Más autogobierno dentro de una España federal. Esa es la fórmula que los catalanes consideran como la más conveniente para el futuro inmediato, según se desprende de los resultados de una encuesta sobre el sentimiento nacional en Catalunya realizada por el Gabinet d'Estudis Socials i Opinió Pública (GESOP) para El Periódico. El 47% de los ciudadanos consultados eligen esa opción, frente al 28,7% que abogan por mantener la situación actual y solo el 16,2% que afirman que lo que a Catalunya le conviene en este momento es la independencia.
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etiquetas: catalunya , independencia , autogobierno , gesop 
Ahí le has dado...
Alguien hizo una analogía bastante desacertada comparando Catalunya con el vecino que se empeña que toda la comunidad de vecinos se adapte a sus caprichos y que se salta las normas del edificio...yo la llevo un poco más allá:
Vecino A:-Quiero reformar mi cocina...
Comunidad:-No puedes...
Vecino A:-Pero si en la normativa de la comunidad pone que tengo derecho a reformarla...
Comunidad:-Si pero entiendelo...hay un clima entre vecinos que no aconseja que te la reformes...
Vecino A:-Ya..pero estoy en mi derecho....
Comunidad:-Tú mismo...
(Días despues)
Vecino B:-El del cuarto segunda se va a reformar la cocina...
Vecino C:-¿Cómo?..eso es intolerable..vamos a recoger firmas para que no se la reforme...o todos con al misma cocina o nada...
(Semanas después)
Vecino A:-Oye..que el del tercero primera,el segundo tercera y el quinto cuarta se han puesto una cocina muy parecida a la mía y no les habeis dicho nada...
Comunidad y
…...
Por que tal vez nos lleváramos alguna sorpresa.
Lo que no pude ser es que haya tantos ¿gobiernos? por que después la culpa no es de nadie, eso si los impuestos los cobran todos.
relacionada, y de hoy mismo con mi punto de vista:
www.meneame.net/story/sebastian-pasa-fraude-huertos-solares-no-somos-p
Eso ya es un despropósito, o que coño es?
estoy hasta los huevos de la diputación de Girona (el presidente de la cual cobra mas que zp) del Montilla (cuya mujer trabaja en muchísimos sitios, y con cargos de mucha responsabilidad cobrando un pastizal, cuando mucha gente solo aspiraría en su puta vida a un solo cargo de esa señora), y del zp (con sus 940 ladrones, digo, asistentes) y el hijo puta de Rajoy, que le gustaría (a parte de colocar sus propios 1000 ladrones) que cada vez que hablo en catalán me fustigaran 100 veces, con un látigo con clavos oxidados.
¿Cómo era entonces el proyecto que el Parlamento de Cataluña envió a las Cortes?, ¿Acaso ningún jurista aconsejó sobre su supuesta inconstitucionalidad? ¿Y en el Congreso de los Diputados tampoco hay ningún “abogado”? ¿Nadie allí conoce la Constitución? No hubiese sido mejor haber pasado por el TC y luego con el certificado de legalidad haber hecho el referéndum sobre su aceptación.
Ahí le has dado...
Alguien hizo una analogía bastante desacertada comparando Catalunya con el vecino que se empeña que toda la comunidad de vecinos se adapte a sus caprichos y que se salta las normas del edificio...yo la llevo un poco más allá:
Vecino A:-Quiero reformar mi cocina...
Comunidad:-No puedes...
Vecino A:-Pero si en la normativa de la comunidad pone que tengo derecho a reformarla...
Comunidad:-Si pero entiendelo...hay un clima entre vecinos que no aconseja que te la reformes...
Vecino A:-Ya..pero estoy en mi derecho....
Comunidad:-Tú mismo...
(Días despues)
Vecino B:-El del cuarto segunda se va a reformar la cocina...
Vecino C:-¿Cómo?..eso es intolerable..vamos a recoger firmas para que no se la reforme...o todos con al misma cocina o nada...
(Semanas después)
Vecino A:-Oye..que el del tercero primera,el segundo tercera y el quinto cuarta se han puesto una cocina muy parecida a la mía y no les habeis dicho nada...
