Los caminos reales de Norteamérica

"En el momento de máxima expansión, los territorios españoles comprendían casi las tres cuartas partes del actual Estados Unidos por no hablar de todo México y la costa oeste de Canadá."

[#1 --614617--]

España fue un imperio enorme que logró grandes gestas.

Este año se celebra el 500 aniversario del inicio de la expedición de Magallanes y El Cano que dio la primera vuelta al mundo.

Deberíamos conocer mas la historia de nuestro país.

[#2 nuncadijequelofuera]

#1 Elcano, no El Cano

[#3 Castellano1572]

Que tienen que comentar los ignorantes que achacan a España el genocidio de los indígenas. Es una desgracia muy grande reconocer la grandeza de España.

[#4 --614617--]

#2 Cierto. Toda la razón.

Otra muestra de que necesitamos mas cultura.

[#5 KaliseParaTodos]

#3 Y su lengua...

[#6 mcfgdbbn3]

#2: Exacto, conviene notar la diferencia: Elcano dió la vuelta al mundo, mientras el Cano no dio la vuelta al mundo, sino a la zona donde estaba el público.

[#7 --507437--]

Y los dragones de cuera patrullando
www.meneame.net/story/dragones-cuera-confin-mundo

[#8 Bley]

#1 Y tanto es increíble, el 500 aniversario de un acontecimiento importantísimo e interesantisimo.

¿Ha habido en la historia de la humanidad mayor imperio? las hazañas que se hicieron fueron tan difíciles y meritorias, que es inexplicable como están tan olvidadas, es triste.

[#10 --298411--]

#8 imperios de mayor extension territorial si los hubo, pero el primer imperio que se pueda considerar mundial si.

[#13 senador]

"Fueron españoles California, Nevada, Colorado, Utah, Nuevo México, Arizona, Texas, Oregón, Washington, Idaho, Montana, Wyoming, Kansas, Oklahoma, Luisiana, Florida, Alabama, Misisipi y Alaska por parte de los actuales Estados Unidos de América"

Eso fue antes de las privatizaciones salvajes de los 80-90, supongo...
_{Espera, ya me lo pongo yo}


Ya en serio, gran artículo. Gracias, #0

[#14 ManTK]

#3 una gran aportación española que pasa desapercibida: Colón llevó a América en su segundo viaje los caballos, un símbolo posterior de muchos indios norteamericanos.

[#15 Penetrator]

#8 El imperio británico, en su apogeo, era más grande.

[#16 SpeakerBR]

#8 Parece ser que si:

España está el 4º.

www.vix.com/es/btg/curiosidades/56578/los-5-imperios-mas-grandes-de-la

[#17 --597291--]

#3 "Que tienen que comentar los ignorantes que achacan a España el genocidio de los indígenas."

Hombre, pues ya que lo pides, este ignorante puede comentar que la mayor matanza de indios en lo que hoy es EEUU no la hicieron ni los ingleses ni el Séptimo de Caballería, sino un español y sus hombres en lo que ahora se llama Alabama.

Por ejemplo...

[#18 --597291--]

#11 Y sus orejas...

[#19 apsilon]

Llamar "territorios españoles" a unos territorios que apenas habían sido explorados, y menos conquistados, me parece muy aventurado.

[#20 --72046--]

bonitos

[#21 geburah]

#19 que la realidad no te deshinche los cojones! Me juego lo que quieras a que el 90% del territorio, salvo las ciudades y poco mas, eran territorio por donde como mucho habría pasado, de lejos, un grupo de exploradores.

[#22 yatoiaki]

#17 Joder, esa historia no la conozco, puedes documentar algo mas ?

[#23 Artillero]

#21 pues como actualmente el 90 por ciento de Siberia... Y nadie niega que sea rusa

[#24 geburah]

#23 Con la muy notable diferencia que ahora mismo Rusia puede saber, con satélites, que ocurre en ese territorio, tiene helicópteros para ir a cualquier punto de Siberia y equipos de telecomunicaciones para mantenerla conectada.

- visibilidad
- comunicación
- medio de trasporte

Dime como controlaba España lo que pasaba en Oregón en el sigo XVII, anda.

