Venezuela, miembro de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP), proporciona unos 100.000 barriles por día a Cuba a cambio de servicios como el envío de médicos. Los defensores de este pacto ven en él un instrumento para la ampliación de la asistencia médica en Venezuela, mientras que sus detractores lo consideran un subsidio encubierto para el régimen castrista.
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Qué insolente es la ignorancia de los revolucionarios de salón.
Por no hablar que a los médicos cubanos se les paga su salario aparte (es decir, independiente del tema del petroleo).
Además, es explotación de cerebros: Venezuela le paga un salario en dolares altísimo a cada médico... pero se lo ingresa al Estado cubano, y es éste último el que finalmente le paga a los médicos... en pesos cubanos.
En la operación, si Venezuela paga 3.000 $ por un médico, el Estado cubano se embolsa 2.900 $ y le paga 100 $ al médico.
Y es mas etico.
Pero vamos, ya veo que como buen liberal, lo enfocas todo desde el lado de "las pelas". Os definis bien, si señor.
#12 En efecto, es probable. Lo importante es el proyecto mas que chavez o maduro. Y no sería de sentido común colaborar con quien busca tu ruina, y usa otros enfoque respecto al tema. Sería absurdo colaborar con quien defiende otro tipo de sistema, con otra filosofía, lastima por la gente, entre otras cosas, porque no te lo permitirían (la gente como capriles, ya vemos lo que pasa en ciertos paises con ciertas ongs,se las trata de subversivas y todo eso). Es contrario a su enfoque, son un peligro por lo tanto pues. Los capriles son un enemigo de su gente, sus posturas no distan gran cosa de los liberales de aquí.
De cualquier manera, capriles lo lleva de culo, así que esto es hablar por hablar.
1 - El acuerdo de Venezuela con Cuba es un acuerdo criticado desde la propia PDVSA por ser desventajoso para Venezuela porque directamente está regalando el petróleo a cambio de unos médicos que en su mayoría no tienen experiencia y que en cuanto pueden se marchan a otro país o dejan de cumplir el acuerdo porque están en condiciones de semiexplotación donde la mayoría sólo cobran el 10% del suelo porque el resto se lo queda el gobierno cubano como hacen con todos los trabajadores que manda al exterior de la misma forma que hace con los que están pescando en África o los que mandó a Angola hace poco con los acuerdos petroleros.
2 - Venezuela con el dinero que pierde con el acuerdo petrolero, podría formar a médicos y profesores en Venezuela de una forma mucho más sostenible para tener un sistema educativo y sanitario fuerte a largo plazo porque hasta ahora lo único que ha hecho es comprar ese conocimiento gracias a un petróleo 10 veces más caro que el que tenían sus predecesores.
#14 Antes de Chávez el barril no superaba los 12 dólares en un país en el que el coste de extracción está entre 6 y 10 dólares por las peculiaridades del petróleo pesado del Orinoco. Beneficio antes de unos 4-6 dólares por barril. Ahora 100 dólares.... si sabes sumar... ves que lo que puedes hacer con 4 dólares no es lo mismo que si tienes 100 dólares por barril.
Agosto 2012
“Resulta que las cuentas no cuadran porque yo le estoy enviando casi $4,000 millones [en petróleo], que es lo que me cuestan los médicos […]. Eso es cinco veces más de lo que me correspondería pagarles”, que con base en los salarios actuales de Venezuela debería sumar sólo $628 millones.
Bajo esos términos, Venezuela está pagándole a Cuba $112,000 anuales por cada uno de los médicos que prestan sus servicios en la nación sudamericana.
“Estamos regalando al año casi $7,000 millones a otros países. Llegó la hora de no mentirles más a los venezolanos. Este gobierno quiere salvar al mundo, pero a nosotros nos interesa resolver los problemas de los venezolanos. Este gobierno regala a Cuba, Bielorrusia, Argentina y Nicaragua nuestro petróleo y miente diciendo que si no lo hace más, se acabarán las misiones [programas sociales], por eso propusimos darles a las misiones rango de ley, para que nadie pueda chantajear a nuestro pueblo”, sostuvo.
www.elnuevoherald.com/2012/08/08/1271963/capriles-no-regalara-petroleo
Octubre de 2012
Al preguntársele sobre las llamadas “misiones” de los médicos cubanos que trabajan en las zonas pobres de Venezuela, Capriles dijo que las fortalecería, pero también que se cercioraría de que no se hicieran “exclusiones”: nada de política.
