La prensa alemana analiza la ideologia Nacionalista. En este articulo con vehemencia se refuta la idea por un propio catalán: "No existía ni una nación catalana ni una democracia - eso es seguro", dice el historiador y escritor Jordi Canal desde el diario español "La Voz de Galicia". Lo que es cierto es que los catalanes celebraron un estatus especial dentro del reino español. La nobleza catalán temía perder estos privilegios y luchó en el lado de los Habsburgo gobernantes. Pero no se trataba de la independencia.
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etiquetas: independencia , separacion , proces , sedicion , soberanismo 
El catalanismo excluyente respecto a la pertenencia a España y el catetismo boinarrosca que desprecia y trata con prepotencia cualquier cosa que no comulgue con su concepcion de España.
A eso le añades el hecho de que los conservadores se han hecho dueños unicos del concepto de España, dejandonos fuera los que no pensamos como ellos. A mi mismo, que soy de Leon, la idea de España me resulta vacia y solo palabras ahora mismo.
Otra cosa es que se haya tragado el rollo tertuliano sobre lo que dicen que dicen los catalanes para querer independencia. Para enredar está bien pero cuando se parte de premisas falsas se dicen tonterias.
Y una realidad historica, anterior al nacionalismo y a las ideologias.
Y a los organismos eucarióticos.
Pero algo ha fallado al intentar crear un espacio comun para España en las ultimas decadas. La desconexion no es solo con los catalanes, hay un cierto grado de desconexion en parte del resto de españoles.
A cagar.
Ahora los catalanes actuales tienen un 60% de origen del resto de territorios nacionales.
Evidentemente, la noticia será tumbada. Una lástima que no sea una noticia del DW diciendo lo cojonuda que es Cataluña y lo muy oprimida que está y el mucho apoyo que le dan a Artur Mas. Entonces estaría llena de votos.
Oponerse al nacionalismo de derechas es extrema derecha.
Lenin y Marx eran de extema derecha entonces
A diferencia de otros países que mienten a sus ciudadanos desde su infancia y enseñan y promueven el chovinismo, aquí se suele hacer lo contrario.
Y no digo que esté mal, ojo, una cierta autocrítica.
Pero es que en el artículo se atreven a más. Van y dicen que a Serrat nunca se le prohibió cantar en catalán durante el Franquismo, porque claro el exilio de Serrat a México debió ser unas vacaciones, no te jode.
es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Cataluña
Nos pierde nuestra filosofia del "conmigo o contra mi", el forofismo y la falta de consciencia del bien comun como sociedad que se refleja en los partidos votados. Como puede haber gente que vote al PP o al partido de Mas (como se llame ahora) viendo lo que hay sobre la mesa? Por que votar al "mio" por malo que sea que a otro?
#34 Mentira. La mayoría de catalanes no son independentistas, la mayoría no ha votado a los partidos del proceso.
Para mí que este tipo de afirmaciones ("El nacionalismo de X está basado en falsedades") sólo sirven para evadir la cuestión principal del debate, que es qué hacer si en un territorio hay una mayoría independentista.
Que mi abuelo meara más lejos que el tuyo (o viceversa) no tiene nada que ver.
www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/empoerung-in-spanien-ueber-
O Handelsblatt, que llama a Mas directamente golpista entre otras lindezas
Pero bueno, siempre puedes tú aportar artículos en la prensa alemana amables con las pretensiones independentistas. Yo a diario leo lo contrario, y cuándo los artículos se repiten y en la misma dirección se puede hablar de una linea editorial.
Vivimos en un país muchísimo mejor de lo que creen muchos.
Está Bilde, que también es muy cañero con el tema, pero no lo he querido mencionar porque es un periódico no muy prestigioso, aunque es el que más se lee.
Te digo algunos premios a la literatura en catalán en tiempos de Franco:Premio Lletra d’Or, Premio Josep Pla, Premio Mercè Rodoreda de cuentos y narraciones, etc. No parece que el dictador persiguiera con demasiada eficacia al catalán, no?
Lee, por favor.
Lee, por favor.
Ejemplo: yo puedo leer la palabra España en un documento del siglo X pero, ¿qué significado le doy? Pues la que buenamente pueda con la documentación que tenga a mano y que pueda utilizar como fundamento para deducir la realidad que esa palabra representa. Bueno, eso es lo que haría un historiador minucioso. También hay quien opta por lo fácil y le da el significado que mejor encaja con la idea que tiene en la cabeza.
Me quedo con la historia de los hechos, como el descubrimiento por ejemplo, es un hecho nos guste o no. O la unidad de Espanya.
Los nacionalismos se basan en interpretaciones parciales, de hechos particulares con los que quieren generalizar.
La objetividad esta en los hechos, con ella podemos huir del relativismo moral que tanto esta en boga hoy dia.
El Premi Víctor Català se daba en el exilio, como bien cuenta este artículo: www.raco.cat/index.php/Marges/article/view/103615/157632
Ahora ya no puedes decir que lo desconocías.