[#25 Artillero]

#24 Siberia ya era rusa cuando los españoles andaban por Norteamérica...y de aquella no tenían satélites, ni comunicaciones ni helicópteros...

[#26 Novelder]

#17 tengo curiosidad como #22, podías desarrollar algo más, gracias

[#27 elamperio]

#8 Si. El Imperio Británico, el imperio Mongol y el imperio Ruso eran más grandes en extensión. No obstante, la geografía es tan susceptible de ser manipulada como lo son hoy las noticias. Ningún imperio tenía el control militar de todos sus territorios. Es decir, cuando en un mapa ves todo Latinoamérica coloreado es, en realidad, un ejemplo de manipulación geográfica, el sur de Chile jamás fue conquistado y no que decir tiene que los territorios amazónicos no eran controlables con una fuerza militar tan reducida. Así mismo como los territorios de Norteamérica descubiertos por Cabeza de Vaca y otros exploradores no eran, de facto, territorios controlados por La Corona. Lo mismo con Gran Bretaña y la India u otros tantos territorios.

[#28 --597291--]

#22 #26 La expedición de Hernando de Soto en busca de oro en América del Norte.

es.wikipedia.org/wiki/Hernando_de_Soto#En_el_norte_—_La_batalla_de_M

"Posteriormente siguieron con la idea de conseguir más metal precioso, lo que los condujo a las supuestas reservas gigantes de oro en el este. En el norte de Alabama, encontraron la ciudad de Mauvila (o de Mabila). La tribu de Choctaw, bajo el liderazgo del cacique Tascalusa, defendió la ciudad fuertemente fortificada. Los españoles aguantaron un tiempo, pero luego la ciudad fue atacada repetidamente, una y otra vez. En una batalla de nueve horas, murieron veinte españoles, si bien el resto resultaron casi todos heridos, y veinte más murieron en los días posteriores. Todos los guerreros de Choctaw de esa área —entre 2000 y 6000— murieron peleando o fueron ejectuados o se suicidaron. Mauvila fue incendiada. "

[#29 geburah]

#25 Si, y que?

Siguiendo con el tema de Siberia, o si quieres de las regiones del norte del Canada... Ahora es posible decir quien lo controla porque se puede. Entonces no. Tanto monta.

En todo caso los Rusos no empezaron a tener cierto control sobre Siberia hasta bien entrado el sigo XVII. Simplemente porque no se podía controlar con los medios de la época nada tan extenso ni agreste.

Así que es todo una cuestión de pinta o colorea hasta que realmente tienes un censo para cobrar impuestos. Ya sabes, la pela.

[#30 Castellano1572]

#17 no pongo en duda tus palabras (otra cosa es que fuera política española) pero lo que es seguro es que si quisieran matar a los indígenas no habría quedado a uno vivo y que yo sepa el genocidio contra ellos lo cometieron los actuales EEUU. Esos apaches considerados como asesinos despiadados dejaban a sus hijos al cuidado de los españoles cuando salían a cazar.

[#31 --69136--]

#11 si porque de todos es conocido lo mucho que se habla el Catalán, Euskera y Gallego (por ejemplo) en los territorios de ultramar.

[#32 --69136--]

#14 y se trajeron a Europa las patatas, tomates y pimientos entre otras cosas. Imagínate el cambio que dió la gastronomía europea!

[#33 --597291--]

#30 Sí, ya, la conozco: se titula "Los malos siempre son los otros, nosotros siempre los buenos". La escena más emocionante es cuando los indios defendían su tierra y nosotros los matábamos porque se lo tenían bien merecido, pero cuando los mataban los yanquis por defenderla era un genocidio. Gran película.

[#34 Novelder]

#28 indagaré gracias.

[#35 --597291--]

#17 A @marioquartz y @darkillo les avergüenza tanto la historia de España que votan negativo al que la cuenta.  

[#36 marioquartz]

#35 si fuera cierto lo votaría positivo. Me gusta la historia y por eso lo he votado así.

[#38 --597291--]

#36 Ya, voto negativo preventivo, qué bien. En el hilo tienes enlace para comprobar que es cierto, porque parece que en el cole estas cosas no se cuentan...