Según se ha informado, Venezuela pagó el año pasado a La Habana $5,000 millones por el servicio de casi 30,000 médicos cubanos y otros 15,000 asesores que están en el territorio venezolano, sobre todo con petróleo. Los médicos resultan muy caros para cualquier estándar, pero claramente han acrecentado la popularidad de Chávez entre los pobres.
“Si necesitamos los médicos cubanos pagaremos por ellos… Con el presidente Raúl Castro nos sentaremos a conversar de estos temas”, dijo Capriles. Sin embargo, agregó, “no podemos regalar” el petróleo.
“Detrás de eso estamos financiando un modelo político. Nosotros no vamos a financiar un modelo político, sea el que sea”, insistió. “No hay más regalos para otros países”.
www.elnuevoherald.com/2012/10/02/1312936/venezuela-no-seguira-regaland
Gente como tu, jamas lo entendería, por mucho que me enrolle. Pues partís de principios bastante maniqueos.
twitter.com/NicolasMaduro/status/313337187225714688
- Seis de cada diez módulos de Barrio Adentro está cerrado, funciona poco tiempo o presentan fallos estructurales que impiden su funcionamiento adecuado.
- Se estima que un cubano al día huye de Venezuela.
- Aunque a Barrio Adentro se le otorgan el doble de los recursos destinados al sistema nacional hospitalario y de ambulatorios, su servicio es igual de ineficiente.
- Enfermedades que hace años estaban erradicadas, vuelven a aparecer, como la tuberculosis. Otras fáciles de controlar como el dengue, campan a sus anchas.
Etc, etc...
Es curioso tu concepto de "servidumbre", como el de todos los liberales. Precisamente tengo la sensación de que servidumbre es desigualdad, cuando las mayorias tienen que someterse a los supuestos "derechos" de los mas adinerados. Eso es servidumbre.
Me temo que eres incapaz de comprender lo que son las formas de colaboracionismo, que benefician a todos, por lo que veo, prefieres un invidualismo salvaje que solo beneficia a los que ya parten con recursos, a menudo conseguidos ilicitamente o con medios dudosillos.
Ah! como recuerdo medellín!... y sus chabolas
#27 Pa mi que el que no sabe de lo que habla eres tu, mira, no voy a discutir, pòr venezuela aquí y te saldran estudios para todos los gustos, yo también he estado en venezuela y cuba, y aunque queda mucho por hacer, grandes cosas se están logrando, y se hubieran logrado mas, de no ser por la intervencion de otros...
Supongo que usas los innegables datos de "la razon"
#25 Eso es muy largo de hablar, pero sin duda que lo haremos en un futuro. Es cuestion de conceptos.Peo lo simplificas tanto que resulta bastante erroneo, a mi parece. Algo de eso hay , si, pero no exactamente como lo pintas. En lo que es el socialismo, te tira el sensacionalismo...
Lo de siempre
La culpa de que fracasara el comunismo siempre es de otros.
En realidad lo que les jode a muchos liberales es que en un regimen comunista , tendrían que estar oblifados a trabajar, como todo quisque, cosa que no debe ser solo un derecho, si no una obligacion. Y el estado ha de procurar los medios y que estos sean dignos.
Por cierto, parece que hay bastante gente en la RDA que la hecha de menos. Igual es que no era para tanto
Por cierto, Capriles hace bien y tiene razón, pero votamos irrelevante, no sea que la gente se entere...
Me das miedo.
es.wikipedia.org/wiki/UMAP
Aparte, que tendrá que ver que la educación sea gratuita? Acaso eso hace automáticamente al licenciado un esclavo al servicio del "gobierno"?
Y desde mi experiencia hablo.
En un buen régimen no se deben permitir los parásitos.Han de aprender que tambien tienen que poner su parte, no esperar que los demás la pongan para ellos, ni permitirles en modo alguno aprovecharse del trabajo de los demas.
Suenas igual que este: www.lavanguardia.com/sucesos/20130313/54369239022/abogado-skinheads-me
Es increíble el desprecio a la libertad individual y la dignidad personal que tenéis fascistas y comunistas, totalitarios todos.
los demandantes viajaron a Venezuela bajo “engaño” y “amenazas” y fueron forzados a trabajar sin límite de horas en la misión “Barrio Adentro”, en lugares con una alta tasa de delitos comunes y políticos, incluyendo zonas selváticas y la “beligerante” frontera con Colombia.
