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Casi 700 plazas de FP y Secundaria desiertas tras las macrooposiciones

Casi 700 plazas de FP y Secundaria desiertas tras las macrooposiciones

Del total de las 4.636 plazas convocadas por Educación en las oposiciones más masivas de los últimos treinta años, cerca de 700 han quedado desiertas, casi una de cada seis, dada la cantidad de suspensos en los distintos tribunales. Esto significa que para el curso próximo, 700 plazas que podrían estar cubiertas ya por un docente fijo, seguirán como vacantes a cubrir por docentes interinos y, por lo mismo, en precario.

| etiquetas: plazas , fp , secundaria , desiertas , macrooposiciones , castellón
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  1. #209 teniendo en cuenta que tienes a tu cargo 180 menores de edad, supongamos que debes corregir una actividad que hayas organizado. Supongamos que te pegas solo un minuto por cada una de las actividades. Te salen 3 horas solo corrigiendo una actividad chorra. Ahora imagina exámenes, trabajos, actividades...hay semanas que no tienes días libres.
  2. #3 exacto
  3. Bueno, ni tan precario.
  4. #64 Diré que no conozco demasiado de las oposiciones para profesor técnico de FP, pero aquí en Galicia no es competencia del tribunal juzgar el conocimiento del gallego (O presentas certificado o haces examen) ni valorar la experiencia docente (Forma parte de la fase de concurso, no de la oposición). Además, lo que he dicho antes es comprobable, cualquiera puede mirar las listas y ver como hay tribunales que ya en la primera fase han liquidado a casi todo el mundo, con notas tan bonitas como un 4,9.
  5. #48 Según. En algunas comunidades autónomas se ahorran el verano (aunque ya hay sentencias que están penalizando estas prácticas).
    Por otra parte, muchas veces si la plaza es provisional no la sacan y arreglan con profesorado con materias afines (que es una chapuza porque puede pasar que le toque a alguien que no tenga ni idea de la afín).
    En cuanto a gasto, "compensa" tenerla provisional porque en menos de nada la suprimen y pista, mientras que si se consolida tiene algo más de seguridad (tampoco mucha, pero bueno... Algo más).
  6. #63 Tal vez se den esas consignas, aunque un tribunal no está obligado a seguirlas.

    Pienso que el problema es distinto, siempre fundamentado en que unas oposiciones no son más que un sistema de selección de personal con una serie de características especiales.

    Si en una convocatoria con 100 plazas superan todos los exámenes 110 aspirantes, habrá 10 personas hundidas en la miseria porque habiendo aprobado todo se quedan sin plaza. Eso no es negociable. Así que muchos piensan que es mejor ir dejando a gente por el camino y que aprueben 90. Total, si se presentaron 500, lo normal es no aprobar las oposiciones y 10 cabreados es mejor que 10 hundidos sicológicamente.
  7. #36 Lo respondo en #90
  8. #37 No está directamente relacionado con la materia, pero sí con la formación. Por eso creo que tal como usted se expresa, no debería acceder a una plaza de funcionario en educación.

    No se lo tome a mal, pero además de la absoluta ausencia de tildes, su forma de escribir es de difícil lectura y comprensión, muy tocha, por decirlo llanamente. No facilita la comprensión de su mensaje.
  9. #82 Lo que yo sé. El exámen lo decide el tribunal, compuesto de acuerdo con los criterios que legalmente correspondan.

    Además, mientras el tribunal cumpla con la legalidad, es dios.
  10. #14 Tal vez le valga lo que digo en #92
  11. #18 Respecto a la masacre del primer exámen, evidentemente las cifras dirán que ha sido una masacre, pero creo que la realidad es distinta.

    O al menos eso es lo que me imagino. Yo me monto mi película de la siguiente manera:

    - Se convocan oposiciones y la gente se apunta. Se interesan por como es la cosa y alguien les dice que faltan meses para el exámen, que será así y asá. Vale, dirán muchos, yo me lo saco con la punta del nabo, que la carrera ya la aprobé y que el resto son memorizar cuatro nombres de leyes y aprenderse un par de tontería de dos leyes más.

    - Otros saben más de qué va la cosa pero no llegan. Se les viene el tiempo encima y apuestan por pasar el primero y acabar en listas.

    - Otros ni se presentan al primero.

    - El resto se lo ha preparado y generalmente pasan.
  12. #67 tu hablas de probabilidad y yo te hablo de experiencia interna como tribunal. Y la que yo tuve fue de evaluar libremente, de no tener ninguna "sugerencia" "consigna" o como se quiera llamar, y de no poner en común el número de aprobados y suspensos con otros tribunales y "revisar" nada para que nuestros números fueran más parecidos. Hablo de mi experiencia, no sé lo que habrán hecho otros tribunales pero una de nuestras grandes preocupaciones fue el ser muy pulcros con el proceso para evitar denuncias y recursos de los opositores que serían legítimas si se hacían las cosas mal o se "cocinaba" algo. Estábamos de paso, quiero decir, era nuestra obligación, pero ni teníamos interés en que entrara uno u otro ni ganábamos nada con ello, era un marrón de muchas horas diarias 10 o 12 horas bastantes días y lo último que se busca es que encima te acabes pringando por prevaricar el proceso. Y por lo que vi era así con todos los que estábamos de tribunales. (En este caso ninguno estaba voluntario)
  13. #42 18 horas de clase, pero en la práctica no significa 18 horas laborales. Lo que pasa que a un profesor se le presupone un interés y capacidad innatos para seguir aprendiendo, formandose y reciclandose además del deber de corregir examenes, trabajos, preparar las clases de la mejor manera posible etc, y para eso es ese tiempo extra. Que luego la mayoría no lo hace, vale, pero ese es otro cantar.
  14. #110 Y coincide que justo en matemáticas solo hay 10 aprobados en cada tribunal, porque son las plazas que pueden dar, por puro azar xD. Estamos hablando de oposiciones de profesorado en donde a día de hoy (En secundaria, que es lo que conozco) tienes que sacarte específicamente el máster para ejercer (Por la privada se te va a 5000 euros), hay gente que se pasa años preparándolas, compra y personaliza temarios y va a academias para que les revisen la programación y sus unidades didácticas, no es comparable a las míticas de auxiliar que cuando sale una oferta se apuntan miles y lo prepara el 20%.

