La suma de procedencias políticas y personales diferentes hace que el Ejecutivo viva debates intensos que han llegado también a la forma de afrontar la crisis del coronavirus
#3 Muchas menos que por recortar un sistema público de salud, por demorar o revertir la reducción del tráfico en las ciudades o por reducir los derechos y protecciones a los trabajadores.
Las repercusiones económicas del estado de alarma se verán agravadas por haber tardado en decretarla. El cortocplacismo economicista de algunos mete miedo.
Es que estoy saturado de leer a gente que lo ve todo tan simple y que arreglaba está crisis en un par de días.
Yo creo que me da hasta un poco de ansiedad. Porque esto indica el nivel de autocrítica del país.
Que básicamente es "es que esto ya lo sabía yo" la cultura del individualismo que hemos venido fomentando es la que está propagando el virus y es el mismo individualismo el que no nos convierte en "onmiscientes" y que hace que ya no creamos en la formación ni en las authoritas.
Así proliferan antivacunas, homeópatas, terraplanistas...
Incluso los hay que se declaran colectivistas pero que ven el colectivismo desde una perspectiva individual.
Perdona la disertación pero es que estoy saturado.
#5 Empezando por analizar la información que los medios y la élite difundían: hemos pasado de que era como una gripe al estado de alarma. Esa forma de desinformar a la población influyó luego en el comportamiento de la gente y su falta de disciplina para evitar contagios.
Con la burbuja del ladrillo ocurrió lo mismo: lo sabían pero no se atrevían a parar la fiesta. Tenemos la experiencia china y en los medios aparecían los chinos como tontos por tomar medidas tan radicales y que tal peligro no existía. La raíz de todos los problemas de España es que tiene unas instituciones débiles (opacas y rendidas a la élite) en vez de fuertes (transparentes y sirviendo al interés general).
La verdad es que podían haber decretado el estado de alarma el mismo domingo 8 por la noche, justo después de que llegaran solas y borrachas a casa. No sé por qué esperaron tanto...
#6 Entonces que esperen un par de semanas más con el estado de alerta y se centren en lo importante!
Es así como funciona la falacia?
Porque la pregunta es cuanta gente morirá por tomar medidas demasiado tarde, no si mueren más o menos por otras causas.
#6 ya sabemos que los cyber voluntarios estáis a la que salta para defender al partido, y en estos días de crisis os han pedido que estéis más activos que nunca, pero ahora no estamos para aguantar vuestro proselitismo, ya tenemos bastante el resto del año
De lo que nadie debe de tener dudas a día de hoy es que los responsables del PPSOEdemos que permitieron las manifestaciones feministas y no aislaron Madrid deben sentarse en el banquillo.
#15 tampoco es tan sensato. Si fuésemos el primer país en tenerlo todavía, pero allí tenemos a Italia que es nuestro espejo dentro de 7 días, no hay que tener un máster en epidemias para saber qué va a pasar si no se toman medidas o no son más radicales que las del vecino.
Por cierto, la opción de no hacer nada es se podrá analizar con los datos de UK.
#1 O no. Eso ya se verá. Porque el escenario es imprevisible en estos momentos.
Habrá que hacer un profundo análisis global de la situación, global en cuando a las diferentes dimensiones de esta crisis y global en cuanto a tener en perspectiva todos los países.
Para muchos (no te estoy incluyendo) esto tiene una explicación, simple inmediata y directa.
Realmente la explicación es muy compleja, no se va a poder hacer hasta dentro de bastante tiempo y hay muchos factores a analizar. El gobierno solo es uno de ellos.
#16 Lo que está haciendo mucha gente no tiene excusa.
Basta ya de buscar siempre culpables fuera de las responsabilidades de uno mismo..
Por ejemplo el fulano que diagnosticado no guarda cuarentena y se dedica a ir por ahí tan libremente no tiene absolutamente ningún perdón.
La gente que se dedica a ir de vacaciones en vez de hacer cuarentena no tiene excusa ninguna.
Basta ya de ser una masa de palurdos que siempre hecha la culpa de todo a los de arriba, las responsabilidades propias son eso, y tiene que haber una condena social a la gente que actúa en contra de los intereses de todos.
PD; Cientos de comentarios diciendo que "Se nos dijo que era como la gripe", se nos dijo, se nos dijo, y todo lo que decía el Fernando Simón, a eso ni puto caso, ni puto caso....
#24 pues con Vox y Vistalegre ha merecido la pena.... No nos detendrá ese fake news Rojales -> esos del Gobierno nos deberían haber prohibido ser unos chulos.
Menuda habrían liado sí les impedían Vistalegre.
Y claro, al no tener huevos el Gobierno de impedirles el Congreso de fachas, luego no había manera de impedir el 8m.
Sí, algo de culpa tuvo el Gobierno, pero mucha más los voxarracos.
#22 pero cuando el Prestige, el 11-M, el ébola, estos que ahora mismo nos dirigen exigían otras cosas diferentes a las que están haciendo actualmete...