Y edito para decir que encima tienes los santos cojones de votar otra vez negativo. Menudo impresentable estás hecho.

[#39 Castellano1572]

#33 puedes concretar, ánimo. Esas matanzas tan grandes, comparte tu cultura.

[#40 Castellano1572]

#24 bueno, eso se arregla muy rápido. Como cuando perdimos esos territorios tampoco tenia ese control el nuevo gobierno, que nos los devuelva y ya ponemos satélites y lo que tú quieras.

[#41 Castellano1572]

#19 si, fíjate el mérito que tenían los españoles que sin apenas personas dominaban el mundo. En efecto, me parece muy aventurado. Por cierto, no había ninguna ley que impidiese a ninguna otra nación a hacer lo mismo, pero lo hicieron los españoles, aunque te siente mal.

[#42 --597291--]

#39 No sabía que habíamos conquistado un continente a besos. Cuéntame tú esa historia de amor tan grande, comparte tu romanticismo.

[#43 Castellano1572]

#42 pues mira, en América del Norte las pruebas son evidentes, tras irse los españoles había indígenas, en eso coincidimos. Cuantos hay ahora? Pero a ti no te importa la verdad, solo criticar a España.

[#45 --597291--]

#43 En América del Norte apenas había población, la mayoría era nómada y la mayoría murieron por enfermedades traídas de Europa.

Exterminados, lo que se dice exterminados, fueron los indios del Caribe, que los españoles esclavizaron hasta su casi completa desaparición. Como curiosidad te diré que eso dio lugar al inicio del tráfico de esclavos negros de África a América, invento nuestro, y que alargamos más que nadie, pues los españoles no abolimos la esclavitud hasta más de 20 años después que EEUU (fuimos los últimos junto a Brasil), en 1886, año en el que por fin fueron liberados más de 30.000 esclavos negros en nuestra provincia de Cuba. Repito: 1886...

Otro día te hablaré de la Guinea Ecuatorial española, que soportó un régimen de apartheid durante 200 años, desde que pasó a ser propiedad de España hasta que la ONU nos obligó a que se independizara en 1966. Repito: apartheid hasta 1966...

¿A que todo esto no lo cuentan en el cole? El día que se cuente la verdadera historia de la España colonial a muchos se les iba acabar la tontería. Pero no se cuenta... ¿verdad?

[#46 --173957--]

#28 creo que entenderemos cosas diferentes de lo que es una matanza. De Soto se enfrentó con menos de 700 hombres a una fuerza cuatro o cinco veces mayor, tirando por lo bajo, y entre dos mil y seis mil guerreros murieron en las batallas primero, y ejecutados despues.

[#47 lectorcritico]

#32 Los caballos se originaron en america y se distribuyeron desde alli. Paradojicamente se extinguieron y no volvieron hasta que se trajeron de Europa.

Tambien Jorge Washinton insistio mucho en conseguir burros españoles para criar mulas de buena calidad. Por eso hay una raza de burros o mulas que se llama "Royal Gift"

#14 Seguramente, los pimientos y tomates han salvado muchas vidas en Europa. Son unos alimentos muy nutritivos en vitaminas.
Para mi los nuevos alimentos de america, valen mucho mas que todo el oro traido de alli.
Ademas, la cantidad de oro que se trajo supuso una gran devaluacion, fenomeno que no se conocia.
Además, se llevó una grandisima cantidad de mercurio de Almaden para extraerlo. No se que efecto tendra en el mundo, porque Alamaden ha producido mas cantidad de mercurio que 2,3,4 minas mas grandes juntas.

[#48 apsilon]

#41 Si por dominar el mundo te refieres a poner una linea en un mapa y colorearlo, felicidades!! No quito meritos al imperio español, dominó Mexico y Sudamerica, pero en lo que hoy es Estados Unidos y Canada, se limitó a fundar varias ciudades y fuertes y a dibujar una linea en el mapa.