    Siempre se puede justificar que solo pasan los aptos, pero es lo que repito continuamente, que ya es casualidad que cuando son muchas plazas siempre queden varias desiertas cuando después ves notas a una décima del 5 en la primera prueba. Así no es que consigas que solo ejerzan los mejores, sino que dejas que siga siendo el mítico que lleva años de interino el que se consolide, y ya por experiencia laboral hace puntos de sobra en la fase de concurso sin matarse en la opo.
  15. #79 El hecho de que estén desactualizados es una mierda, pero tampoco puedes cambiarlos cada dos años años o los opositores se te echan encima y con razón. Convertiría algunas oposiciones, como las que tengan que ver con tecnología, es un infierno cada dos años. Especialmente porque tampoco avisan con mucha antelación.

    En informática, por ejemplo, hace dos años sacaron los nuevos temas (que poco tienen que ver con los viejos) y no sabemos si se van a poner ya en la de este año o no. Si los hacen vigentes en esta opo y lo avisan en diciembre o enero, que es cuando sale el borrador, es para pegarme un tiro.

    Sobre las correcciones de tribunales, básicamente van por items: ha puesto indice, bibliografía, ha hablado de tal cosa, ha mentado la didáctica en algún momento,... Y cada cosa vale X puntos. La longitud y la claridad lo que puede determinar es la diferencia entre dos personas que tienen más o menos los mismos items, que no es poca cosa tampoco cuando estás compitiendo.
  16. #119 Y en este caso es más importante la probabilidad que la experiencia interna. Puede darse el caso de que un determinado tribunal piense que ninguno de los candidatos allí presentes cumple con el mínimo, pero es sospechoso cuando esto se llega a producir en el 15% o el 20% de las plazas. Estamos hablando de casos en los que un determinado aspirante no tendrá la oportunidad de llegar a la segunda fase porque ya en la primera fue liquidado por una décima. Lo de las reclamaciones , si has sido miembro de un tribunal, eres perfectamente consciente de que raramente van a llegar a buen puerto, y, de hecho, una de las cosas en las que siempre se insiste es que se graben las exposiciones para saber si las preguntas del tribunal eran oportunas.

    Dejar plazas desiertas no favorece a nadie, porque al final van a ocuparlas otros que tampoco aprobaron el proceso de oposición y que simplemente llevan más años por ahora, así que yo considero que tiene que ser una medida excepcional y no algo común en el 20% de los casos. Si no hay órdenes o intereses detrás, se trata de un caso de incompetencia generalizada, de no ser capaz de cumplir el papel que te han asignado.
  17. me huele a chiringuito
  18. #151 Es que tu premisa es falsa en el momento en que el aprobado varía en función del número de plazas, SIEMPRE. Si un tribunal puede dar diez plazas y en el primer examen pasan solo 11 está claro que te la juegas a que una plaza quede desierta con tal de que un par pinchen en la programación.

    Si hubiese una corrección objetiva habría casos de tribunales que pasan a 20 y otros que pasan a 5. A día de hoy eso no ocurre, así que para mí sí que es imcompetencia dejar plazas desiertas. No digo que quien no pase no se lo merezca, pero al final en secundaria todos siempre tenemos la sensación de que es todo extremadamente artificial.
  19. #81 Claro! Y por qué crees que le pusieron música? Para no tener una persona con la especialidad de música en el centro. Eso es precisamente a lo que me refiero en mi comentario, son materias afines que vinculan a un puesto para ahorrarse el otro puesto. No es normal que una plaza de historia tenga de afín música. Se puede tener una persona de música que itinere con varios centros para cubrir horario, pero si en cada centro le encalomamos la música a alguien, magia! Ya no hace falta esa persona.
    Las plazas que no están en catálogo no son plazas consolidadas. Un año las sacan y al año siguiente las quitan y chao, pescao. Ya le meterán esas horas a alguien de otra especialidad. Yo no he dicho que tenga que ver con que sean interinos o no, estoy hablando de plazas provisionales o consolidadas. Obviamente, si tienes 100 plazas de historia en catálogo, no puedes convocar 200 plazas en opos porque no tienes dónde meter a esa gente. Pero convocar muchas plazas queda bien, así que se convocan y no se cubren.
    Respecto a tu último párrafo, la explicación ya va intrínseca en lo que acabo de poner. A la administración (sobre todo a las de determinados colores) siempre les compensa suprimir plazas. Como un año no llegues a la ratio, te la juegas. Y luego, aunque se recupere ratio tienes que hacer malabares porque no te la devuelven. De ahí los profes de historia dando música o los de literatura dando educación física, etc.
  20. #82 Depende de la comunidad y la especialidad. Por ejemplo, especialidades que tienen varios tribunales, pueden ponerse de acuerdo y elaborar todos el mismo examen o ir por libre cada uno con el suyo. Quien más peso tiene (por no decir todo el peso) en la elaboración de los exámenes es el presidente del tribunal. Muchas veces (no digo siempre) son miembros de la inspección educativa, por ejemplo, o personas que repiten varios años como presidentes de tribunal porque les gusta desempeñar esa tarea (mientras que otros escapan como de la peste).
    En caso de que sean miembros de inspección es perfectamente factible el tema de poner exámenes inabarcables.
    Luego también hay criterios a la hora de aprobar x personas en la primera prueba, que es eliminatoria para que lleguen menos a la segunda. A veces, en la misma especialidad hay diferencias entre tribunales que no son lógicas; por ejemplo en el tribunal 1 la nota más alta no pasa del 6 y en el 2 dan varios dieces, nueves... Es obvio que en un tribunal tienen criterios más duros y en el otro más laxos. Y eso perjudica al que le toque un tribunal duro porque luego se van a adjudicar destinos en función de la nota. Puedes quedarte de último por haber estado en un tribunal en vez de en otro.
    Son oposiciones con un componente personal subjetivo muy alto, para lo bueno y para lo malo.
  21. #170 Siguendo la lógica del inútil, y entendiendo que parece ser que ahora una prueba mínima es una oposición que suele llevar tres años preparar, lo que haces dejando plazas desiertas es que el que ya lleva 9 años de interino y solo va a firmar continúe ahí.
  22. #160 mi premisa es falsa? Cual? Lo que tu quieres es cambiar los criterios de evaluación establecidos una vez evaluados los opositores, y como con estos criterios no han pasado suficientes los cambio y los bajo para que pasen ahora. Vamos que con esa lógica efectivamente somos todos unos incompetentes. Y con esa lógica en las aulas marcaríamos un porcentaje considerado "decente" de alumnos suspensos y todo lo que pase de ahí modificamos nuestros criterios las veces que haga falta hasta que aprobemos el número de alumnos establecido en los objetivos. Enhorabuena, acabas de dar con la solución para combatir el fracaso escolar.
  23. #202 Y tu argumento es justo por lo que digo que hay una falta de competencia evidente en ciertos tribunales de oposición. Tú prefieres dejar una plaza desierta que subirle a una persona una décima en una nota puramente subjetiva (Recordemos, no son tests, y la media de los aprobados de un mismo examen entre tribunales puede variar hasta dos puntos). Tienes la tarea de seleccionar a X personas para ejercer una determinada profesión, en el momento en que dejas una plaza desierta sabes perfectamente que la va a ocupar alguien que no ha aprobado, entonces no veo yo que sea más responsable cargarse al que se ha esforzado y dejar al que ya estaba ahí de antiguo.