Los neoliberales son con sus dogmas económicos como los fanáticos religiosos con sus dogmas de fe, no se bajan del burro aunque la realidad les golpee con toda su crudeza
#19 pues nos esperan unas semanitas de proclamas para desviar la atención sobre la gestión criminal de la crisis por parte del gobierno.
Ya vimos al portavoz de podemos ese que han disfrazado de enfermero y que sacan en tve a todas horas hablando de recortes. Y el argumentario que han mandado a los cyber voluntarios parece que sigue la misma línea
#17 pues es la misma idiotez, la verdad. Aunque curiosamente el coletariado ve necesario suspender los saraos de los demás y machirulo suspender los propios, igual que con las dimisiones.
#14 De los comentarios más sensatos que he leído estos días por aquí. Te felicito por tu manera de pensar.
Aquí todo el mundo es un experto en epidemiología y en situaciones de crisis. "Yo ya sabía...", "no me cansaré de repetir...", "llevo mucho diciendo...". Tenemos en problema de CORONAEGO con estas personas.
#23 Claro, porque si no pagas la deuda te van a prestar de un dinero para servicios etc...
#7 en ningún lado porque no existe. Estaban enfrentándose al genocidio femenino de nuestras calles.
#14 las soluciones no son sencillas. Pero está claro que ante una pandemia y en el epicentro, se tienen que prohibir las manifestaciones multitudinarias. Ah no, que he leído por aquí a esos de pedigrí puro de izquierdas que eso va contra los derechos políticos y fundamentales. Que no morirse no es un derecho.
#27 En Uk se va a liar y bien gorda y es probable que caiga el Gobierno británico. Eso de crear inmunidad no haciendo nada es un "me importan los débiles y que se mueran". Como a él se le ve de sanote y fuerte para enfrentar la enfermedad...
#3 ¿Tú has visto la histeria colectiva que se está generando en la población con sólo haber recomendado quedarse en casa 15 días? ¿Qué crees que pasaría si dijeran la verdad la cual implica que seguramente debas quedarte en casa 3 meses sin poder salir de tu barrio? Pensad un poco, cojones.
#81 nadie culpa al psoe del 11M (aunque muchos culpan al pp) pero la actitud de buitre carroñero que tuvieron después del atentado es una puta verguenza para la democracia de este país
#6 Pues sí, pero estamos hablando de esta acción en concreto. A ver si lo de comparar el coronarirus emergente con la gripe estacional nos enseña que mezclar cosas diferentes no es adecuado. Tienes comparar el haber declarado el estado de alarma hoy con unos dias antes. La diferencia son miles de muertos. En unos días y semanas se podrán ajustar modelos estimar cuántos. Calviño es una miserable y una inútil que por declararlo tarde ha aumentado las cosecuencias económicas, que también se podrán modelar y estimar.
#6 también para financiar a los bancos a fondo perdido, para aumentar el tiempo hasta la jubilación y sobre todo aquella que cambió la Constitución para pagar la deuda.
#1 Es estupidez supina. Yo soy liberal, y creo que un cierre total hace 1 semana habria sido mucho mejor que hacerlo hoy, y hoy mejor que pasado mañana.
#85 Coño, ya basta de victimismo, de que a mi se me desinformo.
El problema de base es que hay seres unineuronales que solo tienen dos estados, o el sudapollismo o las histeria..
Esto es una situación que no es estática, que va evolucionando, es evidente que si hay una cuarentena si cierran colegios centros comerciales cafeterías en Madrid no es para que te vayas a la costa con los niños a hacer turismo, se ha dicho hasta la saciedad que hay un periodo de incubación asintomático.
Joder están todo el día por la tele explicando cuales son las vías de contagio, que es lo que conviene hacer y que es lo que no, que es lo que hay que evitar.
#22 Ni de coña. con VOX en el gobierno por ejemplo no hubieran permitido la manifestacion del 8M, no por responsabilidad o salud publica, si no por joder claro, pero eh, cancelarla la hubieran cancelado
Luego hubieran permitido la semana santa y el numero se habria disparado mas aun. Cada partido politico hubiera actuado acorde a sus intereses politicos. Todos lo hubieran hecho mal, pero no todos lo hubieran hecho igual. Quiero decir que el PP o Vox o el que sea hubiera cometido errores, puede que con peores consecuencias, pero hubieran sido errores distintos no los mismos.
La experiencia de otros países también es vital, por ejemplo Italia las medidas que se tomaron escalonadamente proporcionan una información muy valiosa sobre su efectividad.
A mí lo que me preocupa es que estamos gobernando por patanes. Los altos cargos, que deberían ser quien toman las decisiones técnicas, son unos enchufados puestos a dedo, la oposición buscando sacar tajada, el presidente intentando figurar, buscando no molestar mucho a la patronal, y hemos perdido un tiempo muy valioso. Ojalá al menos esto sirva para empezar a seleccionar bien a nuestras élites, aunque tengo poca esperanza...
