Soy sevillano e hijo de palestino y me gustaría sincerarme con usted. En una ocasión dijo en la radio algo que todos los días me martiriza, por la gravedad que supone para el sufrimiento de todo un pueblo, y hoy por fin me he decidido a escribirle esta carta para dejar mi conciencia tranquila. Hace un tiempo dijo en onda cero: "El Muro de Berlín se hizo por una dictadura para no dejar salir. El de Israel, para no dejar a los terroristas entrar"
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¿Que ademas tembien a traido otras consecuencias negativas? Si, tambien.
¿Que ya se empezó a retirar el muro en sitios donde la cosa se ha vuelto tranquila? Tambien.
www.jornada.unam.mx/2010/08/16/index.php?section=mundo&article=028
Que Hamas y demas organizaciones terroristas son culpables de los atentados por los cuales se ha levantado el muro. Tambien
Que si algun dia Palestina decide por fin crearse como un estado, y si ambos estados se reconocen el muro desaparece. Tambien
Pero coño llevamos 60 años esperando que se cree el estado de Palestina, y aun arrastran el engaño al que fueron sometidos por los demas paises arabes de la zona, que den ya el paso.
Incluso un facha (ya sea Le Pen, uno de Eta o de las brigadas rojas) puede decir cosas acertadas, o no.
Y le daré la razon en las que la tenga y se las quitaré en las que no.
Si prejuzgas antes de conocer el contenido, eres un facha del pensamiento unico, ya que anulas una opinión antes de conocerla, y en algunas ocasiones la de uno puede estar equivocada, eso se llama reflexión, lo demas es imposición.
Nadie esta en posesion de la verdad absoluta, solo los dictadores, o eso s creen ellos.
Y antes de que te salgas por la tangente: sí, Hamas son terroristas y culpables de los atentados.
Pues ese es el principio por el que se construyó, salvar vidas.
Tambien digo claramente: ¿Que ademas tembien a traido otras consecuencias negativas? Si, tambien.
No hago un balance de lo positivo y lo negativo del muro. No se si tanto daño justifica salval tantas vidas, y disminuir la violencia, punto de partida para cualquier convivencia entre pueblos.
Puede que el daño sea mayor que el beneficio, lo unico que puntualizo y dejo claro cual fue el motivo de la construcción del muro, parar el terror y la muerte indiscriminada.
Ni justifico, la necesidad o no de este, ni hago balance de las consecuencias.
Israel es un estado que está en una situación de completa ilegalidad, saltándose las resoluciones de la ONU y los derechos humanos siempre que quiere. No es sólo eso, sino que está literalmente condenando al hambre a más de un millón de personas en la cárcel más grande del mundo (Gaza) y robando tierras de otro país en su otra frontera (Cisjordania).
¿Quién es el terrorista? ¿Quién puede parar la violencia si quiere? ¿Quién es el más interesado en seguir expandiéndose militarmente?
No lo parecia, porque:
¿Se acabaron los atentados y los terroristas suicidas con el muro? Si, pues ese fué el motivo de su construcción, y a servido para su fin.
Pero no, no ha acabado con los atentados. Pero es que además:
No se si tanto daño justifica salvar tantas vidas
Todo el mundo se olvida de las vidas de los palestinos cuando se habla de esta cuestión; ¿cuantas vidas de palestinos se han salvado con el muro? Porque hay que recordar los bombardeos de Israel sobre territorio Palestino...
Un muy pobre balance para algo que, encima, ha violado la seguridad, la dignidad, y los derechos de los palestinos.
1º) 14-5-1.948 Israel consigue la independencia y se crea el estado de Israel, Palestina (influenciada por la liga Arabe) no crea su estado.
2º) Al dia siguiente Israel es atacada por la liga arabe, y tras 15 meses Israel ocupa un 22% del territorio, Egipto ocupa Gaza y Jordania ocupa Cisjordania.
es.wikipedia.org/wiki/Israel#El_Estado_jud.C3.ADo.2C_independencia_de_
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_árabe-israelí_de_1948
es.wikipedia.org/wiki/Armisticio_árabe-israelí_de_1949
3º) 5 y el 10 de junio de 1967, Guerra de los 7 dias, tras retirase las tropas de la ONU, Egipto, Jordania, Iraq y Siria atacan a Israel, esta se defiende y gana, conquistado la Península del Sinaí, la Franja de Gaza, Cisjordania, Jerusalén Este (incluyendo la Ciudad Vieja) y los Altos del Golán.