Putsch heiss der Versuch einer meist kleineren Gruppe, gewaltsam die Regierung zu stürzen und die Macht im Staat diktatorisch zu übernehmen
Ahora si realmente sabes alemán y has leido la definición que te he puesto arriba, por muy gilipollas y corrupto que sea Mas, por muy en contra que esté yo tb de este proceso por muchas razones (que no del derecho a decidir ojo) crees que la opinión personal de ese articulista (que no conocemos en profundidad porque no se puede ni leer) basandonos en el titular elegido es la adecuada? Quiere una parte de cataluna o incluso el presidente de todos los catalanes forzar mediante la violencia la transición del estado catalán hacia un sistema dictatorial? Porque si es así, creo que mucha gente se ha perdido algo.
Sinceramente. Da asco el sensacionalismo y la manipulación que manejáis algunos cunados en menéame, a ver si os encuentran un empleo pronto y dejáis de dar por saco.
cc #52
Y sí, si alguien intenta ejercer el poder al margen de la ley y por encima de las normas es un golpista.
Mas acaba de ganar unas elecciones, si estuviese ejerciendo el poder al margen de la ley, no se habría aplicado la ley? Pregunto
Y respecto a tu pregunta´, ¿tú crees que es normal aprobar una resolución que dice se va a saltar las leyes vigentes? Venga hombre, discutir eso es como discutir si la tierra es plana o redonda, una gilipollez de la que no te creía capaz.
Los alemanes son muy naif a veces, a mi me preguntan todos, tengo algunos amigos periodistas que se les supone informados (por cierto, uno en el FAZ que pasa en Berlin la mitad del mes, si bien es de cultura) y que siempre se interesan por preguntarme mi opinión, y me dan luego la suya, pero les faltan muchos datos, igual que a un espanol le faltan datos sobre asuntos que atanen a los alemanes, nada raro. El otro día un buen amigo Jan, que trabaja para la ARD como regidor de informativos, me pregunta que opinaba yo de la transición, me limité a expresar objetivamente todas las teorías que se han planteado en este tiempo (no las voy a reproducir aquí no tenemos tiempo) y él terminaba insistiendo en que la teoría oficial, la explicación que se dio tras el intento de golpe de estado del 23 de Febrero era evidentemente la correcta, yo le dije, sí y no. Y cuando me preguntan sobre el proceso soberanista catalán digo lo mismo, sí y no, nos encontramos en una época donde partidos políticos que han dominado todo durante casi cuatro décadas están zozobrando como resultado de sus propias políticas durante esas cuatro décadas, indefinición ideológica, falta de patriotismo (real) y un nivel obsceno de corrupción así como nos damos cuenta de que el Estado ha sido cómplice en muchos de sus estamentos. El proceso ayuda a los partidos perifericos catalanes a capear este temporal, pero también está guardando el voto del miedo en la saca de los partidos tradicionales centrales. Así que yo lo veo como una estrategia política donde se juega con sensibilidades profundamente históricas en donde mucha gente, incluso amigos míos de toda la vida, que incluso me gritan cada vez que digo esto en su cara, están siendo enganados. No digamos un Alemán, sea favorable o no al proceso. Al contrario de lo que piensas, a los alemanes de calle les resulta muy interesante esto de las ncionalidades dentro de la nación, de las diferentes lenguas y de las diferentes culturas, por supuesto hay que vivirlo para saberlo y en los más de diez anos que llevo viviendo aquí, he vivido un poco.
www.elperiodico.com/es/noticias/politica/mas-tenemos-enganar-estado-36
Y que dicen solemnemente en una resolución parlamentaria que hay que saltarse las leyes
ccaa.elpais.com/ccaa/2015/10/27/catalunya/1445937777_448207.html
es alguien que está intentando dar un golpe de estado. Y tú dijiste que esa opinión era un disparate insostenible, cuándo es justo lo contrario, lo insostenible son las milongas que te estás marcando.
Y claro que se le aplicará la ley, estate tranquilo.
Por otro lado, yo personalmente estoy tranquilo, porque no va a pasar nada. Lo único que me preocupa es otros cuatro anos mas de demagogos en el poder diciendo A haciendo B y cobrando en B también gracias a este humo al que los cunados os habéis vuelto adictos.
España no ha existindo como nación, como máximo ha sido un estado donde REINOS convivían en acuerdo mutuo e igual. Si incluso los reyes católicos eran cada uno rey de sus reinos, POR SEPARADO Y NUNCA JUNTOS.
España unida? jamás.
El nacionalismo espanol y el catalan adolecen del mismo defecto. Que por otro lado, como digo, es inherente al nacionalismo desde que existe, y existe antes de que se definiese el término, créeme.
Al final la unica razón objetiva y real para querer separarse de un estado es la económica actual, y esa, en cuanto llega gente con deseos de dialogar deja de ser un problema. Véase como ha acabado el tema de Escocia o como acabó el tema en Quebeq. El problema que teneís los catalanes es que tenéis un presidente de un partido corrupto que vive como dios en esta situación y un presidente del estado bastante inepto que se la pela lo que hagáis y que además sabe que cuanto más independentismo haya en Catalunya más conservadurismo habrá en Espana y eso le dará votos a él o a sus futuros coaligados para formar cuatro anos más un gobierno derechista, porque aunque no lo creais o queráis reconocerlo catalanes, castellanos, andaluces etc, tenéis una legión de cunados entre vosotros dispuestos a aspirar humo como si no hubiese manana.
