La Cataluña actual es una gran mentira en diversas dimensiones: En una dimensión histórica; en una dimensión lingüística y en una dimensión arquitectónica y heráldica: “la mentira de la “senyera catalana" y la mentira de la Barcelona “histórica”.
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etiquetas: cataluña , mentira , casta catalana , jordi pujol , historia 
Por cierto gracias por los negativos sin llegar a leer ni el titulo.
Lo digo porque mierderos echando mierda hay a puñaos en este pais. De lo que necesitamos es de lo otro, gente constructiva, positiva y con la cabeza limpita de odio.
La verdad duele.
Pero claro a muchos os han vendido la idea de la patria desde pequeños y no sois capaces de ver otra realidad, la de que este mundo no es de nadie sino de todos.
En los idiomas no hay na linea 0 de comienzo... son progresivas evoluciones. Hoy en dia el Catalán es un idioma al igual que el Español... pero hace 700 años lo que había era otra cosa en ambos idiomas.
A ver si nos enteramos de una santa vez que la historia se puede contar y de hecho se cuenta como a uno le sale de los pies y el querer remontarte a un supuesto pasado que te legitime en la actualidad lo hacen todas las comunidades de la tierra, no solo los catalanes ¿O ustedes se creen la milonga esa de que España se remonta al reinado de los reyes católicos?
Veo muy positivo que se contrapongan distintas versiones de la historia que se busquen líneas en común y el deseo de conocer la verdad; pero ponerse a hablar de historia como si fueran hechos absolutos y el decir "es como yo lo cuento" así, afirmando, me parece de cenutrios que no les gusta plantearse mucho las cosas.
Es algo que ya se huele a kilómetros hoy día al leer un texto escrito en España. Se nota a kilómetros si va buscando remover mierda para generar más odio y más división.
¿Y donde está echando la mierda? Fácil. Sobre TODOS los ciudadanos españoles. Para generar enfrentamiento entre la gente que ama cataluña y la gente que odia cataluña. A mi me gustaría saber ese odio, que me dijeran para qué mierdas sirve. Porque si nos tiramos dos mil años más discutiendo qué es peor, si España o Cataluña, a lo mejor llegamos a algún lado.
Pero no hace falta que contestes, era una pregunta retórica. No sirve de nada. Sólo sirve para que los políticos puedan gobernar a gente que no es exigente porque está perdiendo el tiempo discutiendo y enfrentándose entre sí.
El cuento ya huele. Es hora de cambiar la dinámica manipuladora española. Ya estamos cansados de odiar.
Y si tú quieres embadurnarte, regocijarte y disfrutar en ese odio que no sirve para nada salvo para generar más odio, pues tú mismo. Pero te quedas tú con tu odio y no das el follón a los que queremos ser felices.
Bueno, vale, que no te lo voy a discutir, que tu independentismo es de nueva planta, no basada en absoluto en la opresión del reino de España sobre Cataluña.
Porque esto es ya demasiado. Una noticia si y otra también sobre el mismo tema. Y no usan el sub de Cataluña para sus pajas mentales, no. Tienen que llorar en el general una y otra vez
Pero hacerlo correctamente, porque de esta forma no va a salir nada bueno, y sino tiempo al tiempo.
Y no busco independencia. Busco que vivamos TODOS mejor. No le doy la más mínima importancia a los nacionalismos. Son invenciones del hombre que dividen a las sociedades y a las poblaciones. Son algo del pasado, herencia de una manera de proceder anticuada y poco global. Mentalidad del medievo, vamos.
Así que por favor, no insultes mi inteligencia pensando que tengo el más mínimo odio o ganas de polémica entre España y Cataluña. Lo que quiero es que la gente deje de comportarse como idiotas y se den cuenta de que pierden el tiempo odiándose entre sí.
Sería como si dos células del pulmón humano se pusieran a enfrentarse entre sí por conseguir más recursos del torrente sanguíneo. Es absurdo. Deben convivir de manera conjunta y realizando sus funciones para el bien común, tal y como así sucede.
