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"Cada CCAA va por libre": La segunda ola golpea la imagen internacional de España

"Cada CCAA va por libre": La segunda ola golpea la imagen internacional de España

En pocos países el virus se ha desatado tanto como en Estados Unidos. Pero su presidente, Donald Trump, que si por algo es famoso no es precisamente por sus conocimientos de geografía internacional, está preocupado por España. "En las últimas cinco semanas los casos per cápita [...] subieron más del 300% en España, (un país) del que he estado escuchando cosas y he estado hablando con algunos de los líderes en España, y lo están pasando mal", dijo hace apenas unos días. "A España le está impactando mucho [la pandemia]", concluyó.

| etiquetas: trump , ola , imagen , virus , eeuu
  1. #90 bueno, según los datos hay comunidades con números relativos parecidos a Madrid q no tienen esa densidad de población tan alta ni uso de transportes públicos... (no defiendo a ayuso por dios) Por ejemplo Cataluña navarra o país Vasco han teñido números parecidos, han bajado la curva pero no sabemos si volveremos

    Por cierto, en meneame no era cuando esto estaba en abril q no había q ganar crédito político con una pandemia? Ya si podemos sacar crédito político?
  2. #1 Imagina que estuviésemos con Rajoy en el gobierno. Ya agradecería la descentralización. El problema es que hubo un café para todos en sitios que se toman el gobierno autonómico como una diputación.
  3. #132 por no hablar del marasmo en materia de ordenanzas y decretos: por ejemplo para instalar un ascensor son diferentes en cada comunidad o el sistema educativo
  4. #163 De tu argumento se desprende que si las controlarse la izquierda estarías de acuerdo. Vaya argumento (por cierto yo soy de izquierdas y por tus comentarios bastante más que tu). Me da igual de donde se recorten políticos y competencias pero está claro que tener las 2 cosas es una majadería. Ahora bien hacemos al contrario y nos quedamos con parlamentos regionales para una provincia como Asturias o la Rioja o Murcia y para 8 o 9 como Andalucía. O no lo has pensado bien o no te has expresado bien. Por otro lado está que creo que los regionalismos no han hecho nada más que daño este país y como persona de izquierdas que soy creo que los de izquierdas hemos venido a este mundo a tirar barreras y no a levantarlas qué es lo que hacen los regionalismos.
  5. #192 Si te fijas he dicho "por lo menos una parte en común" con el objetivo de igualar por arriba (no por abajo)

    Educación: que sea el gobierno central quien de unas directrices y unos mínimos y luego el resto de CCAA añadan lo que quieran,
    Sanidad: Organización, compras, etc, no puedes tener 17 sanidades diferentes con sus acuerdos y compras a diferentes proveedores saliendo más caro. No puede ser que mientras en una CCAA la SS aceptara implantar la bomba de insulina en otras no. Estuve viviendo en Barcelona casi un año, me costó un huevo poder recibir insulina porque me decían que como mi sanidad era de Canarias pues ajo y agua, mientras que los impuestos son los mismos.

    Luego tema de inversiones, transporte, hacienda, turismo, industria y tal te doy la razón.

    Ahora me entero que Francia por poner un ejemplo no es un país civilizado, es que para que cualquier sistema funcione deberían haber políticos que miren por todos y honrados, cosa que en España no se da.
  6. #61 pues que la gente o no tiene aspiraciones a nada o no se que pensar.
  7. #200 ¿Pero por ser del Sur? Lo digo porque yo soy de Málaga y aspiraciones tengo... otra cosa es que esta región sea pobre por muchas razones y nos toque jodernos (a mi no, porque estoy planteando irme).
  8. #86 y el que comunidad la mayoría de la gente piensa eso? Cuando hablamos de referéndums hablamos de que un 75-80% lo desee.
  9. #150 en serio creéis que la gente sabe qué competencias se deben centralizar? Vosotros creéis que la mayoría de la gente es medio culta y sabe cómo se gestionan las cosas?
  10. #220 No estoy metiendo ni derecha ni izquierda, ni España es una cueva llena hasta el techo de franquistas como ahí tienes a Podemos, PSOE, ERC, PNV y otros que no tienen nada de franquistas.

