.
Pero tampoco lloro porque le hayan dado candela a ese. Que tampoco hay que confundir el "justificar" con el "no llorar pero reprobar"
En esta noticia se esta hablando de una agresión sufrida por un nazi (agresor a su vez).
Si es agresor y se tienen pruebas, se denuncia y ya le pondrán las pilas y en su sitio la ley, no es forma tomarse la "justicia" por tu propia mano.
Y que si son montemáticos, son libres de opinar lo que quieran, de lo que quieran y como prefieran, y si solo quieren hablar de un tema, allá ellos.
Pero es que son unos cansinos de la hostia, como si ese fuera el principal problema en este estado
1.- Veo a mucha gente muy segura de lo que dice. Como si estuviese en posesión de la verdad... Eso me da miedo. Mucho miedo. Todo lo que yo digo lo digo yo (valga la redundancia, o la rebuznancia, ya no sé). Es mi opinión y no llegará más lejos que eso. No pienso descalificar a nadie por su opinión ni llamar a nadie facha. (Lo digo por el q para defenderse de las posibles acusaciones se declara apolítico. ¿Realmente te declaras apolítico? ¿Eres consecuente con ese término?). No creo que haya buenos y malos, sobre todo desde un punto de vista de una concepción global. La polarización conceptual lleva a la decisión totalmente superficial y fascista. (Esto sigue siendo MI opinión)
2.- Tendré que aclarar un segundo punto. Esto puede llevar a malentendidos. Yo no soy demócrata. Y no me creo eso de que es el sistema menos malo, aunque creo que tampoco viene a cuento seguir la discusión por estos derroteros. Sólo lo digo por lo fácil que es decir que en democracia la violencia no lleva a nada, que se puede solucionar por cauces legales....... Yo, personalmente, no pienso quedarme quieto si veo una agresión, sea del tipo que sea. Si tengo que mostrarme agresivo y pegar unas cuantas ostias lo pienso hacer. Creo que la violencia puede estar justificada en muchos casos,y por violencia no entiendo únicamente la violencia física. Y esto lo haré siempre desde una decisión individual y autónoma.
3.- #87 La intervención de Franco fue importante en la historia. Pues sí... Podríamos proponer una calle De Juana Chaos en el centro de Donosti. O la Avenida Henry Parot que una Sol con Cibeles en Madrid? Desde luego son personajes importantes en la historia, o no?
Salud
Mientras la acumulacion de dinero -tanto colectiva como individual- siga estando por encima de la convivencia, jodidos estamos. Y todo eso; la indepencencia de HE, la unidad de España, el Cristianismo, el Islam, el futbol, y un lárgo etc; se resume en acumulacion de dinero.
(Puestos a irnos del tema...)