Comunidad y Vecinos implicados :-Es que no es lo mismo...haremos una cosa,le enviamos tu propuesta de reforma al administrador de la finca y a ver que opina...
(meses despues)
Vecino A:-¿Y el administrador qué opina de mi reforma?
Comunidad:-No le metas prisa...
(meses más tarde)
Vecino A:-¿Se sabe algo?
Comunidad:-Es que tiene mucho trabajo
(un año más tarde)
Comunidad: oye...que el administrdor dice que vale,que te arregles la cocina pero que en lugar de grifos de dos llaves utilices grifos monomando,que son los que usan todos...
Vecino A:-Ya..pero es que en mi familia todos saben usar grifos monomando y grifos de dos llaves...
Comunidad :-¿Y si un día un vecino se muda a tu casa y no sabe usar un grifo de dos llaves?
Vecino: -Hombre...yo creo que si mis hijos han aprendido a usar un grifo de dos llaves,cualquier persona con buena voluntad puede aprender y nosotros le enseñaremos encantados...
Comunidad: -Hombre!..casi mejor que aprendan a subir y bajar persianas que a utilizar grifos con dos llaves..¿te has pensado lo de ponerte grifos monomando?...
Y así ad infínitum...
ya no es un problema de constitucionalidad o no de algunos artículos del Estatut,sino de que muchos catalanes tienen la sensación de que cualquier cosa que se proponga en Catalunya es cuestionada por el simple y llano hecho de ser algo catalán...hay Estatutos de Autonomía aprobados que son,si no idénticos,muy parecidos al catalán..y para esos cierto partido político no hizo un acampaá de recogida de firmas por el resto del país...ese ¿por qué los demás si y yo no? es lo que cabrea a muchos,más allá de nacinalismos arancios...
Claro, por eso pongo "los políticos". Además, en el caso de Cataluña hacen mejor su trabajo que en Castilla León, por ejemplo. Si tienes presente sus finalidades, no te crispas (que es exactamente lo que quieren, en muchos casos).
Pues en mi limitada opinión los catalanes de generaciones tendrían que dar gracias a los muchos españoles que se desplazaron, de tener la Cataluña que tienen y dar gracias por ser españoles.
todos los españoles compartimos un mismo destino épico, épico...
Totalmente cierto. Lo peor del caso es que diciendo eso, aún habrá gente que nos acusará de lloricas
A mí me parece lógico que piensen y quieran esa independencia, sobretodo personas que piensan que no tienen nada que ver con el resto de España, y lo respeto al 100%. Pero por otro lado, hay gente como yo que piensa que, en este mundo tan globalizado en el que toda Europa ha buscado unirse lo más que pueda para crecer y ser fuertes, es un poco complicado proclamar la independencia de un territorio, y hay otras formas para conseguir un autogobierno sin dejar de formar parte de algo más grande, como es el caso de la España federal.
Creo que muchos catalanes nos sentiríamos más cómodos si supiéramos que nuestro futuro depende en gran parte de nosotros mismos, sin tener que depender de algunos grupos políticos que no entienden que un territorio no tiene que ser totalmente homogéneo (y no echo la culpa solo a los políticos nacionalistas españoles, que los nacionalistas catalanes también han metido mierda para que el sentimiento de odio crezca a pasos agigantados... La culpa, como siempre, es de todos, solo para conseguir más votos de un lado u otro).
#17 Decir que Murcia al completo boicotea comercialmente a cataluña es generalizar, que los políticos murcianos sean idiotas no implica que todos los murcianos esten de acuerdo con esa decisión y seguro que muchos murcianos siguen consumiendo productos catalanes.
Estaría bien que aflojaran en lazo unos años para que pudiéramos "ponernos al día", si no al final, de una forma u otra, se cargaran a la gallina de los huevos de oro.
"El catala emprenyat" cada vez abarca a mas gente, seguir apretando solo sirve para empujar a mas gente hacia el independentismo. Muchos que aun creíamos en una España federal estamos dejando de contemplarlo como una opción.