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Seis_Días
De aquellos fangos, estos lodos.
Los paises arabes han estado engañando al pueblo palestino por su propio interes, he mencionado los 3 casos de engaño al pueblo palestino que considero mas graves por sus resultados, pero hay mas.
Y los estados arabes siguen fomentando y financiando el terrorimo, para que los palestinos luchen por los intereses de los dictadores arabes.
No, mejor aún. Como también habrá vascos viendo por Francia y España, matamos a todos los españoles y franceses... así acabamos con los atentados... probablemente tendrá aspectos negativos esta solución, pero que se lo hubieran pensado antes los de ETA...
Claro que sí... FASCISMO PURO Y DURO: "las vidas de los ocupados palestinos nos importa un huevo, si se quejan, mano dura, masacres y a otra cosa... y si vuelven a quejarse, más masacre... que las vidas que importa son la de los israelíes..."
A lo mejor me equivoco.
En cualquier caso, ya que preguntas, te lo diré. Tengo el terrible defecto de ser pacifista. No creo en guerras ni en terrorismo ni en fronteras. Ni las bombas se combaten con misiles ni los misiles con bombas. No se quién debería dar el primer paso ni quién tiene la culpa ni creo que solo una de las partes la tenga. También creo que aquí hay dos versiones demasiado opuestas y cada medio informativo, según su afinidad política, te muestra una u otra versión. Demasiado opuestas como para ser cierta ninguna de las dos al 100%. Por lo que es imposible conocer lo que está pasando sentaditos en nuestro sofá a miles de kilómetros de distancia. El día que vaya y vea de primera mano lo que está pasando, podré dar una opinión. Mientras, me callo porque creo que es lo más sensato.
En cualquier caso, adoleces de falsa equidistancia, la cual, como bien dices, es producto de la ignorancia. Los medios distorsionan, como has comentado, y hacen parecer de este falso conflicto (ya que aquí sólo hay un pueblo que es masacrado y usurpado) un partido de fútbol, del cuál es igual de lícito ponerse de un equipo o del otro.
Probablemente sí te consideres muy informado del holocausto judío, sin haber estado en la alemania nazi, ni haber presenciado atentados de judíos en restaurantes, o tráfico de armas y comida en el gueto de varsovia... probablemente sí te pones del lado de la víctima en este caso. Probablemente haya que esperar otros 60 años para que se hable sin tapujos ni propaganda contra israel, y se deje de justificar como "respuesta" sus atropellos de lesa humanidad (como gobierno y país constituido contra un territorio ocupado, encarcelado y bloqueado)
lo considero muy esclarecedor: te explica cómo israel divide palestina, cómo la controla, cómo empezó y hacia dónde pretende ir. Con mapas y datos objetivos.
Según él, usando el mayor racismo y cinismo que puede, se atreve a decir que "con el muro se termina con la violencia"... Como dice el artículo: "qué tipo de muro merece israel por las masacres que realiza contra los palestinos". Sería interesante que ntro. amigo locuelos (#9) se posicionara a favor de encerrar por tierra, mar y aire a israel... tb acabaría con la violencia esta acción... Si se posicionara en contra, no sería consecuente con sus pseudoargumentos... probablemente opte por callar... y pasar de puntillas...
Palestina no acepta, porque, antes de la llegada de los neocolonizadores europeos, vivían sin violencia diaria.
Además, te voy a contar una fábula para que entiendas porqué israel aceptó la partición y Palestina no:
Al rey Salomón le vinieron 2 mujeres jurándoles la maternidad de un recién nacido... El rey dijo que se partiera en dos. ¿qué mujer aceptaba la partición? ¿cuál estaba en contra? ¿Te explico la fábula?
adoleces de falsa equidistancia No, pecaría de eso si dijera que ambos bandos tienen la misma culpa. Lo único que afirmo es que no conozco qué proporción de culpa tiene cada uno porque me falta información (o me sobra desinformación). Lo que tengo claro es que ninguno la tiene al 100%.