#53 los hilitos de petróleo que decía el pp (que a día de hoy se sigue recordando - con todo merecimiento-) vs Echenique riéndose del coranovirus y que era menor que una gripe... va a ser una gran batalla de subnormales
#49, si la tiene, a la gente se la desinformó durante semanas. Que se hizo pensando en un bien superior, de acuerdo, pero creo que a todas luces se mostró como una línea a seguir equivocada. La gente debería ser lo suficiente madura para interpretar los datos y si no, hay que revisar de arriba a abajo todos los planes de estududios.
#91, eso no justifica en ningún caso que no se le informara a la gente de la magnitud del problema desde el minuto uno. Nos podemos quejar de la irresponsabilidad de la gente, pero te recuerdo que hasta hace una semana se podía volar a Milán desde Madrid sin problemas.
#25 Los cojones, los politicos son los primeros responsables de las medidas a tomar, y de la falta de ellas. Como los madrileños esparciendose alegremente por ejemplo.
#10 precisamente se trata de escuchar a los expertos.
China, Korea, Japón... Son países en los que incidió de forma mucho más directa y mira como están, ¿Por qué? Por tomar medidas, muchas de ellas que no afectan a la economía o no de forma exagerada (promover teletrabajo, uso de mascarillas en cuanto aparecen síntomas, tomarse en serio el quedarse en casa lo más posible en el tiempo libre durante unas semanas...)
La propia Italia haciendo escritos pidiendo que no se subestime y que se tenga un plan de contingencia peque las UCI es muy fácil que se desborden.
Pero aquí, seguía siendo una gripe y yo escuchaba todos los días barbaridades del tipo: "coño, me meten al niño en casa 15 días y no lo puedo llevar ni al fútbol, que voy a hacer yo en 15 días teletrabajando me vuelvo loco".
No, no es una gripe la diferencia en la curva de contagio es bestial. Lo que pasa es que el ser humano no comprende bien las progresiones no lineales. El factor de contagio es mucho más elevado que el de la gripe, además no hay vacuna y tiene una tasa de complicaciones mayor por lo que es mucho más fácil que pueda sobrepasar al sistema sanitario y obligar a hacer como en Italia, triajes donde se decide quién va para la UCI y quién no en base a la probabilidad de que viva, no se su gravedad.
No es una gripe, y no, tener patología previa no hace mágicamente que el virus sea factor secundario.
Mi madre tiene asma y acaba de ser operada, mi madre se vacuna todos los años contra la gripe y lo único que pilla de vez en cuando es un catarro. Ahora tiene posibilidad de pillar este virus, para el que no hay vacuna y, encima, afecta las violentamente a quien tiene patologías respiratorias.
Vamos a ser crudos, si mi madre (es un caso, pero como el de ella hay miles) ¿Me vas a decir que es que era una vieja con patologías previas? Porque igual, si coincide que tú o otra persona me lo dice por la calle, pierdo los papeles y te dejo seco de una buena hostia.
La estupidez de defender a un partido, un político o el propio egoísmo me repugna.
#14 Para saber a qué velocidad puede ir un tren por un túnel con seguridad, hay que ser ingeniero de caminos. Para saber que si metes un tren que mide tres metros de alto por un túnel que mide dos metros de alto la cosa no va a funcionar, no hay que ser ingeniero de caminos. Sólo hay que tener sentido común.
Yo no sabría elaborar un plan completo y eficaz para parar el coronavirus, porque no soy experto en ese campo. Si me tuviera que encargar yo de eso, obviamente iríamos de culo, como si me ponen a diseñar una línea del AVE. Pero no hace falta ser experto para concluir cosas como que permitir y alentar el 8-M fue una barbaridad, que las declaraciones de Fernando Simón diciendo que aquí no pasaba nada cuando nuestra gráfica de contagios seguía claramente el camino de Italia eran mentiras o directamente incompetencia, que la lista de zonas de riesgo no tenía sentido cuando incluía Japón y no España teniendo España ya muchos más casos que Japón sobre una población menor, o que decir que esto es como una gripe es absurdo cuando había información más que de sobra de los chinos sobre lo grave que es (por poner cuatro ejemplos que se me ocurren a priori, seguramente hay alguno más). Caen de cajón para cualquiera que se informe y haga funcionar la cabeza un poco.
#45 Pues se le informa a la gente en los medios de desinformación. Menos ALARMISMO y más INFORMACIÓN. Pero claro así Telecirco o Apena3 no vendería tanto.
#51 Para estupidez supina tu comentario, listo.
Putos lumbreras de cartón. Sólo sabéis criticar lo que hacen los demás sin aportar una mierda.
¿Desde cuándo los liberales anteponen la seguridad y la salud al dinero?
Cínicos de los cojones y bocachanclas a raudales.
#98 Ve, inféctate tú y luego ve a darle un beso a tu madre y a tu abuela. Entonces, ya si eso, vuelves a decir lo de la gripe o neumonías.
Mira, nos vamos a infectar todos los seres humanos. Y con el tiempo, como buen parásito, sobrevivirán las cepas más inocuas. Pero ahora es peligrosísimo por su potencial de hacer colapsar el sistema en un modo explosivo.