Si no encajamos ni se quiere que encajemos, si solo se nos quiere para pasar por caja... Llega un momento en el que dices basta.
¿Que Cataluña se independiza y resulta que, en promedio, es más rica que la España resultante? Pues, como miembro de la UE que supongo sería, le tocaría pagar su parte correspondiente.
#10 Yo, como catalan, sí que estoy cansado de que todo lo catalán sea noticia, con el tonillo de mira lo que se les ha ocurrido ahora.
Hasta los mismisimos que para hacer algo que los de una mayoria de una comunidad crea que es positivo se tenga que convencer a los que miran de lejos a ver qué pasa.
El Estado quita a los catalanes para dárselo a otras comunidades menos ricas, y si estos se quejan se les llama insolidarios. Si el FMI obligara a España a cancelar su deuda con Bolivia y si estos se quejaran, ¿se les llamaría insolidarios también?
Y fijate que eres tu el primero en hablar de "nosotros", de "españoles" y de "los otros". Es decir, que estás todo el rato utilizando terminología nacionalista, diciendo que "la ayuda entre los españoles es obligatoria, y lo demás es insolidario" y que "la ayuda a los no españoles es opcional, si nos sentimos especialmente generosos".
Y se que hay más de un español que también contestaría igual ...
Hace un par de meses, en una entrevista, se le preguntó a Nicolás Sarcozy, presidente de la república de Francia, que por qué no se adoptaba en Francia el modelo de autonomía español para que sus regiones tuviesen más autogobierno. Su respuesta fue simple: "Francia no es tan rica como España, no puede mantener ese sistema".
Lo de rica es irónico, pues aquí el pueblo no tiene un duro y los políticos viven a todo trapo. Resumiendo, eliminando las comunidades autónomas como subgobiernos dentro de un gobierno central, nos ahorraríamos muchos problemas. Tanto de independencia, como económicos, políticos, de corrupción, eso sin contar que ahorrar el 2% del PIB es mucho diero que se podría usar en I+D por ejemplo.
En el futuro solo tendría que quedar un parlamento legislativo europeo (y luego mundial)
y un gobierno ejecutivo local (que cobrara impuestos, y gestionara servicios públicos)
Yo soy independentista por que al igual que tú veo que hay multiplicidad de gobiernos. pero también están a nivel europeo, ya que sobran tus comunidades, para mi sobran los países. Y como veo que es muy difícil, sino imposible, y a demás no me da la gana, cambiar España para que refleje tu modelo, propongo que nos separemos en nosequantos países independientes dentro de Europa (ya sea por comunidades, o quizá Castilla, Asturias, y Madrid irían juntos?, o lo que sea)
Ir a tu modelo significaría que un castellano parlante, como un colombiano por ejemplo, tendría más derechos que yo, que según tú soy españññol de pura zepa.
No me gustaría como presidente de mi país. (y no digo cual)
Y si, hablo de españoles porque vivimos en España, y nunca he dicho que la ayuda a otros países sea opcional, eso lo dices tu, yo estoy totalmente a favor de ayudar a otros países y de ayudarnos entre los españoles ¿Qué hay de malo?
El PP pierde el recurso contra el estatut que es declarado casi todo constitucional. ¿Entonces porque los partidos nacionalistas se declaran indignados y hacen parecer al PP como el ganador de esta sentencia? Porque el nacionalisno siempre requiere de otro nacionalismo en contra. Hay que hacer parecer que el nacionalismo español ha ganado, cosa que no es cierta, para que los nacionalistas catalanes ganen en votos (que vienen elecciones).
Y ahora viene el papel lamentable del PSC. En lugar de mantenerse donde debían estar, parece que son el único partido del arco parlamentario catalán que podía no hacer representaciones teatrales, pues deben pensar o que son muy flojos, o realmente ya no están donde deberían estar, y se suman a la coriente nacionalista haciendose un harakiri político y de paso dando finalmente una imagen de bloque y dando definitivamente un triunfo al PP, a pesar de haber perdido ellos y haber ganado el estatut.
Bueno, al menos queda claro que es de necios esforzarse demasiado en discutir por intelné, cada cual entenderá lo que le salga de los mismísimos.