    No entiendo muy bien como es que sigues insistiendo en lo de la experiencia docente cuando ya te dije que eso responde al concurso de méritos y no a la oposición.
  24. #201 Comparar una oposición con el fracaso escolar creo que deja bastante claro lo que ya venía diciendo antes de que el nivel de incompetencia de ciertos tribunales es elevado. Ambos sabemos que no existen unos criterios de evaluación homogéneos, solo que tú pareces necesitar hacerte el loco para ver si cuela, por eso en algunos tribunales la nota más alta es un seis y en otros ninguno de los aprobados baja del 7. Lo único que raramente varía entre tribunales es el hecho de que si pueden otorgar 6 plazas acaben aprobando a 6 en el primero, o a 10 con el objetivo de dejar pasar a 6 en el segundo.

    Es más que evidente que si solo pasas a 6 personas en el primer examen, al final vas a encontrarte con que alguno palme la programación y la unidad didáctica, para mí es una irresponsabilidad, para ti es algo objetivo: los exámenes de segundaria están tan bien diseñados que al final solo aprueban el 85% de las plazas ofertadas año tras año cuando las convocatorias son grandes (70% en FP).
  25. #213 Tú mismo acabas de tirarte una piedra contra tu propio tejado en el momento en que lo has dicho: los criterios de evaluación son completamente subjetivos y dependientes del tribunal y en tu caso se dieron más aprobados que plazas, pero los últimos años no ha sido así simplemente porque las ofertas eran excesivamente generosas. En especialidades como Inglés o Geografía e Historia en Galicia había 20 candidatos por cada plaza; resulta enormemente presuntuoso pensar que entre tanta gente, muchos de los cuales ya llevan años impartiendo clases, no llegues al mínimo de profesores aptos. Yo reconozco que no he participado en tribunales, así que hablo de lo que veo desde fuera, por eso recomiendo a la gente que le interese que mire libremente las notas de los tribunales a ver si llega a la misma conclusión o piensa que por puro azar siempre pasan 7 aunque un tribunal otorgue todo notables y otro no dé más de un seis a ninguno de los opositores; pero el problema es que tú también estás haciendo una generalización desde tu experiencia (Falacia individualista): cuando yo estuve no hicimos esto, entonces deduzco que ocurrió lo mismo en TODOS los tribunales. En el fondo ambos ignoramos cosas, pero yo por lo menos recomiendo a la gente que revise por su cuenta, tú asumes que es mejor correr un tupido velo y asumir que todo es puro y objetivo.

    Y sí, comparar una oposición con alumnos de secundaria es una demostración de falta de profesionalidad: hablamos de casos en los que puede haber más de 10 candidatos por plaza, gente que se ha preparado y que en muchos casos tiene experiencia, y aún así te pones paternalista y empiezas a decir que no se pueden regalar aprobados, perpetuando el mito de que el nivel es bajísimo.
  26. #219 Si es que el mejor para juzgar la inutilidad de un profesor es un anónimo de Internet que escribe con faltas de ortografía; lo habitual. Y lo más curioso es que quizá no sepas (Presupungo ignorancia por la ausencia de una argumentación coherente) es que parte de los que no han aprobado y tú has llamado inútiles acaban en colegios e institutos privados en los que los padres sueltan mil euros al mes para mantener allí a sus hijos. Así que ya ves lo representativo que es el examen a la hora de hablar de la calidad de un determinado docente.
  27. #229 Para hablar de falacia ad hominem en primer lugar tendrías que tener algún conocimiento previo del tema que te llevase a considerar que aquellos que no superan las oposición tienen que ser por cojones incapaces de impartir. Como careces de cualquier tipo de conocimiento al respecto, entiendo que simplemente estás faltando al respeto a la gente, y señalo que es gracioso que eso lo haga alguien que en mensaje dedos líneas se lía con la comas y los acentos.

    Y ojo, que también me parece de una hipocresía enorme cuando alguien, después de superar la oposición, se mete con los que en años sucesivos suspenden. Pero es que ya es lamentable cuando el mítico anónimo en Internet se dedica a insultar desde la más pura ignorancia. Una oposición es lo que es y siempre tiene un importante grado de artificiosidad, con lo que la prueba al final mide más tu capacidad para superar exámenes que tus habilidades docentes. No creo que nadie llame inútil a un eficiente auxiliar administrativo de una empresa privada solo por el hecho de que en su momento no superase una oposición, así que para mí está de más llamárselo a cualquier otro profesional.
  28. #233 no mira, lo que no puede ser es regalar plazas a inútiles que no pasan unas pruebas mínimas.

    Me consuela ligeramente que ahora hagas un mínimo esfuerzo en disimular tus insultos iniciales. No obstante, si te fijas, verás que el hecho de que escribas con faltas de ortografía (También en este último mensaje) lo justificas repetidamente, pero al profesor que suspende lo llamas de inútil sin dudar ni un segundo. Un profesor inútil es, por definición, alguien que no puede enseñar, así que no hay medias tintas ni matices en tu mensaje, corrijas o no las faltas de ortografía.

    Y me hace gracia lo del paro cuando justo hablas de una profesión en la que se cobra el doble del salario mínimo y tienes vacaciones reales. Dile a un ingeniero trabajando de picacódigo en las famosas empresas cárnicas de informática si le compensa o no. No todo es estar en paro o trabajar, también hay un cierto interés en buscar empleos dignos.
  29. #235 Personalmente no me hace gracia el que la mayor parte de las plazas sean casualmente de matemáticas, lo cual tiene un trasfondo bastante simple y es que los que se dedican a la enseñanza dejan esta materia de lado porque ellos son de letras (generalizando).