    Estuve viviendo un año (10 meses) en Barcelona por temas de trabajo si tanto interés tienes en saberlo. Lo de la insulina se lo dices a los que no aceptaban mi tarjeta de la SS para hacer el pago por la receta.

    Quieres descentralizar hacienda? por mi vale ¿acaso he dicho lo contrario? ¿dónde? espera, que en el post al que has respondido pongo textualmente "Luego tema de inversiones, transporte, hacienda, turismo, industria y tal te doy la razón." ¿respondes sin leer? ¿tan ciego vas de furia?

    Es el mismo nivel simplón de " por algo la mayoría de países civilizados evolucionan a repúblicas federales" bonito cherry picking. Porque yo también te puedo poner un listado de monarquías parlamentarias en Europa y decir que son los mejores países del mundo
  11. #17 aquí tienes algunos expertos que asesoraban al gobierno, en este caso para la desescalada. Te lo digo por si eres de esos que por alguna razón piensa que no existen:

    www.efe.com/efe/espana/portada/este-es-el-consejo-de-sabios-que-asesor
  12. #27 Es que el tema de fondo no es centralización vs federalismo sino gastar dinero en sanidad o no gastarlo.
  13. #243 gracias, pero a mi no me lo mandes, mandaselo al gobierno que son ellos los que negaban su existencia. Igual ni saben que tienen expertos trabajando para ellos.

    www.20minutos.es/noticia/4338999/0/sanidad-gobierno-niega-expertos-ase
  14. #160 y sobre todo que imagino que allí no habrá tanta guerra política.
  15. #250 nunca han negado su existencia, además, que siendo pública tampoco tiene mucho sentido.
  16. #103 abandono es lo que hizo Ayuso con las residencias, con el sistema público de salud y con la contratación de rastreadores.

    Lo que no es aceptable es que Ayuso no haga nada contra la pandemia con el presupuesto de la CAM y tenga que pagarlo el gobierno de España.

    Para eso que apliquen el 155 hasta que termine la pandemia.
  17. #253 no te has molestado en leer lo que te he mandado, ya veo.
    Pues no pierdo el tiempo leyendo lo que tú me mandes.
    Recibes lo que das a cambio.
  18. #233
    Es pobre y se sigue votando lo mismo. Todos con el per, la paguita, trabajar unos meses y el resto de la oaga, trabajos en b porque claro es lo
    que hay.
    Hay otros que no opinan comp tu
  19. #254 Pues diles que lo apliquen, yo no sé a que están esperando. Adelante.
  20. #255 es que en lo que me mandas dice que no existía un comité que tomara las decisiones, si no que solo asesoraba, las decisiones como no puede ser de otra manera las toma el ministerio.
  21. #259 en lo que te mando dice que no existía un comité asesor. Lo demás te lo inventas finamente.
    A otro con cuentos y blanqueamientos.
    Ale
  22. #83 gestionar es una cosa que no tiene tanto que ver con el tamaño hoy en día.

    En el siglo XIX y antes, con viajes interminables, tenía sentido que los gobiernos fueran regionales, porque los problemas de una zona que exigían respuesta rápida tardaban semanas en llegar a la capital.

    Pero hoy en día es un sinsentido. No estamos tan lejos, no es tan difícil enterarse de lo que pasa en unas pocas horas y al final para lo que sirve es para tener a la gente entretenida comparando con otros lados.

    Haríamos mucho mejor en invertir en una administración fuerte, que permitiese realizar el 90% de los trámites online, que centrara su Sanidad en la atención primaria también (no es incompatible mucha atención primaria con 1 sola administración).

    #40 problemas distintos? Y por qué te paras a nivel comunidad? Por qué no provincia? O municipio? O comunidad de vecinos? Los problemas de todos son distintos, pero eso no tiene que determinar cómo organizas tu Sanidad.
  23. #256 Bueno, ahora se ha votado al PP+Vox, así que se cambió. Ya, ya, es peor si cabe, pero no se votó a lo mismo porque la gente esta ya cansada. Lo que quiero decir con esto es que al menos se hizo "algo" y es una señal que la gente ve lo que hay y quiere un cambio.