Por cierto. Noticia cansina.
#34 En el momento que todos fuéramos iguales, para destacar y revindicarse alguien querría ser diferente. Ese es el problema y siempre habrá un político dispuesto a destacar esas diferencias (cuando no a crearlas artificialmente) para medrar.
No puede ser que 34 años después de la muerte del dictador aún estemos discutiendo nuestro modelo de país...¿cómo queremos que haya inversión extranejera?¿cómo queremos que esto progrese si dedicamos esfuerzo político a chorradas en lugar de discutir de innovación, investigación, fabricación, infraestructuras, energía o transporte?
Alemania tras la segunda guerra mundial en cuatro años puso en marcha la RFA de los lander, hasta los ochenta en que se reunificó. Aquí aún no tenemos cerradas las competencias ni las independencias ni el modelo fiscal ni....y así nos va.
Lo que pasa es que el criterio económico no es el único, y si las autonomías nos permiten reconocer las peculiaridades de cada región, y hacer más cercano el estado a los ciudadanos, entre otras muchas cosas, bienvenido sea el sobrecoste.
Anda que no lo flipas.
Mi padre gallego y mi madre andaluza han construido Cataluña más de lo que probablemente la construyas tú en toda tu vida.
Son estos españoles no integrados en la cultura catalana los que ahora dicen "Catalunya es España"
La historia de Cataluña se resume en la historia de una burguesía que no quería pagar impuestos y quería crear un modelo de ciudades condales al estilo de Venecia del siglo XV.
ojala tuvieras que emigrar... limpiar la mierda de los indigenas...
Patético
lo bueno de Europa es que aún no hay un nacionalismo europeista, y se puede montar un sistema de leyes que después se pueda adaptar a fuera de Europa, unión africana, americana, o lo que sea.
El problema de ahora es que los parlamentos tienen un gobierno ejecutivo a su altura.
Ese es el problema más importante de la democracia. El ejecutivo es mucho más corrompible que el parlamento.
Si quieres el parlamento, puedes democratizarlo mucho mas, con la opción de quitar tu voto de la cartera de tu parlamentario por internet, en votaciones de ley que esten contra tus propios ideales.
Pero un ejecutivo es muy difícil de controlar. Tienen el dinero, y se lo gastan como quieren.
En cambio un ejecutivo a nivel local, única y exclusivamente, tendríamos mejor control sobre en que se ha gastado nuestro dinero.
El parlamento europeo, para sus gastos, (sueldos y gestión de desastres naturales) podrian emitir euros directamente del banco central europeo.
Al final solo nos quedarian tres elecciones al pueblo para cada ciclo:
Parlamento europeo.
Ejecutivo local
Ejecutivo Banco Europeo.
Abre un poco los ojos.
www.meneame.net/story/trolls-folloneros-maleducados-estan-matando-mene
me has fet buscar en la wikipedia: 7.364.078 personas...
ya si te pido cuantos son > de 18 seguro me llamas españolista
No m'ho tinguis en compte.
¿Como seria un modelo federal? Pues pensando un modelo logico, que no se si es lo que se conseguiria, tendriamos 2 "congresos" uno superior que actuaria sobre las competencias de la federación, pocas le quedarian, unas cuantas de las que ahora no estan cedidas o en proceso de ello a cataluña (defensa...). Y otro congreso inferior que decidiria bastante mas (todo lo cedido a Cataluña pero no a otras comunidades, justicia, economia, comunicaciones etc...) para RestoEspaña (posiblemente España - Cataluña y Pais vasco, no se si alguna mas).
Y fijaos si seria distinto un modelo federal que en el congreso de RestoEspaña no estarian todos los diputados catalanes y vascos por lo que muy probablemente gobernaria el PP en estos momentos para la mayoria de los asuntos importantes.
Vamos, que si un modelo federal consigue acabar con esta chapuza de estado, donde algunas comunidades se gobiernan solas pero a la vez influyen y muchas veces de manera decisiva en el gobierno de las demas, pues yo encantado, eso si, que cambien la constitucion no que la rodeen como hace este gobierno.