No te lo dice un médico, te lo dice un ecólogo.
#5#10 Quizas los ciudadanos no. Pero los que si que tienen recursos para solicitar información oficial a otros paises no tienen perdón.
Cuando llegó a España la crisis, vamos a decir hace un par de semanas, ya habian pasado por lo mismo unos cuantos paises. Podrian haber analizado o preguntado por lo que funcionó y lo que falló en sus respectivos casos.
Pero lees como ha evolucionado aqui la pandemia y parece que pilló a todo el mundo por sorpresa
#6 Y muchas menos que por el choque de un meteorito con la tierra.
Desde luego, que poca capacidad de análisis tenéis algunos.
Y tu más, rebota rebota y en tu culo explota.
Todo es un escenario muy incierto, solo se aclarara con el tiempo, pero si algo sobre es gente que da cosas por sentadas, en mi opinión el estado de alarma se decreta por motivos políticos y no técnicos.
Mención a parte resulta el hecho de que el estado de alarma es algo muy gradual, se puede declarar sin imponer restricción alguna o de manera mucho más severa.
Pero lo cierto es que viendo el comportamiento de la gente estamos condenados a imponer condiciones duras, la gente pasa de todo, gente infectada y diagnosticada en Madrid que se ha ido a Murcia tan pancha y se dedica a hacer compras en centros comerciales, ..
Que coño pasa con nuestra sociedad, hay gente que apesta.
El otro día volviendo del trabajo me encuentro con uno que está de paseo, y va y me suelta que está dando una vuelta por que dentro de nada serguramente habrá que confinarse, que que mal todo, que se tenía que actuar antes y forzar la cuarentena de la gente. Pero vamos a ver hijodeputa, sales a la calle a no hacer nada y te dedicas a criticar que no te prohíban salir a la calle.
Luego otro que se quejaba por que en la DGT para hacer unos papeles limitaban la entrada de las oficinas a grupos de tres personas, el hombre todo indignado diciendo esto es un atraco, que vergüenza, y luego son los que piden medidas draconianas.
Y luego serán los primeros en quejarse de la economía dentro de 5 meses
#1 Qué fácil es hablar a toro pasado. Me parece tremendamente irresponsable que se aireen los detalles de los debates internos entre ministros para dar la imagen al público de incertidumbre y decisiones controvertidas dentro mismo del gobierno, para poder sacar una noticia y tener más clicks de mierda a costa de la responsabilidad colectiva que nos falta. Criticad a puto Trump que sí que dijo barbaridades frente a la evidencia y no al gobierno con más ministros con perfiles técnicos que haya existido jamás en 40 años de democracia. Són ganas de dar por culo a vuestra propia gente.
#31 Por alusiones. Lo de la manifestación es una chorrada. Es como si tienes una brecha en submarino donde te entra agua a raudales y críticas que se han dejado un grifo abierto.
Las medidas tienen que se coherentes. La manifestación a la que tú haces referencia aún está por ver si se puede dilucidar (que los duo mucho) su impacto en la dispersión del virus. Pero lo que sí se sabe es que simultáneamente se estaban dando contextos que favorecían mucho más la dispersión del virus que la manifestación como por ejemplo, clases, eventos socioculturales, transporte público etc.
Así que vale. Sí vamos a criticar la manifestación critiquemos no la manifestación en sí misma sino si habría que tener cierto tipo de grado de restricciones sociales y para ello hay que saber en qué consistiría y que repercusiones sociales tendrían. Y para ello también tenemos que saber de qué recursos disponemos.
A parte de que Madrid no era el epicentro de nada. A ver si entendemos que una cosa son los casos confirmados y otra cosa muy distinta los casos reales.
A parte de que ya ves de lo que valió chapar todo para que los Madrileños expandan el virus por el resto de España. Que esto no es tan sencillo como "prohibir esto o lo otro" que estamos hablando de control de masas.
Pero tú te crees que estás más preparado que una persona con autoridad que está preparada y que tiene experiencia para con este tipo de crisis?. Un poco de humildad por favor. Al menos asume que algo se te puede escapar. Que habláis de esto desde una atalaya de omnisciencia que roza lo cómico.
Si vas a analizar esta crisis desde una perspectiva ideológica ya empiezas desde una perspectiva sesgada.
#61 Esa es mi opinión también, pero no nos engañemos, nadie duda de que esto se va a utilizar políticamente, de hecho la derecha mediática ya lo está haciendo.
Escuchando ciertas radios parece que el mundo no está bajo una pandemia sin precedentes en la historia reciente, parece que es todo cosa de Sanchez y el gobierno Progretarra, como si las autonomías no tuviesen la competencia en Sanidad, y que los recortes en esta no tengan nada que ver con la capacidad para atender a los enfermos.
Que si la sanidad privada pasa de todo y deriva directamente a los enfermos, no pasa nada, que el beneficio es el beneficio y el leit motiv de la empresa privada..
La puya al gobierno de coalición por ser de coalición que no falte. Como si un gobierno en solitario del signo que le gusta a este partido no habría tardado mucho más.