Tu ejemplo es interesante, pero creo que contamos con el paso de tiempo como juez. En cualquier caso hoy en día toda la propaganda que pasa por mis ojos es propalestina. Será por el tipo de medios en los que me muevo, no lo se. Pero tiendo a desconfiar de los absolutismos, también tengo en la memoria videos de terroristas suicidas reventando autobuses, y eso ya no es publicidad sino imágenes reales de gente mutilada. También he visto videos sobre masacres de civiles palestinos. ¿Respuesta desproporcionada del ejército Israelí? Pues claro, eso es completamente cierto, no me oirás decir lo contrario. Pero si alguien es capaz de demostrar que si se tira el muro Israel no va a poner en riesgo a su población civil, apoyaré al 100% que se tire.
Este conflicto es muy complicado, demasiado como para que yo me crea portadora de la verdad absoluta. Así que mi opinión es que no opino.
El muro lo hace Israel para salvar vidas dentro del territorio de Israel, eso es lo que digo, quien lo hace y para que lo hace.
Si se evitan atentados se salvan vidas, eso es evidente.
Que las vida que se salvan son israelies, pues claro, porque los atentados no eran contra los palestinos, eran contra los israelies.
"Porque hay que recordar los bombardeos de Israel sobre territorio Palestino... " la mayoria, por no decir la todalidad, no han sido en represalia por ataques de las diversas guerrilas o grupos terroristas, o por lanzamiento de cohetes contra Israel. ¿pregunto?
Por tu forma de expresarte das a entender que lo que llamas medios propalestinos no lo son tanto.
Das a entender que el muro es "una respuesta", que las masacres a la población civil, también...
israel ocupa y masacra y genera legítima resistencia y rencor. Eso nunca debes olvidarlo. Es un dato objetivo.
El tema no es nada complicado: si israel cumpliera una por una todas las resoluciones que tuviera en contra, esto hace tiempo que se hubiera arreglado... pero ¿qué ganaría con ello? Ellos ya disfrutan de la paz...
No te entiendo, ¿quieres decir que si consulto medios de izquierdas tengo que pensar como ellos en todos los temas que tratan? ¿Y que si mi opinión no es TAN "propalestina" es porque esos medios no son demasiado de izquierdas? Llámame rara, pero me gusta tener opinión propia sobre todos los temas en lugar del típico "voy a ver qué opina mi corriente ideológica favorita sobre un tema en concreto y luego me posiciono".
Solo voy a posicionarme en esto: "legítima resistencia". Gandhi ejercía "legítima resistencia". Inmolarse en un autobus no lo es. Quizás tú minimices esos atentados, a mí no me parecen irrelevantes en absoluto como para no tenerlos en cuenta en el conjunto del conflicto. Ya no es solo el terrorismo. La diferencia es que, tratando de encontrar un paralelismo, es como si aquí todos los vascos apoyaran a ETA, y ésta matara 100 veces más y con objetivos civiles. El hecho de que Israel se pase ocho pueblos no justifica eso. Yo critico a ambos bandos, sea el que sea el grado de culpa de cada uno. Como si es 100 a 1. O 1000 a 1. Tú solo criticas a uno. No necesitas convencerme de la culpa de los israelíes, en eso estamos de acuerdo. Pero no se la quites a Hamás.
#28 Solucionado entonces
Exactamente: ¡atacar a la población civil como represalia porque dos terroristas* disparan un cohete sobre Israel! ¡Viva y bravo!
Y a parte, te olvidas de la parte del artículo que menciona #21
¿qué tipo de muro merece israel por las masacres que realiza contra los palestinos?
*literalmente, porque para disparar uno de esos cohetes caseros, solo hace falta, de hecho, una sola persona, pero cuento que le acompaña alguien para ayudarle.
humanismoyconectividad.wordpress.com/2009/01/18/gandhi-palestina-no-vi
"Yo quisiera que hubiesen elegido el camino de la no-violencia para resistir lo que miran correctamente como usurpación injustificable sobre su país. Pero según los cánones aceptados de lo correcto y lo incorrecto, no se puede decir nada contra la resistencia árabe frente a las abrumadoras perspectivas que afrontan (8).
No estoy defendiendo los excesos árabes. Yo quisiera que hubiesen elegido el camino de la no-violencia para resistir lo que miran correctamente como usurpación injustificable sobre su país. Pero según los cánones aceptados de lo correcto y lo incorrecto, no se puede decir nada contra la resistencia árabe frente a las abrumadoras perspectivas que afrontan (8).
Les da la razón pero no justifica su respuesta. Exactamente lo mismo que yo defiendo.
¿Sabías que durante los 8 años que hamas lanzaba cohetes a zona israelí (de los cuales una gran mayoría caía en el desierto) mataron a unos 20 israelíes...?