    Y con esta frase queda bastante clara la máxima de Internet de que al final el que más claras tiene las cosas es el más ignorante de todos. Hay más plazas de matemáticas porque ya con Rajoy se decidió ampliar el número de horas para la materia de matemáticas para ver si así mejoraban en el piso. Y no, los que se dedican a la enseñanza no son de letras por la sencilla razón de que un filólogo lo iba a tener complicado para prepararse unos prácticos de matemáticas junto con 70 temas especializados. Pero bueno, que al final es lo de siempre en Internet: envidiais lo que no tenéis, llamáis inútiles a los demás por pura frustración e intentáis disimular vuestro completo desconocimiento de un tema a través de búsquedas rápidas en Google fallando habitualmente en el intento.

    PD. Lo de que 2000 euros es un salario paupérrimo en España supongo que también te sitúa en el grupo de gente de letras, porque esa cantidad en neto es bastante más elevada que el salario medio bruto de los españoles xD.
  30. #237 Me mola que en cada intento por dejar de hacer el ridículo te pongas más en evidencia. Se nota que no era solo tema de problemas con la ortografía, sino de pura ignorancia.

    Son 2000 netos en casi cualquier comunidad a los pocos años de empezar, los temarios de las academias suelen estar tan desfasados que no son demasiado prácticos si no te lo curras tú, y si supieses un mínimo del tema sabrías que no hay hándicap de 70 temas al completo, pero veo que es mucho pedir a alguien que se informa por Google xD; el profesor asociado de universidad, por muy bien que te suene, cobra bastante menos y está bastante más explotado, así que no es especialmente comparable. Pero bueno, que queda guay eso de pasar de dos líneas mal escritas a airear tus carencias en una exposición tan inocente como cómica.
  31. #239 Y a las academias buenas van los que quieren aprobar y a las academias malas los que prefieren dejarlo para otro año; no existe competencia entre ellas xD. Me encanta cuando la ignorancia sobre un tópico lleva a una serie de afirmaciones chorra que intentan, Google mediante, hacer ver al interlocutor que había alguna mínima idea previa sobre el tema. Fíjate como están las cosas con los temarios, que incluso en los tiempos que corren si cuando apruebas sacas buena nota en el tema, es común que te escriban desconocidos en Facebook (Cuando tienes el nombre real ahí puesto) ofreciéndose a pagar por tus temas. Dependerá un poco de la especialidad, pero no es fácil conseguir temas ya listos para chapar.

    Y joder, lo del salario ya me recuerda a los míticos hilos de forocoches cuando uno pregunta cuanto peso levantan en el gimnasio y empiezan todos a decir que unas mancuernas de 50kg van bien para calentar xD. ¿2000 euros netos? Joder, qué miseria, ¿y eso da para comer todos los días?...

    Mi consuelo es que por lo menos sois felices así, y eso es algo importante a tener en cuenta.
  32. #241 Lo que estás aprendiendo de oposiciones con cada visita en Google después de una posterior cagada debería contarme a mí como labor social xD. Con todo, veo que seguimos teniendo problemas básicos de la ortografía producto de una formación deficiente (A ver si va a ser por eso por lo que llamas inútiles a los profesores): sólo ya no se acentúa; sí que se acentúa cuando es una afirmación, y también cuando es de saber. Alguna está repetida a lo largo del texto, así que no creo que sea cosa del autocorrector. Entiendo que no te presentases en su momento a oposiciones, porque en las de desarrollar tema si la competencia es feroz te pueden liquidar por un tema como ese.

    Y volviendo a que los 2000 euros son poco. Siguiendo tu ejemplo de Madrid, el salario de un profesor allí estaría ligeramente por encima de salario medio de la comunidad, así que sigue sin ser bajo. Entiendo que este tipo de conceptos se escapen de tus conocimientos, así que puedes echar un vistazo rápido a los datos del INE (Google para eso va bien). Te ayudará a utilizar con un poco más de tino conceptos como el de clase media. No pasa nada por no saber, lo importante es formarse a tiempo.

    Y me hace gracia que digas que las oposiciones de profesor son de formación poco específica cuando cada cuerpo docente tiene un temario propio xD. Nunca dejará de asombrarme como los que entráis a faltar al respeto seguís pensando que con dos consultas rápidas en Google podéis fingir que tenéis idea sobre el tema. Google es una herramienta muy útil, pero si no tienes demasiado claro qué buscar, va a ser jodido que encuentres enlaces válidos.
  33. #243 Son formación poco específica, porque es formación general. CUALQUIER titulación puede optar a ello. Para ser ingeniero o médico del estado, necesitas ser ¡oh sorpresa! ingeniero o médico...

    A día de hoy para ser profesor de primaria tienes que haber estudiado magisterio, y si quieres ser profesor tienes que tener el máster de profesorado (Un máster específico "habilitante para el ejercicio de una profesión" no suena muy generalista, ¿verdad?). Hace años podías argumentar que el CAP era un cursillo, pero es que incluso en esa época había que tener una formación específica para opositar. Ya te dije que con un simple vistazo en Google no ibas a poder entender un mundo tan complejo como el del funcionariado y el sistema de oposiciones. Dedícale más tiempo a la investigación y empezarás a entender parte del puzzle, sé que puede sonar abrumador y por los últimos mensajes se te nota bastante perdido, pero así por lo menos ganas un poco de cultura.

    Y el tema de las rentas medias es que como medida es menos interesante para hablar de salarios que el propio salario medio. En municipios donde se concentran un importante número de empresarios la renta media se dispara pero los salarios no. La economía también es un tema bastante complejo del que se nota que no entiendes mucho, pero, por dártelo un poco mascadito: hay que utilizar el indicador que mejor convenga para cada caso. Si yo estoy hablando de salarios conviene mirar el salario medio, no la renta media, porque ahí ya van a lo específico. En Pozuelo de Alarcón tienen la renta media más alta de la comunidad de Madrid, pero eso no significa que los cajeros de los supermercados allí cobren 3000 euros al mes, simplemente hay un importante contraste entre su población.