#77 Más argumentos, por favor. ¿Dónde ves falta de humildad? ¿Alguna de las cosas que he dicho que caen de cajón no caen de cajón? ¿Cuál de ellas y por qué?
Es impresionante, hace una semana o dos a los que decíamos que esto era muy serio y que no se estaba haciendo suficiente nos callaban la boca con condescendencia por magufos, agoreros, alarmistas y demás, y ahora que se ha visto que tuvimos razón todo el tiempo (y créeme, te juro por lo más sagrado que no me hace puñetera gracia haberla tenido, y ojalá nos hubiéramos equivocado) nos calláis la boca por "falta de humildad".
Yo a quien pediría más humildad a los que pensaron que los chinos eran gilipollas por paralizar todo el país por una "gripe", y que aquí no harían falta tales cosas porque claro, los europeos somos lo máximo, tenemos una sociedad cien mil veces más limpia y mejor, y no tenemos nada que temer.
Si la sociedad occidental fuese más humilde y fuese menos de sobrada a la hora de analizar la experiencia ajena, mejor nos iría.
#83 Tu defensa del gobierno se resume en el trifachito peor, que sí estoy de acuerdo, y en minimizarlo diciendo que sólo mueren viejos. Dale una vuelta sosegada y revisa tus argumentos y tu empatía hacia los más débiles.
#59 la campaña de sms que hizo el psoe en plena jornada de reflexión pasará a los anales de la historia como el mayor ataque a la democracia que se ha hecho en este país desde 1975... (si, superior al 23F de 1981)
#14 Quitame impuestos y hablamos.
Mientras tanto, pues somos individualistas, que para eso pagamos.
Y siendo individualistas se podría haber gestionado de otra forma.
A este gobierno ya se le ve cómo funciona. Como cuando lo de las apuestas o a la redacción de la ley de Irena.
#6 Pues ya veras tu ahora reducciones de derechos de los trabajadores y el paro que nos espera. Y será divertido cuando eso lo apruebe Podemos. Recuerdas lo del salario minimo? Pues eso.
#57 Yo creo que lo está haciendo relativamente bien, pero juzgar desde el presente es complicado. Creo que hay que esperar que esto pase para ver las consecuencias.
Declarar el estado de emergencia, es muy fácil de pedir desde la oposición, pero desde el gobierno es complicado. Hay muchas cosas que tener en cuenta.
#32 No es santo de mi devoción pero creo que en un gobierno eficaz y equilibrado tiene que haber distintas voces, que permitan valorar todos los aspectos de cuestiones complejas de resolver y que alguien recuerde las complicaciones económicas no me parece mal.
Otra cosa es que se le dé tanto peso como para frenar medidas que realmente deben tomarse.
#11 Claro claro...
En fin, hasta hace nada Ayuso criticaba al gobierno por no desmentir el cierre de Madrid, que si que desmintión el propio Fernando Simón. Que Madrid no iba a cerrar de ninguna de las maneras....
Ahora Ayuso dice que lo del cierre de Madrid no es cosa suya, y Casado diciendo por ahí que ellos habían presionado para que se realizase...
Y ya lo de los miles de muertos de diferencia en fin...
Nada que con VOX PP y C´s tendríamos un gobierno que afrontaría la crisis igual que Trump "sin parapetarse en la ciencia" y aquí no moriría nadie.
Que por cierto, aquí y en Italia estamos dando como muertos a gente que simplemente tiene el coronavirus, no gente que necesariamente a muerto por el coronavirus. Como dato curioso, en Italia la media es de 88 años con patologías previas...
#103 desde que un liberal puede ser buena o mala persona, idiota. No sabemos solo criticar. Todo el mundo está pidiendo cerrar Madrid desde hace días y el gobierno no ha hecho nada. Ni madrugar hoy, vamos
Yo creo que me da hasta un poco de ansiedad. Porque esto indica el nivel de autocrítica del país.
Que básicamente es "es que esto ya lo sabía yo" la cultura del individualismo que hemos venido fomentando es la que está propagando el virus y es el mismo individualismo el que no nos convierte en "onmiscientes" y que hace que ya no creamos en la formación ni en las authoritas.
Así proliferan antivacunas, homeópatas, terraplanistas...
Incluso los hay que se declaran colectivistas pero que ven el colectivismo desde una perspectiva individual.
Perdona la disertación pero es que estoy saturado.
Con la burbuja del ladrillo ocurrió lo mismo: lo sabían pero no se atrevían a parar la fiesta. Tenemos la experiencia china y en los medios aparecían los chinos como tontos por tomar medidas tan radicales y que tal peligro no existía. La raíz de todos los problemas de España es que tiene unas instituciones débiles (opacas y rendidas a la élite) en vez de fuertes (transparentes y sirviendo al interés general).
Es así como funciona la falacia?
Porque la pregunta es cuanta gente morirá por tomar medidas demasiado tarde, no si mueren más o menos por otras causas.