#37 Si tu das 10 y recibes 7, no creo que el estado te subvencione,sino al reves.
- Su parte del rellano la va a gestionar él. Es decir, él se encargará de limpiarla, pintarla, cambiar la luz, etc... Por supuesto, a su gusto, y sin tener que dar explicaciones al resto.
- Para compensar el gasto realizado en estas tareas, una parte de la cuota mensual de la comunidad se la quedará él, para usarla a su discrección. Obviamente, los gastos generales (ascensor, corriente eléctrica, etc..) seguirán corriendo por cuenta de la comunidad.
- Las reuniones de vecinos las hará directamente él con el administrador. No se tendrá que reunir con el resto de vecinos para nada.
- En la puerta de su casa figurará un nº de finca distinto al del resto. Es decir, si la finca es el nº 24, en la puerta de su casa figurará el 24-1. El coste de poner este cartel, también se lo descontará de la cuota mensual a la comunidad.
Creo que se me entiende. No me gustan los nacionalismos, ninguno. Siempre he pensado que bajo la reivindicación nacionalista no existe sino un ansia de poder por parte de los dirigentes, y se apoyan en la ciudadanía mostrándoles una presunta opresión del contrario.
Tu dices que la comunidad pagará y das a entender que este vecino recibe más dinero que el resto de vecinos, cuando es falso, ese vecino aporta más y recibe menos, por lo que su calidad de vida y lo que la comunidad reporta sobre ese vecino es inferior a la del resto de vecinos, por lo que la igualdad se rompe y por tanto los estatutos de convivencia o contitucion.
La constitucion es algo que se puede cambiar, lo que no puede hacerse es pasarsela por el forro, las cosas se tienen que hacer bien o no hacerse.
Es como si todos estuviesemos jugando una partida de parchis, y de repente cuando le toca el turno a Cataluña come una ficha y cuenta 50, Murcia se lo recrimina, pero Cataluña responde: "ah, es que en mi casa jugamos asi" Obviamente los demas llaman a un "experto" para que revise si se puede jugar con esas normas, pero como a Cataluña no se le puede decir nada mientras llega el experto (hay una ley que impide que se pare la partida) y va a seguir contando de 50 en 50, pues mientras llega los demas tambien contaremos de 50 en 50. ¿Significa eso que pensamos que es legal? no, significa que no somos tontos y no nos vamos a quedar de brazos cruzados mientras otros hacen trampas.
A lo mejor lo que tenian que haber hecho otras comunidades es dejar que Cataluña se salte la constitucion en su beneficio y esperar de brazos cruzados mirando como pasan años antes de que nadie les diga nada. Obviamente si Cataluña incluye disposiciones que a Aragon le parecen incosntitucionales en su estatuto para otorgarse competencias sobre los derechos hidricos que perjudican a Aragon, Aragon recurrira, pero si le toca reformar estatuto incluira las mismas disposiciones por si al final se declara legal o para que mientras la sentencia llega el tenga los mismos derechos que Cataluña.
Con Cataluña, imagino que pasará lo mismo. Los impuestos recaudados en Cataluña seguro que son más que la parte proporcional de todo el presupuesto que le corresponde según los baremos que se usen.
No sabes si los que votaron y el 50% de los que se quedaron en casa hubiesen ido a votar ni qué hubiesen votado si se les dice que lo que voten iria por encima de la constitucion.
No sabes quien hubiese cambiado su voto de saber que lo que votaban era incosntitucional y se les hubiese explicado lo que ahora rechaza el tribunal, todos los que pedian el SI digeron que era perfectamente constitucional.
No sabes cuantos votaron si porque "en general" les gustaba y esperaban que la parte inconstitucional la corrigiera el tribunal.
etc
Eso que dices es como extrapolar unas elecciones autonomicas a unas generales, o intentar hacer oficial un referendum no vinculante o una encuesta. No es lo mismo, no puede saberse si es extrapolable y no puede hacerse.