    Lo dicho, sé que suena abrumador, pero es importante a la hora de culturizarse hacer búsquedas en Google con un poco más de fondo. Mirar foros, preguntar las diferencias entre una y otra cosa, etc. Un post lleno de insultos y faltas de ortografía es mítico de forocoches, pero debería superarse si tu propósito es aprender o generar debate. Decir que una oposición con un temario específico, en la que se requiere titulación universitaria y un máster en concreto es "de baja cualificación" no es tanto un insulto a los profesores, sino una demostración importante de ignorancia. Requere un poco más de esfuerzo el informarse más allá de la primera página de Google, pero suele dar sus frutos, ánimo.
  34. #245 Uf, cada nuevo mensaje deja más al aire unas importantes carencias formativas. Me alegra ver que entiendes que la renta media no es la mejor medida para hablar de los salarios de Madrid, pero nuevamente das el dato de la renta en vez de el de salario; es información básica que puedes encontrar en Google, pero tiraré de educación y te daré unos conceptos rápidos: asalariado es el que vive de su sueldo, y rentista es básicamente el que tiene otras fuentes de inversión (Empresas, propiedades, inversiones, etc). Si la renta media en Madrid es 39.000 no puede ser que el salario mínimo sea también 39.000 por la simple razón de que no todo el mundo en la comunidad es asalariado, también hay rentistas, que suelen ser los que cambian dichos números. Nuevamente vuelvo a recomendar hacer búsquedas más profundas en Google y consultar conceptos, que se nota que es un vocabulario ligeramente especializado que no dominas y tus búsquedas no dan los resultados esperados.

    Pero te repito que para optar a ser profesor o policía no hace falta ser médico o ingeniero, para ser médico o ingeniero es imprescindible ser médico o ingeniero

    Para ser profesor tienes que tener un máster específico de formación; por definición un máster es un escalón más elevado que el grado dentro de la formación universitaria, así que podría hasta decirse que es más especializado que medicina o ingeniería xD. Nuevamente vuelves a hacer un mal uso de los conceptos, y otra vez la solución pasa con poner un poco más de atención, echarle un vistazo a la Wikipedia, decretos, etc. En Internet se puesto de moda eso de entrar en cualquier tipo de debate mirando rápidamente lo primero que encuentras en el buscador, pero vuelvo a repetir que hay que intentar ir más allá y buscar presentar argumentos junto a datos aleatorios.

    Si hablamos de la especialización de una determinada oposición podemos tener en cuenta dos criterios: temarios y requisitos. En requisitos tenemos desde auxiliar administrativo, en la que llega con tener la ESO, hasta una oposición como profesor, en la que necesitas tener carrera universitaria y un máster determinado, o específicamente la carrera de magisterio. Si hablamos de temarios tenemos nuevamente en un lado auxiliar administrativo, en la que la mayor parte del temario es común con otras muchas oposiciones, y en el otro lado las más específicas (Entra las que sí se encuentra la de profesor) en que el temario está totalmente diferenciado. Todo esto que he dicho…   » ver todo el comentario
  35. #247 Ay, seguimos mostrando problemas conceptuales bastante marcados y ahora de comprensión lectora. Supongo que te considerarás de números que los conceptos bailan bastante. Iré por partes para que esta vez seas capaz de seguirlo.

    Como bien dices, tu error en su momento fue confundir renta media con salario medio. La renta es un indicador que puede hablar de salarios y de otras cosas. Desde el primer momento la discusión fue acerca de salarios medios en distintas zonas de España, y los números son los que yo mostré y confirman lo que yo decía, que incluso en las comunidades más ricas un salario de 2000 euros netos está por encima de la media. Tú confundiste la idea de renta con la de salario e intentaste, a través de Google, argumentar de manera caótica que tu desconocimiento de ambos conceptos se justifica. No, simplemente te faltó curiosidad para formarte en su momento y ahora en Internet se te pilla rápido. Nada que con unos vídeos de YouTube no se solucione.

    Después, vuelves a tener problemas de comprensión lectora. Entiendo que escribo párrafos bastante largos y no eres una persona acostumbrada a leer. Por eso intentaré explicar esto en pocas líneas: por definición un máster es un escalón más elevado que el grado dentro de la formación universitaria,. Aquí tú pensaste que decía que el máster es el escalón más elevado en la universidad, pero con una lectura un poco más detallada habrías podido ver que puse "es un escalón más elevado que". Se trata un poco de una metáfora; estoy comparando la universidad con una escalera y te digo que a día de hoy (Sabiendo que tu conocimiento de la universidad es escaso y desactualizado) un máster es un pasito más que un grado, lo cual no quiere decir que existan niveles superiores, evidentemente; y ojo, hay profesores de secundaria con doctorados, varias carreras, varios másters, etc. Tu confusión llega derivada del hecho de que no distingues lo que es requisito de oposición y lo que no. Medicina mantiene la condición de grado+máster porque dura 6 años, pero los grados en ingeniería (Que son perfectamente válidos para optar a cualquier puesto de ingeniero) ya no. Es por ello que a día de hoy nos encontramos con la escala: Grado-Máster-Doctorado.

    Entonces, si hablamos de nivel de exigencia en oposiciones, que también te marea un poquito, encontramos que si el requisito es ser ingeniero, a día de hoy llega con tener un grado, pero si el requisito es ser profesor necesitas tener un máster específico. O sea, que es más específico a nivel de formación profesorde secundaria que ingeniero y equivalente a lo que le piden a médico. Espero no haber escrito demasiado y que hayas podido seguir hasta aquí.

    Como dije en otros mensajes anteriores, es perfectamente válido que pienses que carece de mérito aprobar unas oposiciones de secundaria, pero hablar desde el desconocimiento casi completo del sistema de oposiciones, de como funciona hoy en día la universidad, siendo incapaz de diferenciar el concepto de renta del de salario, no está ayudando precisamente a tu discurso inicial. Hay que utilizar Google de manera constructiva, no llega con hacer búsquedas superficiales para hacer ver que entiendes, hay que dedicar más tiempo al estudio y llegar a manejar ciertos conceptos con soltura. Casi cualquier profesor te va a decir lo mismo que yo: no llega con ser capaz de copiar y pegar información de manera más o menos automática, hay que aspirar a desarrollar un pensamiento crítico.
  36. #249 Ay, cuanta furia y argumentos caóticos, como se nota que no nos gusta cuando nos dicen que nos confundimos entre renta y salario. Sé que has hecho tus consultas de Google y has intentado justificar tu confusión, pero seguimos en las mismas, el salario medio de los madrileños es el que puse yo; confundirlo con la renta media es un error admisible cuando se trata de un adolescente en formación, pero menos perdonable en adultos. Tienes que reconocer que el salario de un profesor en España es superior al salario medio hasta en comunidades como en Madrid (Y no digamos el de los profes vascos, que allí aún cobran más). La renta nos proporciona una información, pero solo mirando a los salarios sabremos si una profesión está bien o mal pagada: un profesor de Madrid que tenga 6 pisos céntricos alquilados tendrá una renta muy superior a su salario medio. Sé que parecen cosas básicas, pero necesitas fijarte en llas para no volver a cometer el mismo error de bulto otra vez.