    Creo que la mayoría de cosas que dices, que son verdad, se da en todas las comunidades (o en casi todas).
  24. #216 Quizá. También te digo que aquí no controlan mucho si la gente cumple la cuarentena o no cuando dan positivo.
    Una amiga mía con la que estuve de cervezas hace cuatro días ha dado positivo el viernes, llamé para ver si me hacían la prueba, y me dijeron que no, que no hacía falta, que si estaba preocupado me quedase en casa, pero que no lo veían de riesgo. Así que... A saber.
  25. #146 el asesor italiano de la OMS
    Walter Ricciardi ya el 11/3 decía en niusdiario.es"cuando tienes un sistema con la sanidad descentralizada la toma de decisiones es más complicada"
    Posteriormente ha habido por lo menos una declaración de un responsable de la OMS que refiriendose a España que decía lo mismo
    La última vez que contesto a una persona que me llama mentiroso
  26. #162 hay pocos infectados en Asturias por mil razones, una de ellas que aparentemente están mejor gestionados. Pero también influye el carácter de la gente, el clima...

    Yo no abogo por la desaparición de las autonomías, lo que digo es que tienes un problema que permea muy fácilmente de una región a otra y las decisiones las toman a nivel regional.

    Por lo que a mí respecta, yo tendría una administración en la UE gestionando la pandemia.
  27. #205 Es cultural, Alemania es cultura del esfuerzo y meritocracia, España es cultura del mínimo esfuerzo y pelotazo.
  28. #199 Sí, en la oficina no se usa mascarilla y la gente está a la misma distancia de los demás que siempre, y yo aún no he estado en ninguna reunión de amigos o visitando a nadie en la que la gente estuviésemos con mascarilla. Y, por lo que sé de la gente que conozco, es lo mismo en todos los casos.
  29. #136 go to #202. Precisamente lo que pido es que se asuman responsabilidades, y más donde claramente se ha hecho todo peor
  30. #155 Madrid tiene 4 veces más contagio por habitante que París, explica eso. Obviamente las capitales son donde más casos hay, pero una cosa es tener X y otra tener 4X.
  31. #12 más cerca? Cuántas veces has podido hablar con el presidente de tu CCAA? Y con un diputado autonómico?
  32. #268 Hombre. Si has estado con ella, eres asintomático y lo pillas pero no te hacen la prueba, no va a salir en el registro de contagiados. Si esto pasa a gran escala también me parece que es falsear un poco los datos.
  33. #267 Las gestiones pertinentes fue pagarla por mi cuenta, pero bueno si no me pude empadronar es otra cuestión que no viene al caso.

    Respecto a lo de los cagarros, hay cagarros iguales de monarquías y repúblicas de 3º mundo como decentes en el 1º. Pero claro UK, Dinamarca, Noruega, Paises Bajos, Suecia, Monaco, Luxemburgo tampoco son democráticas, pero la república de bulgaria, polonia, lituania, italia y tal son una maravilla y 100% democráticas y limpias.

    El problema son los políticos que están en medio

    Y no estaba meando fuera del tiesto, si tú respondes a otro que si creen que la mejor solución es que se gobierne desde madrid y te respondo que madrid lo que tiene que poner es mínimos comunes para todos en ciertos asuntos (sanidad, educación, seguridad) y de ahí para arriba lo que cada uno quiera, porque puedes tener la suerte de vivir en una CCAA donde los políticos son decentes pero hay otras que no y ya llevo unas cuantas votaciones encima.

    Pero bueno que parece que no vamos a llegar a ninguna conclusión.

    Que pases un buen fin de semana (lo que queda)
  34. #257 pues esperan a que la petición haga suficiente ruido.

    Busca en Twitter y verás que no lo piden 4 gatos. En varios medios de distinto color ya lo han mencionado colaboradores varias veces, pero aún parece un tabú hablar de ello.
  35. #279 hay comunidades que hoy parece que van mejor que otras.

    Pero no es solamente por una cuestión de estar mejor "gestionadas". Si te quieres creer esa teoría, adelante.

    Y lo dice uno que ha criticado y critica la irresponsabilidad de la CAM al no haber puesto suficientes rastreadores cuando los tenía que poner, en Junio.
  36. #286 Grandes? Grandes en qué sentido? Poblacional?