#73 El estatut antes de llegar al TC ya paso por el senado y por lo entes públicos que se dedican a eso, estos entes lo aprobaron ya que se adecuaba a la constitución, sino no podian aprobarlo...luego el pueblo catalan lo voto y lo aprobo...para finalmente llegar un TC caduco y llevar la contraria a una gran mayoria de España (menos al PP). Y pensar que el jefe por ser jefe es más listo es erroneo, ya que en esta parte dicidieron 7 personas en contra de todo un senado y de ese 50% de catalanes que fueron.
Cuado dejara una lengua de estar por encima de las demas del estado? el español no existe, existe el catalan, el castellano, el euskera i el gallego, como reconocidas, i luego estan Asturiano, o el aragones entre otros que no estan reconocidos.
Pero el estado se empenya en solamente utilizar i dar a conocer internacionalmente a una de ellas, i hacer como si las demas no existieran...
I todo esto se puede extrapolar a la parte de historia, que se actua como si españa existiera des de antes de la humanidad casi casi.
Por ej. la unidad indisoluble de España, tan repetido por los magistrados fue la excusa del golpe de estado y el slogan más usado por el bando nacional.
Y respecto a la pregunta de #2 yo apoyo una disolucion total de España, es decir, la desmembracion completa para luego refundarse en una cofederacion de los territorios que quieran hacerla.
Y respecto a los comentarios de @ikatza no hay diferencia entre una cosa u otra, todos somos habitantes del mismo sitio, y como ha dicho alguien, lo ideal seria ir creando un sistema cofederado que fuera creciendo.
www.meneame.net/story/mayoria-catalanes-aprueba-consulta-independentis
www.meneame.net/story/catalanes-piden-referendo-pero-no-quieren-indepe
www.meneame.net/story/lider-ciu-aparca-referendum-independentista-para
www.meneame.net/story/consulta-soberanista-evidenciaria-cataluna-quier
porqué tiene tu comunidad de vecinos que gastar su dinero en vuestra caldera y no en la del inmueble de al lado?
Os crearéis todas las encuestas, o la del periodico que hace 1 mes que dijo que la mitad de los catalanes , son independentistas.
La sentencia de la Haia que ha sido aprobada internacionalmente por la mayoría de los paises, en excepción a España y Rusia, con problemas de seguras rupturas en el futuro ayuda a que este panfleto del periodico no valga para nada, y se invente las encuestas, en no tener dinero.
No tenéis ninguna credibilidad.
De todas maneres, a mi me da igual lo que diga un panfleto españolista, la realidad es una, y no la cambiaréis, en el referendum os vais a dar con un canto en los dientes.
Un patriota, un idiota.
Por otro lado está el Concierto, si bien los ciudadanos del País Vasco pagan sus impuestos individualmente.
#61 Lo primero de todo, muchas gracias por tu comentario. Por otro lado, en cuanto lo que comentas de Escocia, la verdad es que aun no he tenido la oportunidad de profundizar en ese tema (aunque no por falta de ganas, más bien de tiempo). Creo que el caso catalán quizá puede ser un poco más complicado. Al fin y al cabo, los escoceses tienen sus propias leyes desde que se anexionaron a Inlgaterra, y aunque son parte indivisible del Estado, siempre se les ha considerado una nación. Aun así, si no recuerdo mal últimamente los independentistas de la región ganaron las elecciones (aunque no por mayoría absoluta), por lo que la relación entre el Estado inglés y el pueblo escocés no debe ser óptimo... Supongo que en parte porque desde Inglaterra se puede deshacer este trato de favor (por llamarlo de alguna manera, que hoy el día ha sido largo y estoy espesa) unilateralmente.
Lo que quiero decir con esto es que es probable que, si los escoceses no lo encuentran suficiente, quizá los catalanes tampoco.
Pero vaya, como digo, realmente de este tema no tengo idea y estaría encantada de escuchar tu opinión y, sobretodo, de aprender un poco más sobre ello para poder hablar con propiedad
Disculpa por no haber contestado antes, ha sido un día de locos.
cojonesimposición, pues sinceramente, no creo que sea la mejor forma, quizás para evitar que nos sintamos diferentes bastaría con que empezaran a dejar de tratarnos de forma diferente.De nada.