Subrayó también que “el convenio de los gobiernos de Cuba y Venezuela constituye una flagrante confabulación comparable al comercio de esclavos en la América colonial”.
Los dos países, según el abogado, se han unido en una conspiración sin precedentes en la historia contemporánea, con la única excepción de la esclavitud de la Alemania nazi, en el uso de trabajo forzado.
www.noticias24.com/actualidad/noticia/144581/siete-medicos-cubanos-dem
Los hospitales públicos que ya existían desde antes de Chávez, en pésimas condiciones (cabe destacar que la dejadez ya viene de atrás, pero este gobierno nunca hizo nada por subsanar la situación del sistema público nacional)
www.eluniversal.com/caracas/130221/seis-anos-sin-culminacion-tienen-ob
www.el-nacional.com/caracas/servicio-cerca-mitad-camas-hospitalarias_0
En 2009 el gobierno admitía la existencia de 2000 módulos abandonados
www.laclase.info/nacionales/chavez-admite-cierre-de-modulos-de-barrio-
Un par de ejemplos de la atención a precio de oro:
primicia.com.ve/index.php/nacion/item/2970-no-entiendo-como-los-permit
soloparachavistas.blogspot.com.es/2010/05/barrio-adentro-mala-praxis-a
Ah! y el tio ese me da asco. En un regimen socialista nadie debería acabar como ese pobre hombre, al abogado ese a picar lo llevaba yo, por cabron, pero no me opongo a hacer trabajar a los insociables e insolidarios. El mundo es para todos y entre todos hemos de llevarlo, si quieren privilegios especiales, no veo motivo para permitirselos... han de ganarselos como los demas, si quieren los mismos derechos, y muchos derechos los garantiza el socialismo, pero lo que no garantiza es aprovecharse del trabajo de los demás, cada cual ha de apoquinar con su parte
Esos son los que violan la dignidad de los demás, e incluso la suya propia porque no tienen ninguna (dignidad)
Por cierto, para mi, totalitarismo, el del PP
> "muchos de esos supuestos derechos hay que cogerlos con pinzas"
> "no me opongo a hacer trabajar a los insociables e insolidarios"
Te estás retratando pero bien eh.
El mundo es de todos. Y en cualquier sistema se condena al estafador, al ladron, al aprovechado, al delincuente, al peligro social. Y se procura o ponerle donde no pueda hacer daño, o si es posible donde sean útiles...
Que no to er mundo es Gueno... Y La gente que busca un beneficio común, no tienen porqué soportar a estos que solo buscan el individual, ni dejarse chotear por estos.Ni dejarles vivir a costa de los demás.
Asi que, me reafirmo y a mucha honra.
Yo no soy lo que llamáis un "progre" buenrollista. Es un error.
Naturalemente, considero que yo soy un peligro social para aquellos que pretenden vivir del rédito ajeno.
No, eres un estalinista.
> "Naturalemente, considero que yo soy un peligro social para aquellos que pretenden vivir del rédito ajeno"
Tú mismo acabas de desmontar toda tu argumentación. Si permitimos que existan los trabajos forzados (algo malo en sí mismo), aunque sólo sea para los "insociales", el problema vendrá cuando venga alguno que considere que el insocial eres tú. Un fascista sin ir mas lejos podría considerarte tal cosa sólo por tus ideas de izquierda.
Así que lo mejor es que no existan los trabajos forzados, para nadie. Y eso es lo que defendemos los demócratas, los que respetamos la dignidad humana, y la libertad individual de cada persona, sea quién sea y piense como piense... y no lo llamamos "insocial" porque piense distinto a nosotros, ni mucho menos pretendemos meterlos en campos de trabajos forzados sólo porque piensen diferente.
Efectivamente, revenderlo el régimen cubano es criminal, pero no son imbéciles.
www.elpais.com/articulo/internacional/Cable/directivo/PDVSA/reconoce/V
#18 #22 #31 Déjalo, por más datos que se les de, da igual, esta es una cuestión de fe.
Y si, soy un estatalista....
En cuanto a lo otro. Tu puedes no ver las diferencias, para mí son abismales. una cosa es buscar el beneficio individual y otra el colectivo. No son cosas totalmente antagonicas, pues el colectivo incide en el bienestar individual.