    Después, lo que dices de que licenciaturas y grados es nuevamente un problema de comprensión lectora. Me cuesta simplificarlo, pero supongo que siempre es cierto eso de que los adolescente se enteran más rápidos que los mayores. Lo dividiré en dos partes:
    1. Hablábamos de requisitos, y yo te he puesto el punto de partida de la universidad actual: a día de hoy las ingenierías por norma general son de 4 años, y con ese título puedes optar a los mismos puesto puestos públicos que alguien que sacase la misma ingeniería en licenciatura; son lo mismo, pero ahora caben en 4 años. Medicina, en cambio, sigue siendo una carrera de 6 años, así que a día de hoy equivale a grado+máster. Los grados en ingeniería ya no, pero sigues saliendo ingeniero en esos 4 años. No fue un pacto que en su momento hiciesen por el hecho de que los ingenieros currasen más; simplemente dijeron que los estudios con duración de 5 años podrían equipararse a grado+máster; tanto si era bellas artes como ingeniería de telecomunicaciones.
    2. Después te hablé de requisitos de oposiciones. En el caso de profesorado tenemos un máster habilitante para profesión. O sea, tienes que hacerlo sí o sí para ejercer la docencia. De ahí se deduce indudablemente que es más excluyente que una oposición donde se pida una ingeniería, porque está claro que grado y máster específico es más restrictivo que grado sin nada. Simplificando al extremo diré que podríamos hablar de los requisitos de cada oposición de la siguiente manera: "Profesor=Grado/Licenciatura+Master/CAP" "Ingeniero=Grado/Licenciatura" "Médico=Grado+Máster"

    Espero haber sido claro en este punto, que sé que es el que más te cuesta porque no estás especialmente familiarizado con las oposiciones y los planes universitarios actuales.

    Respecto a lo último te diré que valoro lo de la creatividad, y que eso de los planes de negocio está bien, pero sigues sin poder negar algo tan simple como que para hablar de salarios en España hay que hablar de salarios medios no de renta media. Valoro el intento de huída, pero como adulto resulta mucho más interesante admitir el error y no volver a caer en él la próxima vez. En serio, nunca ha matado a nadie decir: "Mierda, escogí el término equivocado" o "No me fijé realmente en lo que ponía la noticia que encontró Google".
  37. #251 Me encanta que después de la monumental cagada de confundir salario con renta sigas intentando buscar una salida en vez de reconocer que confundiste conceptos que no manejas bien. Es lo malo de ciertos adultos: aprendéis lento y no reconocéis los errores.

    Lo de la ingenieros vuelve a ser un problema de ignorancia. A día de hoy existen ingenieros con cuatro años de grado, así que no, no hay equivalencia a grado+máster en las nuevas titulaciones. En cambio medicina se mantiene en las mismas: en grado son seis años y es grado+máster xD. Ingeniero son tambié los de grado, aunque hasta ahora lo ignorases.
  38. #253 Insisto, seguimos con la confusión entre salario y renta. Yo ya he dicho cual era el salario medio en Madrid, y es inferior al salario medio de un profesor. No existe discusión al respecto, un profesor que ha heredado una empresa o unos pisos de su familia va a tener otras fuentes de renta pero el mismo salario. Son conceptos que en muchos casos se usan indistintamente y la confusión es comprensible, pero es una confusión al fin y al cabo. El problema con adultos es que muchos nos cerramos ante nuestros errores y no somos capaces de admitir que usamos mal ciertos conceptos. Si te fijas, yo no he tenido que cambiar mi frase inicial, y tú has tenido que intentar dar caóticos discursos acerca de la importancia de invertir y chorradas variadas. Era más simple que dijeses: confundí renta con salario, tienes razón xD.

    Respecto a los ingenieros, volvemos a lo de antes. Tú hablabas de oposiciones, y yo te comenté que a día de hoy optan los de grado, que las únicas que piden máster habilitante (De las que yo tengo constancia, por lo menos) son las de profesor. Existir esxisten determinados másters en determinadas ingenierías que dan ciertas competencias. No es común a todas, y no lo recuerdo reflejado en una oposición: lo normal es que si son específicas te encuentres con que la convocatoria diga que hay que estar en posesión del título de licenciado o del titulo de grado equivalente, sin más. Volvemos a lo de antes: yo he dicho inicialmente que las oposiciones de profesor son más especializadas que las de ingeniero porque piden un máster habilitante de requisito y las otras solo un grado; no he tenido que cambiar ninguna línea de dicha afirmación, y a ti no te ha quedo otra que cambiar de tema.

    Con lo fácil que es reconocer que hablaste sin saber y que Google te dio información que no llegas a interpretar correctamente.
  39. #255 Superior a mí xD. Me encanta ver a los que cuando os confundís en algo lo tomáis como un duelo personal e insistís e insistís a ver si podéis cambiar de tema y no admitir la confusión. Yo ya he probado de manera completa e inequívoca a través de indicadores oficiales que el salario de un profesor es superior al salario medio en Madrid; tú has hecho el ridículo confundiendo conceptos básicos con los que no estás familiarizado. Si te fijas, después de tu ridículo empezaste a escribir más y más tonterías a ver si cambiaba de tema y me cansaba. No cuesta nada reconocer un error, el ridículo llega cuando varios mensajes después sigues defendiendo tu confusión de renta con salario.

    Y no es que sea absurdo discutir conmigo, es que empezamos hablando de oposiciones, volviste a confundirte, pensando que a las oposiciones de profesor te podías apuntar solo con la carrera, porque no estás demasiado familiarizado con el proceso de oposiciones, y ahora sigues en una extraña lucha contra el mundo real y la legislación español. Es evidente que te duele cuando los demás descubren que eres completamente ignorante de un tema, pero es que la solución para toda esa rabia contenida es asumir que desconocías algo y que ahora lo tienes un poco más claro. Es muy difícil engañar a alguien para convencerlo de que un error era intencional, es mil veces mejor asumir el error e intentar argumentar de otra manera.
  40. #257 Veo que seguimos confundiendo conceptos económicos básicos y unos indicadores con otro. No veo demasiadas posibilidades de que entres en razón porque el ignorante siempre insistirá en que tiene razón. Si quieres creer que el salario medio en Madrid son 40.000 euros brutos pues te llegará con decir que el INE miente, los periódicos engañan y solo tú tienes la verdad. Es lo habitual en estos casos, pero un pco loco.