De lo que nadie debe de tener dudas a día de hoy es que los responsables del PPSOEdemos que permitieron las manifestaciones feministas y no aislaron Madrid deben sentarse en el banquillo.
Por cierto, la opción de no hacer nada es se podrá analizar con los datos de UK.
Habrá que hacer un profundo análisis global de la situación, global en cuando a las diferentes dimensiones de esta crisis y global en cuanto a tener en perspectiva todos los países.
Para muchos (no te estoy incluyendo) esto tiene una explicación, simple inmediata y directa.
Realmente la explicación es muy compleja, no se va a poder hacer hasta dentro de bastante tiempo y hay muchos factores a analizar. El gobierno solo es uno de ellos.
¿Donde queda ya el plan ese que estuvieron preparando durante dos semanas que no contemplaba ni el cierre de colegios?.
Aunque bueno, algunos ya tienen cifras de miles y miles...
Basta ya de buscar siempre culpables fuera de las responsabilidades de uno mismo..
Por ejemplo el fulano que diagnosticado no guarda cuarentena y se dedica a ir por ahí tan libremente no tiene absolutamente ningún perdón.
La gente que se dedica a ir de vacaciones en vez de hacer cuarentena no tiene excusa ninguna.
Basta ya de ser una masa de palurdos que siempre hecha la culpa de todo a los de arriba, las responsabilidades propias son eso, y tiene que haber una condena social a la gente que actúa en contra de los intereses de todos.
PD; Cientos de comentarios diciendo que "Se nos dijo que era como la gripe", se nos dijo, se nos dijo, y todo lo que decía el Fernando Simón, a eso ni puto caso, ni puto caso....
Menuda habrían liado sí les impedían Vistalegre.
Y claro, al no tener huevos el Gobierno de impedirles el Congreso de fachas, luego no había manera de impedir el 8m.
Sí, algo de culpa tuvo el Gobierno, pero mucha más los voxarracos.
Hemeroteca Dixit.
Ya vimos al portavoz de podemos ese que han disfrazado de enfermero y que sacan en tve a todas horas hablando de recortes. Y el argumentario que han mandado a los cyber voluntarios parece que sigue la misma línea
Aquí todo el mundo es un experto en epidemiología y en situaciones de crisis. "Yo ya sabía...", "no me cansaré de repetir...", "llevo mucho diciendo...". Tenemos en problema de CORONAEGO con estas personas.
#7 en ningún lado porque no existe. Estaban enfrentándose al genocidio femenino de nuestras calles.
#14 las soluciones no son sencillas. Pero está claro que ante una pandemia y en el epicentro, se tienen que prohibir las manifestaciones multitudinarias. Ah no, que he leído por aquí a esos de pedigrí puro de izquierdas que eso va contra los derechos políticos y fundamentales. Que no morirse no es un derecho.
#27 En Uk se va a liar y bien gorda y es probable que caiga el Gobierno británico. Eso de crear inmunidad no haciendo nada es un "me importan los débiles y que se mueran". Como a él se le ve de sanote y fuerte para enfrentar la enfermedad...
Pero lo descorazonador es saber que los de la acera de enfrente, los que aspiran a gobernar, tampoco lo habrían hecho mejor.
Es que tela...
Al contrario, han alentado manifas.
Ahora supongo que alguien irá a Galapagar a hacer un escrache cantando "el coronavirus eres tú".
El problema de base es que hay seres unineuronales que solo tienen dos estados, o el sudapollismo o las histeria..
Esto es una situación que no es estática, que va evolucionando, es evidente que si hay una cuarentena si cierran colegios centros comerciales cafeterías en Madrid no es para que te vayas a la costa con los niños a hacer turismo, se ha dicho hasta la saciedad que hay un periodo de incubación asintomático.
Joder están todo el día por la tele explicando cuales son las vías de contagio, que es lo que conviene hacer y que es lo que no, que es lo que hay que evitar.
Luego hubieran permitido la semana santa y el numero se habria disparado mas aun. Cada partido politico hubiera actuado acorde a sus intereses politicos. Todos lo hubieran hecho mal, pero no todos lo hubieran hecho igual. Quiero decir que el PP o Vox o el que sea hubiera cometido errores, puede que con peores consecuencias, pero hubieran sido errores distintos no los mismos.
Esta gente tendría que acabar en prisión.
La experiencia de otros países también es vital, por ejemplo Italia las medidas que se tomaron escalonadamente proporcionan una información muy valiosa sobre su efectividad.
A mí lo que me preocupa es que estamos gobernando por patanes. Los altos cargos, que deberían ser quien toman las decisiones técnicas, son unos enchufados puestos a dedo, la oposición buscando sacar tajada, el presidente intentando figurar, buscando no molestar mucho a la patronal, y hemos perdido un tiempo muy valioso. Ojalá al menos esto sirva para empezar a seleccionar bien a nuestras élites, aunque tengo poca esperanza...
Si no mira como nos la cuelan siempre de cualquier cosa y no decimos ni mu.