    Tenemos comunidades autónomas uniprovinciales con sus parlamentos autonómicos. Más diputaciones provinciales.
  37. #287 visión romántica la tuya.

    No es incompatible decidir lo que más le conviene a una zona del país con tener un solo centro de decisión.
  38. “ El Ministerio de Sanidad negó al Consejo de Transparencia que existiera un comité de expertos encargado de decidir qué territorios iban avanzando“. Como digo, no se encargaba de decidir, solo de asesorar.

    Miguel Otero, uno de los expertos publica que era uno de los ellos y lo hace público:

    mobile.twitter.com/miotei/status/1256156518606671872?ref_src=twsrc^tfw
  39. #148 pues igual no funciona tan bien para sacarte el DNi porque estás dedicando muchos recursos a cosas que a día de hoy no se necesitan.

    Hay mil gestiones que se deberían de poder hacer de forma no presencial. Uno entra en una página web del Gobierno de una CCAA y parece que estamos en 2010
  40. #265
    Por los pelos pero la próxima vuelven a lo mismo.
    En Andalucía yo diria que la cultura de la paguita es mayor y es una forma de control politica: si yo no salgo no habra paguitas.
  41. #310 Eso sin duda, hay mucha gente viviendo de unos y de otros (los políticos), pero son estos mismo políticos los que han dejado a Andalucía para lo que es, para turismo y campo, así que si España quiere campo, hay que dar paguitas. Aquí, para mi, la culpa es de la gente, y sobre todo de los políticos, tantos los de aquí, como los de otras partes de España, en fin... somos una sociedad anciana sin ganas de luchar y sin futuro, a joderse toca :-(
  42. #312 Catalanes también te encuentras muchísimos, lo digo por experiencia. Por lo demás, totalmente de acuerdo, y ya no hablemos de el tiempo de más que tardamos en recuperarnos de cualquier crisis. Ahora bien, también es cierto que hay paises peores, pero eso es consuelo de tontos, lo sé.
  43. #269 no se han ido de vacaciones en medio de una pandemia mundial con miles de muertos entonces, ok
    Aclarado.
  44. #313
    Catalanes yo diria que no tantos. Y si, mal de muchos consuelo de tontos.

    No es que fuera regalen las cosas pero no saben lo que es los niveles de paro de españa, que la gente trabaje subcontratada ilegalmente por una mierda en grandes empresas y no precisamente friegasuelos.
  45. #313 pd:
    Y si ya les cuentas que no existen las subidas salariales, bonuses, que te estan todo el dia apretando y haces el trabajo de 3 personas, no se lo creen.
    Siguen preguntando a ver a que hora echamos la siesta.
  46. #319 el mundo tiende a concentrarse. Y más en las economías de escala. Un gobierno en la UE, una política fiscal común, una política migratoria común...

    Gestionar grandes núcleos poblacionales, con las nuevas tecnologías, es más sencillo que hace muchos años. De hecho, ya nos gobiernan las grandes tecnológicas así...
  47. #138 El gobierno nacional tiene que gestionar teniendo en cuenta sus competencias, ni más, ni menos, excepto cuando hay un estado de alarma o de excepción.

    El gobierno central ha demostrado que lo hace mejor que en muchos territorios a nivel autonómico, por lo que si unos tienen que desaparecer lo lógico sería suprimir los autonómicos o el central y que cada comunidad se transforme en un país distinto.
  48. #71 Tanto uno como otro han metido la pata muchas veces y han mostrado que es de imbéciles entregarles por la cara un gobierno y no tener en cuenta que las políticas que defienden y que problemas pueden causar, ergo no esperes que les apoye se de un gobierno cuando no me fió mucho de sus políticas que han demostrado perjudicar a la sanidad pública que más que nunca debe salir más fortalecida por el bien de todos.
  49. #42 Hay que ser muy imbecil para defender que no se pueden valorar las políticas a alguien por no estar en el gobierno, es por sus propuestas y por el historial del PP lo que me hace pensar que gestionarían peor está crisis.
  50. #334 Con el PP seguro que serían el doble, espero que te lo pienses dos veces antes de acusar a un gobierno de asesino por no permitir que el PP imponga sus políticas por los huevos.
  51. #329 son todos problemas técnicos para los que existe una solución a día de hoy. Mejorable, sin duda.