    Si es que yo no quiero poner en valor un máster (que no es el único que tengo, además), porque no me he metido en esta conversación pa fardar. Tú desconocías que había que hacer un máster para entrar de profesor y ahora estás diciendo que no vale para nada para tapar tu ignorancia. Es una mezcla de orgullo y falta de formación.
  41. #259 Te he dado el dato de salario medio de la comunidad de Madrid y tú no te has molestado en buscar por distritos, así que la pelota está en tu mesa. Si quieres demostrar que hay una diferencia salarial (Que no de renta, que confundes conceptos) de 10.000 euros brutos entre un distrito y otro, te tocará buscarlo.

    Y no, no hay titulaciones que no lo necesitan. En lo que respecta a ser profesor de secundaria tienes que tener el máster. Los que hicieron el CAP en su momento tienen equivalencia, pero ya no se puede hacer el CAP hoy en día, así que la única vía es a través de máster.
  42. #261 Yo tengo los datos, no necesito buscarlos

    Cuanto daño hace la ignorancia y el orgullo. Confundiste renta con salario, diste el dato de renta y ahora dices que es el mismo que el de salario y que pese a que no puedas demostrarlo (Porque es mentira) lo sabes. Al final el tío que llamaba idiotas a los profesores resulta que desconoce por completo el sistema de oposiciones, el sistema universitario actual y conceptos de economía básica como renta y salario. Y lo mejor de todo es que se enorgullece de ello y afirma: Lo sé yo, el INE miente xD. Vaya personajes tiene Menéame pululalndo por ahí.
  43. #263 Veo que la confusión de renta con salario ya va siendo más por principios que por comprensión, porque yo sospecho que después de la primera confusión ya más o menos pillaste de qué iba cada concepto. Tiremos un poco de estadística básica: si el sueldo medio de una determinada comunidad (En 2017, así que no veo que sea un dato tan viejo) son 27.000 euros y en dicha comunidad la mitad de la población se concentra en un municipio determinado, ¿cuánto crees que tienen que cobrar de media en el resto de municipios adyacentes para que el sueldo medio de esos 3 millones de personas sea 40.000 euros brutos al año? Y mejor que no consideremos que alguno de los municipios en cuestión llegan incluso a superar con muchos en renta media a Madrid capital.

    Es lo que siempre te dije, que la ignorancia y el orgullo te llevan a soltar chorradas y después tienes que ir en contra de ideas que hasta un chaval comprende si se lo comentas un par de veces. Si en su momento hubieses dicho: "Ah, vale, confundí renta con salario, fallo mío" ya estaba, no tendrías que seguir haciendo el ridículo demostrando que no solo la gente de letras puede renegar de los números xD.
  44. #265 Ya, no como en la capital que todo son fijos xD. Soy muy fan de cuando empezáis a desafiar la realidad con generalidades: "No, el trabajo a tiempo parcial y los autonómos provocan que los municipios adyacentes supuestamente tengan menos de la mitad de salario que Madrid capital; en la capital no tenemos de eso".

    Es fácil, dices: "Confundí conceptos, no volverá a pasar" y dejas de meterte en fregaos. Tú por lo menos te vas con algo aprendido, que yo he acabado dando clases sin cobrar un solo euro.
  45. #267 Ilústrame, quiero ver un poco más de desconocimiento de la economía. A ver cual es el invento de ahora, que han sido unas horas xD.
  46. #269 Y lo asombroso del asunto es que intentando disimular un error tan grave como el de confundir renta con salario caes en otro más grave como el de no saber qué es una media xD.

    No existe correspondencia entre salario y renta hasta 40.000 euros porque eso es una media, y lo único que te dice es que sumando cantidades y dividiendo entre peña da esa cifra. Lo curioso del asunto es que si hubieses manejado un poco mejor conceptos, tendrías que haber sabido que si quieres que tres millones cobren de media 40.000 necesitas que otros 3 cobren menos de 15.000 para que el salario medio tenga sentido y aunque exista contraste raramente será así de marcado.

    En resumidas cuentas, el salario medio de un profesor es superior al de la comunidad de Madrid, y no se cobran 40.000 de media en la ciudad, ni tampoco existe correspondencia entre renta y sueldo hasta 40.000 porque hablamos de una media, no de una moda. Hay que repasar estadística básica, que a día de hoy con esas lagunas no pasas el bach de sociales xD. Valoro las búsquedas se Google, pero la próxima no digas chorradas antes de ver los datos. Lo mejor es que haces lo mítico de los estudiantes que hicieron el trabajo la noche antes, empiezas el mensaje con generalidades y terminas en el último párrafo con una conclusión sin justificar, que encima desconoce el concepto de media.
  47. #271 Te pongo un 3 por la creatividad, pero vas a tener que ir a la recuperación xD.
  48. #25 no tienen nada que ver las oposiciones de la UE con las de España, para empezar es directamente una prueba de aptitud y habilidad relacionada con el puesto.

    Pero vamos son la excepción que confirma la regla.

    En el resto de países no te tienen estudiando temarios infinitos, es que no tiene sentido.
  49. #37 a mi me llamaron si podia enseñar a los profesores de dibujo tecnico el uso de Blender a nivel profesional en un par de semanas en verano para que pudiesen dar la clase ese año y aun se escucha lo que me estaba riendo

    ¿Cuántos litros de cazalla llevaba encima el que preguntó eso? :shit:
  50. #38 temarios infinitos tienen los A1 y A2 de administración general tanto a nivel estatal como autonómico. En secundaria y FP el número de temas es bastante menor, además de que la probabilidad de que te toque un tema es mucho mayor en docencia (en mi oposición a admin general tenía que elegir dos temas de entre tres escogidos al azar, ese año en secundaria de cuatro temas escogidos al azar había que elegir uno ..)
  51. #102 Y aún así gente que tiene un tema bien preparado (o eso creen) van, vomitan todo lo que saben y, para su sorpresa, suspenden.