China, Korea, Japón... Son países en los que incidió de forma mucho más directa y mira como están, ¿Por qué? Por tomar medidas, muchas de ellas que no afectan a la economía o no de forma exagerada (promover teletrabajo, uso de mascarillas en cuanto aparecen síntomas, tomarse en serio el quedarse en casa lo más posible en el tiempo libre durante unas semanas...)
La propia Italia haciendo escritos pidiendo que no se subestime y que se tenga un plan de contingencia peque las UCI es muy fácil que se desborden.
Pero aquí, seguía siendo una gripe y yo escuchaba todos los días barbaridades del tipo: "coño, me meten al niño en casa 15 días y no lo puedo llevar ni al fútbol, que voy a hacer yo en 15 días teletrabajando me vuelvo loco".
No, no es una gripe la diferencia en la curva de contagio es bestial. Lo que pasa es que el ser humano no comprende bien las progresiones no lineales. El factor de contagio es mucho más elevado que el de la gripe, además no hay vacuna y tiene una tasa de complicaciones mayor por lo que es mucho más fácil que pueda sobrepasar al sistema sanitario y obligar a hacer como en Italia, triajes donde se decide quién va para la UCI y quién no en base a la probabilidad de que viva, no se su gravedad.
No es una gripe, y no, tener patología previa no hace mágicamente que el virus sea factor secundario.
Mi madre tiene asma y acaba de ser operada, mi madre se vacuna todos los años contra la gripe y lo único que pilla de vez en cuando es un catarro. Ahora tiene posibilidad de pillar este virus, para el que no hay vacuna y, encima, afecta las violentamente a quien tiene patologías respiratorias.
Vamos a ser crudos, si mi madre (es un caso, pero como el de ella hay miles) ¿Me vas a decir que es que era una vieja con patologías previas? Porque igual, si coincide que tú o otra persona me lo dice por la calle, pierdo los papeles y te dejo seco de una buena hostia.
La estupidez de defender a un partido, un político o el propio egoísmo me repugna.
Yo no sabría elaborar un plan completo y eficaz para parar el coronavirus, porque no soy experto en ese campo. Si me tuviera que encargar yo de eso, obviamente iríamos de culo, como si me ponen a diseñar una línea del AVE. Pero no hace falta ser experto para concluir cosas como que permitir y alentar el 8-M fue una barbaridad, que las declaraciones de Fernando Simón diciendo que aquí no pasaba nada cuando nuestra gráfica de contagios seguía claramente el camino de Italia eran mentiras o directamente incompetencia, que la lista de zonas de riesgo no tenía sentido cuando incluía Japón y no España teniendo España ya muchos más casos que Japón sobre una población menor, o que decir que esto es como una gripe es absurdo cuando había información más que de sobra de los chinos sobre lo grave que es (por poner cuatro ejemplos que se me ocurren a priori, seguramente hay alguno más). Caen de cajón para cualquiera que se informe y haga funcionar la cabeza un poco.
Putos lumbreras de cartón. Sólo sabéis criticar lo que hacen los demás sin aportar una mierda.
¿Desde cuándo los liberales anteponen la seguridad y la salud al dinero?
Cínicos de los cojones y bocachanclas a raudales.
Mira, nos vamos a infectar todos los seres humanos. Y con el tiempo, como buen parásito, sobrevivirán las cepas más inocuas. Pero ahora es peligrosísimo por su potencial de hacer colapsar el sistema en un modo explosivo.
No te lo dice un médico, te lo dice un ecólogo.
Cuando llegó a España la crisis, vamos a decir hace un par de semanas, ya habian pasado por lo mismo unos cuantos paises. Podrian haber analizado o preguntado por lo que funcionó y lo que falló en sus respectivos casos.
Pero lees como ha evolucionado aqui la pandemia y parece que pilló a todo el mundo por sorpresa
Desde luego, que poca capacidad de análisis tenéis algunos.
Y tu más, rebota rebota y en tu culo explota.
Todo es un escenario muy incierto, solo se aclarara con el tiempo, pero si algo sobre es gente que da cosas por sentadas, en mi opinión el estado de alarma se decreta por motivos políticos y no técnicos.
Mención a parte resulta el hecho de que el estado de alarma es algo muy gradual, se puede declarar sin imponer restricción alguna o de manera mucho más severa.
Pero lo cierto es que viendo el comportamiento de la gente estamos condenados a imponer condiciones duras, la gente pasa de todo, gente infectada y diagnosticada en Madrid que se ha ido a Murcia tan pancha y se dedica a hacer compras en centros comerciales, ..
Que coño pasa con nuestra sociedad, hay gente que apesta.
El otro día volviendo del trabajo me encuentro con uno que está de paseo, y va y me suelta que está dando una vuelta por que dentro de nada serguramente habrá que confinarse, que que mal todo, que se tenía que actuar antes y forzar la cuarentena de la gente. Pero vamos a ver hijodeputa, sales a la calle a no hacer nada y te dedicas a criticar que no te prohíban salir a la calle.