[#49 Castellano1572]

#45 estás seguro de que desaparecieron los indígenas del Caribe?
www.google.com/amp/s/www.abc.es/ciencia/abci-tainos-indigenas-encontro

[#50 Castellano1572]

#45 esclavos? Si, los países del Norte de Africa (y los reinos árabes en España) esclavizaron a los españoles hasta que pudieron, también los romanos, que me quieres decir con eso? Hubo más esclavos capturados por los norteafricanos en España e Italia que en África por los europeos. Sin duda la esclavitud fue un invento español.

En cuanto al malvado apartheid, 10 años después de la independencia quedaban un tercio de los habitantes y la economía en la ruina absoluta.

[#51 paleociencia]

Falta el de las californias.
es.m.wikipedia.org/wiki/Camino_Real_de_California
El camino de Anza no era Real, el de California sí lo era. La parte final desde San Diego, es el mismo camino si no me equivoco.
Actualmente hay una iniciativa para su inclusión como patrimonio de la ONU, aunque de momento creo que está muy lejos de conseguirlo, hace falta recuperarlo en Baja California para que sea viable, y no hay recursos ni interés político.

[#52 --597291--]

#50 Oh, veo que has pedido una ración de "y tú más..." para tragar las vergüenzas de la historia colonial de tu país.

Es más fácil digerir las de los demás, verdad...

No me has contestado mi pregunta ¿eso te lo habían contado en el cole, hijo? ¿O solo te contaron lo malos que fueron los demás?

[#53 --597291--]

#49 Estoy seguro de los hechos históricos que he relatado, que no es lo mismo que dices tú.

Triste balance el de tu comentario para rebatir lo que he dicho: una falacia de hombre de paja. Absolutamente nada más.

[#54 --597291--]

#46 "creo que entenderemos cosas diferentes de lo que es una matanza."

No, sois vosotros los que entendéis diferentes cosas cuando las matanzas las hacen los españoles de cuando las matanzas las hacen los demás. Lo normal en este país: la doble vara de medir.

Qué asquito.

[#55 Castellano1572]

#53 o sea, el ADN actual de los caribeños está mal analizado. De eso estás seguro.

[#56 --597291--]

#55 Hijo: lee detenidamente lo que escribí... y vete a hacer puñetas.

[#57 Castellano1572]

#56 has dicho que los indios del Caribe fueron exterminados. No hace falta leer con mucho cuidado.

[#58 --597291--]

#57 Mi frase: "Exterminados, lo que se dice exterminados, fueron los indios del Caribe, que los españoles esclavizaron hasta su casi completa desaparición."

Triste que para intentar defender la sucia historia de tu país tengas que venir con estas mierdas, patriotero barato. Tu país no fue mejor que GB, ni Francia, ni Holanda, ni EEUU ni ningún otro. Tu país ha sido un país de hijos de puta como lo han sido todos en cuanto han tenido la más mínima oportunidad.

Lo que no está haciendo hoy España como los demás es contar su verdadera historia, aceptarla y asumirla. Ocultaciones y mentiras, eso es lo que se enseña en el sistema educativo y en los medios de este país para nuestra vergüenza y la tuya, pardillo incapaz de creer que tu país es tan malo como cualquier otro simplemente porque te han engañado como a un tonto.

[#59 Castellano1572]

#58 o te engañaron a ti?

[#60 --597291--]

#59 ¿Te contaron o no te contaron en el cole el origen español del tráfico de esclavos a América? ¿te contaron que fuimos la tercera potencia esclavista mundial? ¿te contaron que fuimos con Brasil los últimos en abolirla en las plantaciones de azúcar de Cuba, más 20 años después que los "sureños" en sus famosos campos de algodón? Pero que los "malvados" americanos nos "quitaron" Cuba sí que te lo contaron verdad...

Los holandeses sí cuentan en sus colegios su historia y su participación en el tráfico de esclavos. Los belgas (yo he vivido en Bélgica y lo sé) sí cuentan las atrocidades que cometieron en el Congo (hasta un cómic de Tintin tiene un lio con eso). ¿Te han contado a ti el apartheid español en Guinea hasta 1966 o te enteraste cuando te lo conté yo? Los documentos oficiales españoles de aquellos años coloniales son todavía hoy documentos secretos clasificados...

Aquí la mentira campa por sus respetos.