Así es como veo el enfrentamiento entre catalanes y resto de españoles.
¿Qué fuerza puede tener un argumento que se basa en historia de hace 8 siglos? Ya respondo yo: ninguna.
Un "Zas en toda la boca" para los ignorantes que se empeñan en lo de siempre.
¡Qué mal se siente uno cuando descubre que le han engañado toda su vida!
En tiempos de Franco también nos educaron con mentiras.
Decir que el catalán es un dialecto del provenzal es la misma burrada que decir que el portugués es un dialecto del castellano. Existen similitudes debido al fenómeno de "contínuo dialectal", pero un dialecto es un habla que deriva de otra, no idiomas parecidos.
Santa Klaus si que existe, sale por la tele en Navidad
Haces bien, cualquier cosa que no sea escrita por alguien de tu pueblo o de tu raza no la leas, es mierda siempre.
Yo solo leo cosas escritas por gente que vive en mi acera.
No cuela.
Y por cierto, el tema de la arquitectura ocupa uno de los tres puntos así que no es poca cosa.
Volver a tiempos de romanos o moros es una estupidez. El tema no está en el pasado, sino en el presente o en el futuro. La Cataluña de hoy empieza a tener diferencias culturales, económicas y sociales bastante visibles respecto a lo que sería una media española. Y eso es una realidad, y ese es el motivo por el que cada vez son más los ciudadanos que quieren gobernarse de una manera más cercana.
Y eso es así, os guste o no. Quizás el mes que viene se hace una consulta, y quizás la ganen los unionistas, o los independentistas, no importa, pero en 5, 10 o 15 años, el sentimiendo independentista seguirá subiendo. Parece bastante evidente hacia donde va el camino.
ca.wikipedia.org/wiki/Juan_García_Sentandreu
Militante de las JONS, fundador de Coalició Valenciana, acusado de violencia de género y defensor de la separación entre idioma catalán y valenciano.
Joder, que referentes más FACHAS que tenemos algunos por aquí.
¿Dónde dices que vives tú?
There you go:
Valencian is the variety of the Catalan language as spoken in the Valencian Community
en.wikipedia.org/wiki/Valencian
#1 excelente aportación, da igual que la caverna catalufa te lo tumbe. Ladran, luego cabalgamos.
Juego sucio, desde mi punto de vista.
Aunque se justifique en el pasado muchos nacionalismos surgen más en el "presente" que en ese pasado y por problemas presentes, muchas veces como vías de escape y no porque el problema en sí lo requiera.
España jamás ha robado a Cataluña, si hay algo de verdad, es a la inversa.
La Union Europea situa a Cataluña como una de las regiones mas corruptas de Europa y la mas corrupta de España.. www.libremercado.com/2013-09-12/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las
Eh, pero los borregos adoctrinados como tú direis que España os roba y demas subnormalidades.
Por cierto, vivo en el norte de África y me he pateado parte de casi todos los continentes.. y si hablo del tema catalan, es por que toda mi familia paterna es de Cataluña.
oc.wikipedia.org/wiki/Mar
www.idiomavalenciano.com/origen-del-valenciano.html
Que os hayan querido colar la historia de un falso reino catalán para poder seguir llevándoselo calentito sin rendir cuentas a nadie... todo el mundo puede ser engañado, así que busca enemigos en otra parte.
Nacionalistas vs. historiadores: así son los falsos mitos usados en la Diada 2014
La rendición no se produjo el día 11
El Parlamento de Cataluña declaró la Diada como fiesta autonómica catalana en 1980 para conmemorar la caída de Barcelona en la Guerra de Sucesión. Sin embargo, Jordi Pujol y su partido cometieron un fallo histórico puesto que la rendición de la ciudad no tuvo lugar el 11 de septiembre, sino poco después del mediodía del día 12. Y, según el historiador Salvador Sanpere y Miquel, «la muerte de la libertades», tal y como la interpretan los independentistas, aconteció dos días después de la entrada de las tropas con la rendición de las banderas a la Armada Real.
