Hace cuatro años, José Manuel Martínez, vecino de Rafal, se rompió el tendón de Aquiles de su pie izquierdo cuando subía a su camión. Asegura que, por este accidente laboral, «la empresa me despidió improcedentemente». Acudió entonces a pedir ayuda a CCOO, sindicato al que, según defiende José Manuel, «llevaba pagando durante cinco años».
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etiquetas: #ccoo , #ccooyugt #ugt
Que esto llegue a portada.
Que esto llegue a portada.
Si vamos a definir algo, mejor ser lo más exactos que nos sea posible:
es.wikipedia.org/wiki/Sindicato_amarillo
www.kaosenlared.net/component/k2/item/4178-ugt-lamenta-la-muerte-de-fr
www.kaosenlared.net/component/k2/item/4350-ccoo-también-lamenta-la-mu
Sufragar estas aberraciones y leer noticias así me daría cagalera
Joder, CCOO no cambiará mientras tenga esa estructura vertical.
No hay que olvidar que un sindicato no es un partido político. En un partido político hay gente con un proyecto ideológico de procedencias distintas, con el PSOE, que a veces no entiendo como no se rompe en tres o en cuatro, con unos cuantos al sector light del PP, otros a UPyD y un minoría a IU. También hay muchos trepas que se apuntan para vivir del cuento o defender sus intereses particulares. En un sindicato es distinto. Ahí son todos trabajadores, que la mayoría se afilian para defender sus derechos en un sentido practico. Lo únicos que pueden ser unos trepas son los que han alcanzado los sitios de responsabilidad, y en este caso tienen secuestrada a la organización en contra de sus bases.
Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con disfraces de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces. Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos o higos de los abrojos? Así, todo árbol bueno da frutos buenos, pero el árbol malo da frutos malos. Un árbol bueno no puede producir frutos malos, ni un árbol malo producir frutos buenos. Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y arrojado al fuego. Así que por sus frutos los reconoceréis.
Pues reitero lo dicho, que algunos parecéis más preocupados en hacer lucha interna (entre trabajadores) que en defender los derechos de los trabajadores.
Claro, claro, los sindicatos son unos cabrones, pero a este señor se le dijo de antemano cuanto valía el abogado. Los contratos son para leerlos antes de firmarlos.
cuantos afiliados van a las reuniones y presionan a su delegado sindical para que haga lo que ellos dicen? y en caso de que no lo hagan lo destituyen?
el 0'001%?
pues ahí está la respuesta, si las bases no presionan, negocian los vendidos.
A llorar siempre se está a tiempo, pero gastar tiempo en organizarse, no. Prefiero quejarme y punto
Pues debería haberlo tenido claro antes de firmar, ¿no?
Si y no, muchos es quietos es más inofensivo que pocos y activos.
CGT, CNT, Solidaridad Obrera o el resto, por muy activos que sean, desgraciadamente no pintan casi nada y al gobierno, a la patronal y a los poderes económicos se la trae floja sus llamamientos a la huelga general o sus acciones, que al fin y al cabo son tremendamente minoritarias.
Seguramente por eso en cada piquete que organizamos en mi SOV tenemos los furgones de la nacional bien cerquita, no con la intención de protegernos, no, descuida nosotros somos conscientes de que no somos de su agrado, sino con un doble objetivo criminalizar al sindicato haciéndonos ver como si fuéramos delincuentes o gente peligrosa, por el simple y justo acto de reclamar lo que es nuestro, nuestra dignidad como clase. Y te digo yo que un piquete contra una empresa aunque esté compuesto por 5 personas pero con constancia es más efectivo que la negociación que cualquier representante sindical de estos otros.
No sería la primera vez que esa forma de actuar nos pone delante del gobierno de turno a negociar mientras los de CCOO van a rebufo.
Sin contar que la clase obrera son más de esos tres millones de trabajadores, y muchos de ellos vienen al sindicato y resuelven su papeleta, que luego no se afilien y carezcan de compromiso, es culpa de CCOO y UGT de venderse como una empresa de servicios, en vez de actuar como lo que son una herramienta y no un fin en si mismo.