    Lo que no tiene sentido es que para el capital no haya fronteras, que con ingeniería fiscal las empresas paguen impuestos donde menos les cobran (lo cual es necesario para poder sobrevivir en sus negocios: si no lo hicieran ellas lo haría su competencia), y para todo lo demás pongamos mil y un trabas. El idioma no debería ser una traba ya.
  52. #242 como dice Ignatius el independentismo también es fascismo. No mereces nada más.
  53. #292 Pues quizá, eso ya cuesta saberlo, claro. Yo hablo de lo que veo solamente. Estoy en Berlín, y este verano he estado algunos días en la costa del Báltico, en Hannover y en Dresde, y en todos lados he visto comportamientos parecidos. Alquien en una noticia ha comentado que el Munich ve exactamente lo mismo que veo yo. No sé... No creo que sea algo superespecífico; pero claro, son solo impresiones, datos no tengo.
  54. #121 en España hay muchísima más pobreza que en Alemania, peligro de perder el curro si te confinas y menos derechos laboral al respecto, zonas donde vive mucha gente en poco espacio, menos formación en general que hace que no se sigan los requerimientos de seguridad y en general es una sociedad menos obediente que la asiática y la germana.
    Sazonado con lo tocones que somos.
  55. #293 Yo creo que se debe a otras cosas, quizá cultura política, no sé... Pero desde luego, si en España hay taifas, aquí también. Hay gente que habla de Europa como si todos los países fuesen Francia, pero no es así.
  56. No se si te das cuenta que no he insultado a nadie, sólo he recalcado que no es muy inteligente el no valorar los comportamientos de los políticos, sólo por no estar gobernando.
  57. #193 En Francia ¿diferentes idiomas? La política del gobierno Francés ha sido siempre no proteger la riqueza enorme que tenía lingüistica y cultural y dejarla morir en aras del idioma más vulgar e inculto de cuantos se hablaban en Francia, el Parisino, hoy francés en toda la nación.
    En el camino, murió el Provençal, sin ir más lejos, la lengua de los trovadores medievales y antorchas culturales en plena Edad Media, de pueblo en pueblo.
  58. #210 Es cierto sí, que la duplicidad les ha permitido zafarse de responsabilidades echando la culpa al central y el central echando la culpa al autonómico. Por eso abogo por una descentralización total, porque suprimir las autonomías sería un auténtico desastre en un país en el que de una región a otra (algunas) hay suficientes diferencias como para ser considerados casi paises diferentes.
  59. #371 dices que un ejemplo es Andalucía y leo el artículo. Todas las provincias votaron que sí a la CCAA menos Almería y es debido a que la abstención se consideraba como un No, pero de los que votaron la inmensa mayoría votó Sí, que lo normal hoy en día es que la abstención no tenga voto, vamos, que fue más por un fallo en el sistema.

    Ponme otro ejemplo mejor
  60. #359 no es lo mismo ser de los peores que ser el campeón de la Champions de la pandemia por goleada
  61. #375 No voto a Vox precisamente porque tanto este tema como el de la viogen me parecen simples señuelos para imponer su agenda oculta, que es implantar un modelo neoliberal absoluto, y contra eso estoy radicalmente en contra.

    Tu modelo de estado preferido va hacia una descentralización, pero el verdadero poder, el dinero, el capital, no tiene fronteras e impone su ley donde vaya.

    He aquí el problema.
  62. #219 yo voy a un ayuntamiento o a la Junta de Andalucía y me atienden en el día. Para sacar el DNI o el permiso de conducir tengo que pedir cita para dentro de no se cuantos días, igual para hacer una transferencia de la titularidad de un vehículo.
  63. #342 funcionarán bien donde tú vives. En la comisaría de mi ciudad puedes tardar seis horas para poner una simple denuncia.
    ¿Cuántas veces llamas a la policía y cuántas has ido a poner una denuncia para decir que funcionan bien?, porque cuando he hecho alguna de las dos cosas la experiencia nunca ha sido buena.
    Llamé a la Guardia Civil del pueblo donde vivo ahora me entraron a robar en la obra de la casa rompiendo la ventana y ni vinieron. Luego fui a poner la denuncia al cuartel y me dijeron que viniera más tarde o al día siguiente. Eso no es dar buen servicio.
  64. #403 Madrid, un tercio de los contagios en España, pasa lo mismo en Francia con París acaso?
  65. #410 Aun así el gobierno central lo ha hecho mucho mejor que otros gobiernos autonómicos.