La mitificación de Rafael Casanova
Los actos de la Diada comienzan con una ofrenda floral a Rafael Casanova, conseller en cap durante el asedio de 1714. Un personaje mitificado por los nacionalistas al que algunos historiadores responsabilizan de llevar el asedio a una resistencia «suicida» que causó miles de muertes innecesarias. Cuando comenzó el asalto final, Casanova estaba durmiendo y, tras acudir a las murallas, fue herido de poca gravedad en el muslo. A la caída de la ciudad, el político catalán quemó sus archivos, se hizo pasar por un muerto y delegó la rendición en otro consejero. Tras conseguir la amnistía en 1719, Casanova volvió a España a ejercer como abogado hasta su muerte.
Pérdida de las libertades catalanas
Felipe V retiró los fueros cuando tomo la ciudad de Barcelona, que había defendido la causa del archiduque Carlos de Austria en la Guerra de Sucesión. La propaganda nacionalista señala esta decisión como «la muerte de las libertades de Cataluña». No en vano, el hispanista Henry Kamen explica que el concepto moderno de libertad nada tiene que ver con los privilegios administrativos, en el sentido medieval, de los que gozaba esta región de España. Además, Joaquim Coll recuerda que «no hay prueba de que los Austrias garantizaran un modelo pluriestatal». Años después, el archiduque Carlos gobernó el Imperio centroeuropeo con talante absolutista.
Mas detallado...
www.eldistrito.es/frontend/eldistrito/noticia.php?id_noticia=21541
Cc: #1
Esa es la realidad. Innegable. Los demás avatares históricos son irrelevantes. Cataluña era un "principado" con sus propias instituciones, tradiciones y cultura hasta 1714, justo ahora 300 años, cuando se decidió asimilarla culturalmente imponiendo los usos, costumbres, lengua, instituciones y legalidad de Castilla.
4.bp.blogspot.com/-im6Krud_nj8/UN6NMqNBGiI/AAAAAAAAFpQ/IY-X9ypCkrQ/s64
Como siempre los nacionalistas españoles vais unos cuantos años atrasados. El argumento económico ya está más que desfasado y casi nadie lo usa hoy en día para justificar la independencia. Queremos la independencia porque consideramos que es una mejor organización territorial, porque creemos que un gobierno elegido por nosotros, tanto si es mejor como si es peor que el gobierno español, nos representará mejor. Porque creemos que el Parlament representa mucho más la pluralidad de la sociedad catalana que no el Congreso.
Yo no he dicho que sean lenguas distintas, que algunas diferencias tienen, pero no tantas como el gaditano y el sevillano, pero como hacéis con todo queréis dar a entender que el Catalan vino antes del Valenciano y como haceis con todo es VUESTRO... vuestro de que???
es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_lingüístico_valenciano
No sois capaces de compartir nada y tenéis que darle otro nombre??
Reitero por que parece que no lo quieres ver, la UE situa a Cataluña como una de las regiones mas corruptas de toda Europa y la mas corrupta de España www.libremercado.com/2013-09-12/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las
Eres un jodido borrego adoctrinado que repites las mismas mentiras que dicen esos catalanazis de mierda que gobiernan Cataluña.
El parlament no representa una puta mierda, estan generando un odio y una fractura social muy grave en Cataluña, donde hay ODIO en las calles y al español se le señala con el dedo tildandolo de muchas cosas feas.. y no me digas que no, por que tengo a mi familia allí y yo lo he sufrido en mis propias carnes.
Tu eres parte de una sociedad enferma hasta las trancas... y siendo honestos, me das mucha pena.
Recordad que si en España la semana laboral es de 40 horas desde el principio del siglo XX es por los catalanes.
¿Puedes publicar alguna prueba? En todo caso, si vas por la calle insultando a la gente como haces conmigo, es normal que la gente se enfade. Pero en ese caso quizá el problema eres tú, y no el resto de catalanes.