Quien era el soberano en la corona de castilla y en la corona de aragon antes de la union de armas y despues? Y antes de la union de coronas y despues?
No era la Diputacion una institucion di-putada, esto es puesta por la Corona de Aragon??
Los reinos no se unificaron? No digo que sin lucha, ni entro a que fuera justo o no, no es un hecho que los reyes de españa eran soberanos en todo el territorio nacional???
Y en la guerra de la independencia quien lucho?? Informate y sal de tu ignorancia.
Y España es un estado-nacion nos guste o no, esta determinada por la historia y por eso no tiene derecho a la autoderminacion.
es.wikipedia.org/wiki/Editorial_Selecta como puedes ver en éste enlace, ésta editorial se dedicaba básicamente a literatura en catalán en la España de Franco.
¿Que todo esto es propaganda catalanista? Pues se lo explicas a los de la Wikipedia española que también han recopilado prohibiciones y sanciones contra el uso del catalán: es.wikipedia.org/wiki/Minorización_del_idioma_catalán#Franquismo
Como ves no era tan difícil informarse sobre el tema, solo tenías que buscarlo y ver que incluso en la Wikipedia conocen mejor el tema que tú mismo.
- Franco malo marginaba lengua catalana en administración y enseñanza.
- Franco malo censuraba, con especial inclinación hacia el catalán.
Lo que te pedía que me indicaras en el mensaje anterior es la ley que prohibía expresarse en catalán, y en ese listado no aparece, salvo el reglamento interno de prisiones. Lo que sí aparece, fíjate tú, es el hecho que originó mi primera respuesta, la prohibición de cantar en catalán a Joan Manuel Serrat, pero como puedes ver fué en el contexto del festival de Eurovisión, no en general, y tampoco se exilió por ese motivo, como creo que ya sabes porque no has insistido con el tema.
Ha sido muy interesante este diálogo on line contigo y creo que ambos hemos aprendido de él. Un saludo.
Sobre la españolización de la rotulación pública: www.ara.cat/societat/Vuit-repressio-catala-durant-franquisme_0_1358864
A Serrat se le prohibió toda publicación en Cataluña de sus obras, pero según tú eso no es persecución del catalán. Y esa persecución y desprecio aún persiste: Insults a Serrat per cantar en català a TVE www.mon.cat/cat/notices/2014/12/insults_a_serrat_per_cantar_en_catala_
Pero si quieres seguir negando que se persiguiera el catalán aquí te señalan algunos libros que hablan del tema: La persecució del català, una constant plurisecular www.ara.cat/societat/persecucio-del-catala-constant-plurisecular_0_135
O si no te gusta leer, tienes este documental: 300 - La llengua www.ccma.cat/tv3/alacarta/300/la-llengua/video/5334311/ O este otro sobre los actos reivindicativos de La Crida pidiendo que se pudiera usar el catalán en la administración pública: TV3 - La Crida - (Documental) (en català) www.youtube.com/watch?v=f_5Q1j0MpSg
Es muy sorprendente que puedas llegar a decir que nunca se prohibió el catalán y que pueda aportarte tantos enlaces, libros y documentales sobre el tema. Solo por eso ya deberías dudar de tus afirmaciones, pero a saber qué es lo que te hace creer lo contrario, ya es un tema de nivel tan básico que no voy.
Si quieres remarcar tus argumentos no hace falta que inundes tus comentarios con enlaces a vídeos largos y tediosos, ni artículos de opinión de ara.cat. No son datos en sí mismos puesto que no apoyan sus argumentos en información contrastable, como sí hace tu primer enlace. Este si me gusta porque aporta imágenes de documentos de la época. Pero, como voy a negar que el idioma catalán estaba marginado en administración y enseñanza en tiempos de Franco? Es evidente, tengo 48 años, lo sé sin haberlo leído. Lo he admitido ya anteriormente. No caigamos en un bucle.
El tercer enlace no aporta nada a lo que estamos hablando. Manifestaciones como esas de personajes anónimos se pueden encontrar hacia todos lados. Lo que es extraordinariamente más inusual es escuchar expresiones así en políticos, y sí las hay de políticos catalanes hacia andaluces y extremeños, por ejemplo. Recuerdo a Mas con su "a los andaluces no les entiende ni dios", dicho en sede parlamentaria, o a Duran i LLeida con su "se gastan el dinero del per en el bar", pero hay muchas más. Slogans como el famoso "España nos roba" desde luego no ayuda mucho.
Respecto a Serrat, según este enlace: es.wikipedia.org/wiki/Joan_Manuel_Serrat, ya en el año 1968 actuó en televisión cantando en catalán. Se le censuraron canciones por su contenido, vivió el exilio por sus manifestaciones contra la dictadura, pero que se le prohibió toda publicación en Cataluña de sus obras?????