    No digo que el gobierno central lo ha hecho bien, pero no es el que peor lo ha hecho y lo dicho si desaparece el gobierno central cada comunidad autónoma sería un país y España desaparecería, por lo que si algún gobierno debería desaparecer serían los autonómicos si queremos que España siga existiendo.
  66. #414 Alabar la gestión de un gestor nefasto implica apoyar las mayoría de medidas aprobadas por el.

    Lo que no tiene sentido es tu comentario. No es cierto que en todo momento el gobierno central impidió hacer lo que decían los expertos científicos, algunos gobiernos autonómicos aun teniendo competencias para hacerlo han tomado unas medidas muy diferentes para que puedan llevarse a cabo. El gobierno central ha tomado medidas tarde por como cuenta la Comunidad de Madrid los casos, que impide conocer al momento los casos reales y la situación real de la situación.

    No estoy resaltando el nacionalismo de nada si el gobierno central desaparece, nadie tendría ninguna autoridad en ninguna comunidad salvo el gobierno autonómico y por lo tanto España desaparecería como país dando lugar a tanto países como comunidades autónomas hay.

    Lo que hablas en el último párrafo no implica la desaparición del gobierno central y no me parece bien que se haga así por qué creo que el gobierno central debe hacer lo mejor para todo el territorio español.
  67. #417 Yo hace tiempo que he despertado el gobierno central no sólo gobierna sólo por y para la comunidad de Madrid, por mucho que los independentistas quieran hacer creer lo contrario, el gobierno central legisla para todo el territorio y las comunidades autonómicas son las que gestionan los recursos que proporciona el gobierno central, sólo los gobiernos autonómicos tienen facultad de legislar en algunas materias donde el gobierno central no tiene competencias.

    El que haces el rídiculo eres tu al tergiversar mis palabras para insinuar que en algún momento he dicho que el gobierno central ha hecho un buen trabajo y no es cierto, deberías mejorar tu comprensión lectora.

    El gobierno central debió actuar antes, por la inactividad de los gobiernos locales (en términos generales), que podrían haber actuado en condiciones y haber evitado el tener que declarar el estado de alarma. No es que el tener dudas para paralizar la economía de un país y por ello retrasar el tomar medidas preventivas no significa que sea asesino y electoralista, si que pienso que es electoralista por otros motivos.

    Lo que pasa es que no quieres aceptar que España como país desaparecería si se suprime el gobierno central dando lugar a tantos países como autonomías hay en el país. España es un país y no una organización similar a la UE, aceptar eso no implica exaltar el nacionalismo, es más bien ser realista.
  68. #419 Un país federal no tiene cabida en la UE, tantos diputados reprentando posturas tan dispares de cada país no tiene sentido y sería todo caótico.

    Veo que sigues sin tener capacidad parta racionalizar, por lo que paso de perder más el tiempo contigo, España es un país, por mucho que te moleste y dejaría de serlo si el gobierno central desaparece, una unión federal como propones implica dividir España en tantos países como comunidades existen, aunque decidan crear una organización como la UE y llamarlo España, España dejaría de ser un país, un modelo federal tiene sentido en la organización de un partido político pero en la práctica es imposible un país federal.

    Torra exigía la independencia de su territorio, al igual que tú haces queriendo hacer creer que si todas las comunidades hicieran lo mismo España no dejaría de ser un país.
  69. #420 Seguramente pase lo mismo con cualquiera con capacidad crítica que tenga una opinión diferente que el. Además de tener mala comprensión lectora no es capaz de aceptar que un país no puede estar controlado por muchos gobiernos y cuando pasa eso, poco se puede hacer para incitar a la reflexión.
  70. #424 Los estados que mencionas tienen un gobierno equivalente al central que no sólo coordina, también tienen competencias que afectan a todo el país, lo que vendes como estado federal no es lo que se conoce realmente como estado federal.

    www.caracteristicas.co/gobierno-federal/
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