#77 El parlament no representa una puta mierda,
Representa a los votantes catalanes. A ti te puede parecer que somos subnormales por el adoctrinamiento que llevas encima pero igualmente eso ha salido de las urnas, ¿no te gusta lo que votamos? pues te fastidias o haces como yo con tu región, que me importa entre poco y menos pero os deseo suerte. Kisses!
Tengo muchos amigos historiadores que sí que les interesa la historia. A mi personalmente no mucho. Si tienes que utilizarme a mi para insultar a todos los catalanes quizá no te gustará saber que somos una sociedad tan plural como lo es la sociedad española, la inglesa o la australiana. Hay gente a la que le gusta la historia y gente a la que no.
Sobre el español del año, no digo nada. Os lo podéis comer con patatas en la meseta.
Yo no he dicho que sean lenguas distintas
Lo dice el artículo. Por lo tanto: errónea.
pero como hacéis con todo queréis dar a entender que el Catalan vino antes del Valenciano
Pero es que son la misma lengua, no había ninguna antes que la otra porque son la misma.
es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_ling%C3%BC%C3%ADstico_valenciano
Cuando hablemos de temas así, intenta citar la Wikipedia en inglés o algún medio que sea neutral. La Wikipedia en español flaquea bastante en este aspecto.
No sois capaces de compartir nada y tenéis que darle otro nombre??
A ver si me aclaro. ¿Lo que tú pides ahora es que en Cataluña digamos que hablamos valenciano?
Falso, en el estatuto no dice nada de catalán.
www.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=79&tipo=2&i
La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.
Te habría costado poco leerte dos lineas y saber lo que pone.
¿Por qué quereis robar un territorio que nos pertenece a todos los españoles?
¿Por qué no os comprais una isla y montais allí vuestro pais de Narnia?
Respuesta 2: ¿Cómo me pueden pertenecer a mi unas tierras que ni vivo ni produzco nada allí? Lo siento, pero no me pertenecen. Le pertenecen solo y únicamente a los que vivan y produzcan allí.
Perdona, pero esas tierras desde hace unos 150 años que se llevan el plato gordo del pastel de los presupuestos, llevan mas de 150 años robando al resto de españoles, pues mayoritariamente las inversiones en Cataluña han sido superiores que en el resto de regiones españolas.
Tu eres tonto, llevan mas de 150 años robandote y vas a permitir que se vayan, lo que hara que tu sanidad, educacion y demas estado de bienestar se vea altamente afectado.
Eso de que una tierra les pertenece unicamente a los que viven y producen allí es una soberana subnormalidad.
O mejor, yo como habitante de Mallorca debería poder votar en las elecciones autonómicas de Madrid. ¿Por qué no? Y no me vengas a decir que no es lo mismo. Siguiendo tu lógica, Madrid también me pertenece, así que debería poder elegir por ellos lo que creo que es mejor.
A mi nadie me ha robado más que el gobierno de Baleares y el nacional, principalmente.
Y por supuesto puedes llamarle al yogur, danone, ,yogurt, yoghurt, yoghourt o iogurt, sigue siendo lo mismo, leche fermentada aunque no todos los yogures sepan igual.
El valenciano nunca puede ser considerado catalán se mire por donde se mire, ni tan siquiera teniendo en cuenta la teoría de la repoblación del origen del valenciano, ni la AVL, ni el IEC se atreven a decirlo, ya que sería una falsedad.
No obstante, la Academia Valenciana de la Lengua (AVL) (¿de qué lengua?) dependiente de la Generalitat Valenciana (y pactada por el PP y CiU) defiende que el valenciano pertenece al "mismo sistema lingüístico" que el catalán. Pero esto tampoco es cierto, como podemos leer en el informe de la Real Academia de Cultura Valenciana sobre el dictamen de la AVL, traducción:
[...]Desde el punto de vista de la filología el dictamen es incorrecto ya que, al igual que hicieron los catalanes Pompeu Fabra –que no era filólogo- y Joan Coromines, mutila el sistema lingüístico de manera acientífica e interesada, de tal manera que ningún de filólogo de prestigio puede aceptar este planteamiento que deja fuera a todas las tierras d’Oc, que le dan el nombre de occitanorrománico al nuestro sistema. Curiosamente el dictamen habla de un sistema pero no dice cuál es para no hacer evidente el error. [...]