Y en efecto, otros tratan de hacer algo aparente conmigo, y de hecho ya lo hacen mediante los medios sibilinos que vemos cada dia. Pero no porque se preocupen del bienestar social, sino lo que les preocupa es el propio bolsillo.
Pensar y conversar, todo es discutible. Pero de pensar a actuar como te da la gana , hay un largo trecho.
Yo mismamente, si no trabajo en las lamentables condiciones que nos exigen me muero de hambre. Pues bien, tal vez no les debamos hacer trabajar, pero tampoco alimentarles si no están dispuestos a colaborar con los demás.
Ni dejarles actuar a su manera, pues violarian los derechos del resto.
Por lo demás, depende lo que consideres democracia, para mí, esto esta muy lejos de serlo. también se basa en la coaccion. En la coaccion de 4 cerdos, minoria selecta que se aprovechan, rien y explotan a la mayoría.
En serio, das miedo.
¿Qué pasa si mañana llega al poder gente que considere que tus ideas son "barra libre" y "libertibaje"?
¿No crees que es mejor dejar que cada uno piense lo que le dé la gana, y no perseguirles por ello? Así garantizamos la verdadera libertad de pensamiento.
Aunque en realidad lo llevan haciendo decadas, explotando al tercer mundo. La diferencia es que antes nos caía lejos y pasaba desapercibido
Y mira ante una oligarquia, prefiero una democracia de consejos. Por lo demás, sobre el orden social, creo que ya hemos hablado lo mas básico.
Si algunos piensan que ni tienen obligaciones ni responsabilidad hacia los demás, digo yo que algo habrá que hacer con ellos. Y dejarles pitorrearse de los demás, como que no, no lo admito.Creo que segun tu pensamiento solo conseguiras perpetuar una barbaridad y un sistema mafioso con el que particularmente, no estoy de acuerdo.
#50 Creo que ya te he hablado de las consecuencias de lo que defiendes. Si queremos una vida mejor para la generalidad, hay que aceptar cierta articulacion, aunque algunos se sientan perjudicados, eso no les da en absoluto derecho a perjudicar al resto.
En este sistema, también hay perjudicados, y muchos, aunque solo veas la parte mas cercana.
Tu en cambio quisieras acabar con personas como yo, y si pudieras, me meterías en un campo de trabajos forzados.
De eso ya hablemos mas arriba.
Y si, lo se, acepto el riesgo, pero el caso es que particularmente, yo ya sufro eso. Y es lo que te digo de buscar el beneffio al mayor numero de personas , que al menor, que hay está la diferencai. y de momento los que aplican esto es una oligarquia que no representa mas que a ellos mismos.
Puedes pensar lo que quieras, pero desde luego hay actividades que no serian bienvenidas, como las especulativas o las estafas o robar.Eso si me daría derecho a hacerte trabajar si quieres comer, vestir y un techo, entre otras cosas. Y si no, pues oye dejarte pasar hambre, pero ponerte en un lugar donde no puedas perjudicar a los demás...
Y eso se hace en cualquier tipo de cultura, que no to er mundo es gueno, joer...
Pero me da la sensacion de que no me entiendes.
Indice de gini Venezuela 0,390
Arabia Saudi, ni lo publica. O al menos no lo encuentro.
Paises por igualdad de ingreso.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_igualdad_de_ingreso
Indice de desarrollo humano, muy parecidos.
Arabia Saludita 0.782
Venezuela 0,748
Muy parecidos.
Países por índice de desarrollo humano
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_índice_de_desarrollo_humano
Stiglitz critica el uso del PIB para medir la economía de un país
www.meneame.net/story/stiglitz-critica-uso-pib-medir-economia-pais
Además, tiwene cojones que seasi vosotros precisamente los que hable de "boliburguesia", si es vuestra forma natural de existencia..
Por más que lo intentes adornar, sigue siendo servidumbre por deuda. Dejaría de serlo si el gobierno venezolano le pagara el salario directamente a los médicos cubanos. Por cierto, conozco personalmente a un par de esos médicos, desertores, y cuentan que al llegar a Venezuela les confiscaron sus pasaportes para evitarles la "tentación" de escapar. Tampoco es nada nuevo, los deportistas de élite cubanos llevan toda la vida haciendo lo mismo cuando viajan a otros países.
Más bien eres un resentido social.
#59 Eso te crees tu, el chavismo es algo mas que chavez..
Jetas, no, gracias... No tenemos porqué soportarlos