    Hablo desde fuera, pero creo que preparar un temario es más que memorizarlo.
  52. #117 Sí, una explicación muy probable es la excesiva dureza de los tribunales, como se apunta en varios de los comentarios. Pero en rigor son los aspirantes quienes suspenden o aprueban.
  53. #47 Eso huele feo. A ver si a esos 7 que aprobaron le dijeron previamente qué tenían que poner...
  54. #132 no sé de dónde viene ese cuento de las vacaciones que tan bien os tenéis aprendido. Cobráis más que la mayoría de A1. Que muchos se quejen de condiciones laborales es vergonzoso. Por cierto, yo tampoco me quejo. Lo de la jubilación a los 60 tampoco es un privilegio? Niños mimados. Estudiad la oposición como hacemos todos, a ver si va a haber que regalar el puesto.
  55. #132 lo de 50 horas no te lo crees ni tú. Sé de lo que hablo.
  56. #7 ¿Y el problema cuál es?
  57. #10 Vuelvo a repetir: si en Matemáticas sacan 460 plazas pero solo se la sacan 257 y de esas, 60 se las han regalado, ¿el problema de quién es? ¿Es mejor dar plazas fijas a gente mediocre o es mejor guardarlas para cuando haya mejores candidatos?
  58. #20 MEEEEEEEECCCCCC. FALSO. 1º Los horarios los hacen los directores. 2º Los Jefes de departamento tenemos las mismas horas que un interino. Los que tú dices son amiguetes del director que se quedan con las comisiones que dices de igualdad y otras mierdas. 3º Lo de los peores grupos...¿tú vas a llegar a una empresa y vas a tener los mismo proyectos que quienes llevan años allí? La jerarquía existe en todos lados y la experiencia es un grado. 4º Lo de los sindicatos marisqueros lo sabemos todos. Sus clientes son los interinos.
  59. #35 Pues peor me lo pones. En mates el práctico en la CV no lo aprobaron ni 50 personas. Si no fuera porque no era eliminatorio no se habrían sacado la plaza ni 50.
  60. #56 Sasto. Es al contrario. El tema teórico de filtro no tiene nada porque la gente se los empolla. Yo haría más un examen tipo test en el que entraran todos los temas. Entonces no lo aprobaría ni el 10% y se vería el nivel real de los candidatos.
  61. #102 A no ser que el tribunal te cite por la tarde para que les expliques qué has escrito y porqué y ahí se le cae la careta a más de uno.
  62. #79 No, no lo es. Los temas te los tienes que preparar tú, no comprar temas ya hechos de dudosa procedencia.
    Bolitas salen 5 entre 70 temas. La probabilidad de que te salga 1 si te has estudiado 20 temas es altísima. De lotería no tiene nada.
    Yo he sido tribunal, y me daba igual que fuera en Julio.
  63. #63 Yo he sido tribunal y jamás recibí orden de ningún sitio además de que me la hubiera pasado por el forro de los cojones.
  64. #36 Igual es que en bolsas como Matemáticas en Septiembre ya están vacías y tienes que poner hasta al conserje a dar clases.
  65. #55 ¿Quién establece que están capacitados?
  66. #203 bien. Por lo que veo aquí, todos los profesores trabajan un mínimo de 50 horas semanales, son los peor pagados de los funcionarios de su nivel y se jubilan a la misma edad que el resto. Cómo se puede ser tan hipócrita! Frustración, ninguna. Pero no mintais.
  67. #20 Creo que no sabes como se reparte el horario, ni los grupos...
  68. #189 Desde el momento en el que utilizan un bombo de bingo en la OPE...

    Lo de los temas ya se que tienen que ser personales y originales. El problema es que hay mucha gente que no. Es acojonante lo que se puede leer en los grupos de FB de sustis/interinos.

    Lo que comentas de que en Julio estabas fresca para corregir... Hace dos años cuando saqué plaza se veia de todo y los compañeros que fueron miembros de tribunal (en otras especialidades) estaban reventados.
  69. #223 No cuela. En momentos puntuales (evaluaciones, actividades PUNTUALES) tenéis más carga. Lo normal no es eso. Repito: sé de lo que hablo. Que muchos no lo reconozcáis es no saber cómo es el mundo ahí fuera. Tenéis una de las profesiones más importantes, cierto, pero no reconocer los muchos privilegios con los que contáis es estar ciego. Más que eso, es ser un desagradecido.
  70. #204 Totalmente. Más de lo que crees. Y lo repito: no llegáis a 50 horas ni de coña, salvo en período de exámenes. Ni a 50 ni a 37,5 horas. Hablo de la pública. Hablo de un profesor no novato (que tienen que preparar sus primeros temarios) sin responsabilidades directivas. Hablo sabiendo perfectamente de lo que hablo.
  71. #7 y? No es culpa del Estado. Que hubiesen estudiado más
  72. #207 hablar sin tener no idea si que es de valientes. Lo primero que hacen los tribunales es reunirse y establecer unos criterios de evaluación homogéneos para que no haya grandes diferencias a la hora de evaluar a los opositores porque hayan caído en un tribunal o en otro. Hay diferencias estadísticas?,seguro, y seguro que a la hora de evaluar tambien, porque como sabrás los temas son muy subjetivos y a pesar de reunirse para objetivarlos lo más posible es difícil. Como hablas desde el completo desconocimiento de como funciona un tribunal te atreves a insultar.
    Por cierto en mi especialidad y oposición pasaron más gente que plazas y luego se repartieron las plazas en el concurso, vamos, que lo de incompetente no me siento identificado pero lo tuyo no tiene nombre. Cambiar los criterios para aprobar a más gente una vez vistos los resultados es probablemente más injusto. Que criterio cambio? Porque ese y no otro que puede beneficiar a otro opositor? Es cierto que en las últimas oposiciones en según que especialidades quedaron plazas desiertas pero no es lo habitual suelen darse todas o al menos es bastante menos común dejar desiertas que pasar a más gente y se las repartan en el concurso.
    Amigo lo de compararlo con los alumnos de secundaria es un ejemplo para que puedas ver claramente la barbaridad de tu argumento, aún así te sigue pareciendo lógico y normal, vamos a aprobar a gente aunque no hayan pasado los criterios establecidos, a tí eso te parece el colmo de la responsabilidad.
  73. #95 yo no lloro, llorais muchos de vosotros. Haber estudiado. Llamamos a la buambulancia?
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