Pompeu Fabra, ingeniero nacido en Barcelona, ya decía en 1891: “Una ortografía común para catalán, valenciano y mallorquín es contra natura” ( L’Avenç 31/3/1891). No obstante, algo le hizo inventarse unas bases ortográficas sin ningún tipo de rigor filológico, que posteriormente fueron adaptadas para convertirlas en normas ortográficas.
El valenciano que se enseña en las escuelas, regulado por la AVL utilizando como base las normas fabrianas, no corresponde con el valenciano hablado en ninguna región de la Comunidad Valenciana. Para ayudarse a establecer este idioma híbrido se lleva produciendo un proceso de desprestigio de la lengua valenciana (en favor del "culto" dialecto barceloní) en las escuelas y universidades causando así, que el valenciano solo se hable entre amigos y familiares. Así cualquier persona valencianohablante no reconoce como propia la lengua que estudia o ve que estudian sus hijos. En dicho idioma híbrido, se encuentran numerosos galicismos, vasquismos y arcaísmos, que curiosamente, coinciden con los hablados en la parte oriental de Cataluña.
El
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¿Afirmas que el valenciano y catalán no son la misma lengua?
Entonces, quieres decir, que yo, como mallorquín debería ser incapaz de entenderme de manera natural con un valenciano o un catalán. Eso está muy lejos de la realidad.
Luego, como explicarías que dos lenguas de diferentes raíces, tengan dialectos idénticos. Norte de CAstellón y sur de Tarragona.
- El Reino de Aragon fue entregado por el Rey Ramiro, que no tenia descendencia masculina, al Conde de Barcelona Ramon Berenger a cambio de contraer nupcias con la hija de Ramiro, Petronila. Sus hijos heredarían la Corona como asi fue.
- Los reyes de la Corona en aquellos primeros siglos, vivian en Barcelona, hablaban y escribían en Catalan y se enterraban en Catalunya. También decidieron poner el Archivo de la Corona en Barcelona. No se como lo veis, pero para mi que eran Catalanes,
- La preminencia de Catalunya en la Corona de Aragon esta ampliamente reconocida y documentada. Solo teneis que mirar la Enciclopedia Aragonesa al respecto.
- Cada territorio de la Corona, Valencia, Mallorca, Aragon y Catalunya tenían y conservaban sus propias leyes y fueros diferenciados del resto. Sino hubiésemos sido independientes, ¿porque Felipe V hizo cuatro decretos de Nueva Planta, uno para cada territorio?
Con todo el cariño a los Valencianos, Aragoneses y Mallorquines, la Corona de Aragon es un gran momento de nuestra historia donde nuestros pueblos, cada uno con su cultura, convivieron y lucharon juntos para el bien comun durante varios siglos.
Una historia hermosa que no se merece estas manipulaciones y falsedades.
Saludos.
Pero ya te digo que esto tiene mucha historia detrás, es como si al Andaluz se le dieran muchos nombres, simplemente porque no se habla igual en Cai, que en Curduba.
En fin.
Ningún problema.
Sobre lo de si catalán y valenciano son lenguas distintas creo que se puede resumir rápidamente con este vídeo:
www.youtube.com/watch?v=nNppLPXR6eo
Hasta los mismos del PP se avergüenzan de los disparates que dicen.
Conozco varios valencianos españolistas hasta la médula y no hay ninguno que me haya dicho que cree que catalán y valenciano son lenguas distintas.
Sólo por curiosidad, ¿hablas catalán (o valenciano)? Creo que la gente que lo hablamos nos damos cuenta de lo ridículo que es decir que son lenguas distintas.