Luego otro que se quejaba por que en la DGT para hacer unos papeles limitaban la entrada de las oficinas a grupos de tres personas, el hombre todo indignado diciendo esto es un atraco, que vergüenza, y luego son los que piden medidas draconianas.
Y luego serán los primeros en quejarse de la economía dentro de 5 meses
www.meneame.net/story/patriotavirus
Que capacidad la tuya.
Enga, agur.
Las medidas tienen que se coherentes. La manifestación a la que tú haces referencia aún está por ver si se puede dilucidar (que los duo mucho) su impacto en la dispersión del virus. Pero lo que sí se sabe es que simultáneamente se estaban dando contextos que favorecían mucho más la dispersión del virus que la manifestación como por ejemplo, clases, eventos socioculturales, transporte público etc.
Así que vale. Sí vamos a criticar la manifestación critiquemos no la manifestación en sí misma sino si habría que tener cierto tipo de grado de restricciones sociales y para ello hay que saber en qué consistiría y que repercusiones sociales tendrían. Y para ello también tenemos que saber de qué recursos disponemos.
A parte de que Madrid no era el epicentro de nada. A ver si entendemos que una cosa son los casos confirmados y otra cosa muy distinta los casos reales.
A parte de que ya ves de lo que valió chapar todo para que los Madrileños expandan el virus por el resto de España. Que esto no es tan sencillo como "prohibir esto o lo otro" que estamos hablando de control de masas.
Pero tú te crees que estás más preparado que una persona con autoridad que está preparada y que tiene experiencia para con este tipo de crisis?. Un poco de humildad por favor. Al menos asume que algo se te puede escapar. Que habláis de esto desde una atalaya de omnisciencia que roza lo cómico.
Si vas a analizar esta crisis desde una perspectiva ideológica ya empiezas desde una perspectiva sesgada.
Hay estudios que se hacen para saber qué sucedería "si...". Se puede ver en países como Italia lo que sucedió. Se verá en RU, en EEUU, etc, etc.
Y es una manera de decir "por qué mierda habéis tardado tanto!", pero nada... tú quédate con tus falacias...
Escuchando ciertas radios parece que el mundo no está bajo una pandemia sin precedentes en la historia reciente, parece que es todo cosa de Sanchez y el gobierno Progretarra, como si las autonomías no tuviesen la competencia en Sanidad, y que los recortes en esta no tengan nada que ver con la capacidad para atender a los enfermos.
Que si la sanidad privada pasa de todo y deriva directamente a los enfermos, no pasa nada, que el beneficio es el beneficio y el leit motiv de la empresa privada..
Es impresionante, hace una semana o dos a los que decíamos que esto era muy serio y que no se estaba haciendo suficiente nos callaban la boca con condescendencia por magufos, agoreros, alarmistas y demás, y ahora que se ha visto que tuvimos razón todo el tiempo (y créeme, te juro por lo más sagrado que no me hace puñetera gracia haberla tenido, y ojalá nos hubiéramos equivocado) nos calláis la boca por "falta de humildad".
Yo a quien pediría más humildad a los que pensaron que los chinos eran gilipollas por paralizar todo el país por una "gripe", y que aquí no harían falta tales cosas porque claro, los europeos somos lo máximo, tenemos una sociedad cien mil veces más limpia y mejor, y no tenemos nada que temer.
Si la sociedad occidental fuese más humilde y fuese menos de sobrada a la hora de analizar la experiencia ajena, mejor nos iría.
www.elplural.com/politica/espana/los-7-momentos-mas-surrealistas-de-vi
Tampoco a Casado que acusa a Sanchez de nada más y nada menos que parapetarse en la ciencia..
Tu respuesta no tiene ningún sentido. O es que te parece bien tomar las medidas cuando es demasiado tarde?
Mientras tanto, pues somos individualistas, que para eso pagamos.
Y siendo individualistas se podría haber gestionado de otra forma.
A este gobierno ya se le ve cómo funciona. Como cuando lo de las apuestas o a la redacción de la ley de Irena.
Declarar el estado de emergencia, es muy fácil de pedir desde la oposición, pero desde el gobierno es complicado. Hay muchas cosas que tener en cuenta.
Otra cosa es que se le dé tanto peso como para frenar medidas que realmente deben tomarse.
En fin, hasta hace nada Ayuso criticaba al gobierno por no desmentir el cierre de Madrid, que si que desmintión el propio Fernando Simón. Que Madrid no iba a cerrar de ninguna de las maneras....
Ahora Ayuso dice que lo del cierre de Madrid no es cosa suya, y Casado diciendo por ahí que ellos habían presionado para que se realizase...
Y ya lo de los miles de muertos de diferencia en fin...
Nada que con VOX PP y C´s tendríamos un gobierno que afrontaría la crisis igual que Trump "sin parapetarse en la ciencia" y aquí no moriría nadie.
Que por cierto, aquí y en Italia estamos dando como muertos a gente que simplemente tiene el coronavirus, no gente que necesariamente a muerto por el coronavirus. Como dato curioso, en Italia la media es de 88 años con patologías previas...
En fin...