[#61 Castellano1572]

#60 estaría bueno que el origen de algo en America no fuera español, en hospitales y universidades creo que también, por cierto las de EEUU solo para blancos y cuando allí había 2 en Hispanoamérica había 64, pero eso a ti te fastidia. La tercera potencia siendo de largo el país más grande pues quiere decir que había otros mucho más esclavistas que nosotros. Si has vivido en Bélgica sabrías que además de las aberraciones que cometieron y para el que quiera leer muchísimo peores que el peor de los otros gobiernos conocidos, los belgas no solo no reniegan de sus crímenes sino que además defendieron su gestión en el Congo formalmente en la independencia, y que yo sepa los descendientes de la familia real siguen igual.

[#62 --597291--]

#61 Decir que ser la tercera potencia esclavista está bien porque hubo dos por delante no nos convierte en buenos, como no convierte en buenos a los holandeses ser los cuartos. Decir que los belgas fueron peor en el Congo que nosotros en Guinea con el apartheid no nos convierte en buenos, como no convierte en buenos a los sudafricanos. Se te debería caer la cara de vergüenza de venir ahora con un "y tú más", patriotero de pechera de hojalata.

Que sepas que el hecho de que no nos cuenten la verdad sobre el papel de España en la esclavitud o en la África colonial, no solo no nos convierte en buenos, sino que nos hace peores. Pero no peores ayer, que éramos igual de hijos de puta que todos los demás, sino que nos convierte en peores que los demás HOY, que no tenemos ni los huevos de enfrentarnos a nuestra historia, para poder seguir estando encantados de habernos conocido y poder seguir despreciando a los demás, ingleses, franceses, norteamericanos, o a quien sea, "porque son los malos".

Tú sigue feliz con estos gobiernos, estas instituciones y estos medios que te ocultan la verdad y te mienten, patriotero, al fin y al cabo no saber siempre ha sido la felicidad de los tontos.

[#63 geburah]

#40 vale!

Ve preparando el papeleo y ya les llamamos la semana que viene a ver qué les parece.

[#64 Castellano1572]

#62 mira, mejores que los belgas en el Congo hemos sido SIEMPRE, simplemente no se puede comparar. A mi en el colegio lo que me enseñaron fue la leyenda negra, lo malo que fue Franco, lo bueno que era Stalin y el comunismo.
Enfrentar a nuestra historia, quizá eches en falta más tv como la sexta, periódicos como público o eldiario donde para encontrar un artículo que defienda a España tienes que tirar el periódico y leer otra cosa.
Las instituciones que nos mienten, pues si, los socialistas no le dicen la verdad ni al médico y los independentismos pues para que hablar de “historia”.
Aquí, un poco de historia de parte de los oprimidos por España.
youtu.be/quT_I4aFkIg
Seguro que en el Congo harán algo parecido con los belgas.

[#65 --597291--]

#64 Absolutamente nada de lo que me dices desmiente una puta mierda de lo que yo digo. NA-DA. No eres más que un propagandista de tres al cuarto ondeando una bandera bien grande para tapar las verdades. El tonto útil de un país de sinvergüenzas de izquierdas y de derechas, de arriba y de abajo, del norte y del sur, del este y del oeste, iluso que se cree que hay alguna diferencia entre ellos: corruptos, manipuladores y embusteros todos.

A ti la verdad te da miedo. Tú quieres propaganda. Tú necesitas propaganda. Sin ella lo que tu te has creído que es tu país se va a la mierda. Triste existencia la del que necesita la mentira para vivir.

Como comentario tras comentario no me has enseñado absolutamente nada porque nada tienes para enseñar a nadie, te mando a mis ignorados para no seguir perdiendo el tiempo contigo. No he aprendido nada. Hasta nunca.

[#66 Castellano1572]

tonto? Si, mucho, cuando quieras comparamos ingresos y logros académicos y profesionales, ya que presumes de inteligencia.

[#67 --155419--]

#27 No te esfuerces. Esta es la típica "noticia" para mantener la moral alta entre los unionistas más rancios, mientras tanto la fuga de cerebros hacia países que se están poniendo las pilas ante el futuro que viene, continúa.

[#68 Castellano1572]

youtu.be/PiN5Wjz8zzU