Sabes cuántos palestinos asesinó israel mientras: 3.800 (350 niños). A los que hay que sumar la masacre de gaza donde asesinaron a 1.500 palestinos más (400 niños). Y desde entonces (ppios de 2009) hasta ahora, varias decenas más...
Fuente: El Mundo: www.elmundo.es/elmundo/2008/12/30/internacional/1230654642.html?a=012a
Pero el atentado en una discoteca o en algún autobús hace más de 10 años, sigue viniendo a ntra. mente... como si fuera algo actual. El eterno victimismo judío...
¿sabes que israel tiene a unos 10.000 palestinos (muchos de ellos niños y mujeres) retenidos en cárceles, de los cuales más de 7.000 son presos políticos? En cambio los medios (de izquierda y derecha) no paran de recordar al "pobre" soldado israelí "secuestrado por hamas"?
La analogía ETA-Hamas es absurda: ni España entera pertenecía antes a País Vasco, ni ntro. ejército tiene bloqueada la región, ni la bombardea a placer, ni masacra cuando quiere... En cualquier caso, Eta ha asesinado muchos más civiles que Hamas, y nadie ha hablado nunca de hacer un muro dentro de País Vasco (y fíjate que digo DENTRO... que si el muro lo hacen en la parte israelí, a todos nos importaría un nabo, pero lo usan para robar más tierra si cabe)
PD la parte en la que dices que "apoyarías la demolición del muro 100% si se asegurara que no habría más atentados" me decepciona. Miles de inocentes palestinos no tienen porqué sufrir porque exista la posibilidad de venganza de algún que otro palestino. El muro nunca tuvo que haberse hecho (es ilegal según la ONU) en territorio palestino, separando a niños de sus colegios y a enfermos de sus hospitales. Si no quieren atentados, que pongan fin a la ocupación.
Miles de inocentes palestinos no tienen porqué sufrir porque exista la posibilidad de venganza de algún que otro palestino.
Si no quieren atentados, que pongan fin a la ocupación.
¿Pero según tú los civiles israelíes sí tienen que sufrir las consecuencias de su ejército? ¿estás justificando el terrorismo con la frase "si no quieren atentados que pongan fin a la ocupación"? ¿Qué culpa tienen los civiles? Es la pescadilla que se muerde la cola en cualquier guerra. Si no quieres atentados, para la ocupación. Si no quieres ocupación, para los atentados. Y yo no estoy tan segura de que el terrorismo termine mientras quede un solo judío en oriente medio.
En cualquier caso, ¿te parecería una buena solución provisional construir hospitales, colegios, infraestructuras... en las zonas ocupadas, al menos como primer paso en el proceso de paz? ¿Cual sería para tí lo correcto por parte de cada bando? ¿de qué forma podría actuar Israel sin poner en peligro a su población civil? ¿qué hacemos con los israelíes que han nacido y crecido toda su vida en territorios ocupados junto con su familia y amigos? ¿los echamos de allí? ¿otro éxodo judío?
Te envidio por tenerlo tan claro.
Hablemos con propiedad, no es cuestión de razas ni de religiones, es cuestión de PODER. En Israel son tan judíos como nosotros católicos, es decir, nada. Y el estado israelí se aprovecha de su posición dominante y su ejército para colonizar unos territorios a los que creen tener derecho. Se aupan en el terrorismo, igual que Bush se aupó en los atentados de NY para invadir Irak, es cierto. Pero eso no significa que ese terrorismo no exista ni haya que justificarlo. Poder o religión, ambos motivos me parecen despreciables para justificar la violencia.
Palestina y los palestinos no mueven ficha. No pueden hacer nada en ningún sentido que les pueda beneficiar: si abandonan la lucha armada, seguirán siendo colonizados y oprimidos: véases Cisjordania, controlada por Al Fatah, amurallada por muros de 12 mtos, y sin apenas resistencia armada... en cambio israel sigue construyendo en jerusalén este, siguen vejándolos en los checkpoints, siguen robando recursos y derribándoles viviendas...
Por otro lado está Gaza ("la palestina mala"). Aquí sí hay resistencia armada, y a la vista está las masacres que sufre por el ejército israelí, bloqueos, etc.
Con respecto a esta pregunta que me haces: "¿qué hacemos con los israelíes que han nacido y crecido toda su vida en territorios ocupados junto con su familia y amigos? ¿los echamos de allí? ¿otro éxodo judío? " Te has colado 3 pueblos: ¿Cómo puedes llamar éxodo a echar unas decenas de familias de judíos ultraortodoxos que van a hacer el trabajo sucio del gobierno israelí? ¿Sabes cuantos millones de palestinos refugiados y expulsados de lo que ahora es israel hay, y el tiempo que llevan desplazados?
Yo sólo veo una solución: que israel cumpla las decenas de resoluciones de la ONU, y que se retire de Palestina. La paz llegará sin ninguna duda... pero como ya te he dicho: ¿qué ganaría israel, si ya lo tiene todo? La solución es sencilla, pero quien tiene el poder de llevarla a cabo no quiere hacerlo.
Pero esto que dices más bien es al revés:
"El racismo contra los árabes está muy mal visto pero parece que contra los judíos no tanto."
Escribe en el word "islamofobia" y verás que ni te la reconoce. Escribe en el word "genocida", y verás que entre los sinónimos te pone "antisemita".
Aunque estoy de acuerdo en lo que dices, no olvides que nunca podemos poner al mismo nivel las acciones de un pueblo que lleva más de 60 años masacrado, vejado y oprimido, con las de una nación que lleva casi 50 años de "democracia" y viviendo mejor que en la mayoría de los países europeos...
Si no lo sabes todo empezó el 15 de mayo de 1.948 cuando tropas de la Liga Arabe: Egipto, Libano, Siria, Iraq y Jordania, apoyadas por voluntarios libios, saudíes y yemeníes, comenzaron la invasión de Israel, y tras 15 meses Israel ocupa un 22% del territorio, Egipto ocupa Gaza y Jordania ocupa Cisjordania.
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_árabe-israelí_de_1948
Previamente la Liga Arabe habia convencido al pueblo palestino de que no se creara como estado independiente, y llevamos 62 años aun esperando que se decidan a crear el estado palestino. Segun las ultimas noticias por fin lo van hacer el año proximo.
Despues el 5-6-1967, tras retirase las tropas de la ONU, Egipto, Jordania, Iraq y Siria vuelven a invadir Israel, esta se defiende y gana, conquistado la Península del Sinaí, la Franja de Gaza, Cisjordania, Jerusalén Este (incluyendo la Ciudad Vieja) y los Altos del Golán.
¿Qué hicimos los españoles cuando Francia nos invadió con ejército superior?
¿Qué hicimos los israelies cuando los arabes los invadió con ejército superior? DEFENDERSE
Y han seguido engañando al pueblo palestino para que no sea un estado hasta ahora, y siguen financiando y armando los grupos terroristas para que ataquen a Isrrael.
Y de aquellos fangos, estos lodos.
Los palestinos son unos meros juguetes usados por los dictadores arabes de la zona para sus intereses, han sido y los seguiran usando hasta que no creen su estado propio.
A ver si te enteras quien esta jugando con el pueblo palestino.
dices a #38:
"todo empezó el 15 de mayo de 1.948 cuando tropas de la Liga Arabe: Egipto, Libano, Siria, Iraq y Jordania, apoyadas por voluntarios libios, saudíes y yemeníes, comenzaron la invasión de Israel"
israel fue creada ese mismo año, a costa de la masacre/expulsión de palestinos y de quedarse con la mitad de Palestina. israel fue creada por neocolonizadores europeos en su mayoría. ¿Qué país iba a aceptar tener a su lado un vecino que sólo entiende con violencia? A la vista está la desestabilización creada desde entonces en todo Oriente Medio. Que le pregunten a palestinos judíos originarios de allí, a ver qué opinan de los neocolonizadores europeos sionistas...
Este tío es de risa con su memoria selectiva. Su cinismo no tiene límites... probablemente se le pase por alto que en Palestina convivían palestinos de religión judía, musulmana y cristiana. Son los sionistas los que han provocado la diáspora palestina con su fanatismo religioso de la "tierra prometida" y "el pueblo elegido". Quien obvie esto es, cuanto menos, un ignorante de poca monta. Pero bueno, de un israelí qué otra cosa cabe esperar...
Busca por ahí la banda Stern o Irgún a ver qué encuentras...
En cualquier caso es un placer hablar contigo, puesto que dialogas con lógica y sentido común. Se ve que eres alguien con mente abierta dispuesta a absorver información... Gracias.
En cualquier caso un placer, gracias por aportar tantos datos y nos vemos por Menéame