También, cuando un trabajador decide sindicarse, lo hace al más mayoritario y al que más fuerza de presión tiene, normalmente no por motivos ideológicos, si no prácticos, así que es difícil cambiar esta situación.
Hablas con uno que desde joven al vivir en un pueblo y no tener internet estuvo varios años pagando cuotas a UGT, hasta que tanto mamoneo le hizo replantearse que esa no debía ser la única salida, en cuanto tuve internet empecé a indagar y llegado el momento estuve dudando entre la CGT y la CNT, la cuestión de las elecciones sindicales me hizo decantarme por este ultimo, ya que no iba a irme de una estructura jerárquica para asumir otra, de esa ya conocía su funcionamiento, y el mero hecho de que yo me planteara su salida, no me daba muy buena espina.
Por esto algunos pensamos que es más útil estar dentro de estos sindicatos que fuera, por dos motivos, por estar al lado de la inmensa
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"Los malos ganan, cuando los buenos no hacen nada por evitarlo"
- Elecciones sindicales con listas abiertas. Y listas abiertas donde cualquier afiliado pueda apuntarse para evitar las jerarquías a las que se refiere #32.
- Horas sindicales personales e intransferibles, para evitar el trapicheo de horas que permiten a unos liberarse a costa de limitar el trabajo sindical de otros en sus respectivos comités.
Con esto quiero decir que al igual que muchos deseamos una reforma laboral (una persona, un voto) el sistema de representación obrera también precisa de una reforma para su democratización.
#25 Pues sería sencillo. Cuando eso ocurre las bases los deberían denunciar, ponerse en su contra luchar contra ellos. Protestar. Pero no lo hacen, así que son complices.
#35, estoy contigo. Pero cuando se habla de subvenciones a sindicatos se generaliza, cuando en realidad sólo dos sindicatos en este país cobran subvenciones: CCOO y UGT. Y ya no se sabe si a estas alturas cobran las subvenciones por ser mayoritarios, o son mayoritarios por cobrar las subvenciones. Conozco un liberado de CCOO que no da palo al agua en el comité de empresa (que es un puesto de donde le derivan todas las ventajas para hacer su trabajo sindical), y que además del sueldo de la empresa, cobra otro del sindicato. Algo impensable en cualquier otro sindicato no subvencionado que obtiene los ingresos sólo con las cuotas de afiliados.
#38, si lees el artículo te darás cuenta que el interesado se queja porque no comprende cómo pagando las cuotas durante cinco años, los servicios jurídicos del sindicato el cobran 400 euros, y además el sindicato pretende embargarlo de un subsidio.
madrid.cnt.es/noticia/boe-subvenciones-sindicatos-otorgadas-2010
www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=lista+de+sind
Referente a lo de listas abiertas no solucionará el tema, el modelo es sección sindical, donde los trabajadores deciden sus acciones de forma horizontal, y el designado por la sección como delagado, sin poder alguno es encargado de transmitir la decisión de la asamblea, y no tiene potestad alguna para acordar nada sin el consentimiento de los trabajadores, cosa que no es así en el modelo sindical que se basa en la representación unitaria.
Por ahora la forma que tiene la clase obrera de protestar que no está afiliado a esos o ningún sindicato, es abstenerse en las elecciones sindicales, y personalmente les recomendaría que se afiliarán a algún sindicato con el que se sientan identificados, que no tiene qué ser el mio.
Hasta que los propios trabajadores no nos impliquemos realmente en nuestros problemas, nadie nos los resolverá.
P.D. Se sobreentendía lo de la ley electoral, más que nada por el contesto.
Ahora, decir que mejor muchos quietos que pocos activos no es para nada realista. Una cosa es la lucha muy muy local, contra un empresario o para defender algo puntual, que en ese caso sí es verdad, pero cuando hablamos de firmar convenios colectivos o de defender los derechos de los trabajadores como clase, como más, mejor. El ejemplo lo tuvimos con al Huelga del 27 de Enero del año pasado, en la cual participe, pero que tubo una incidencia casi nula, y ni tan siquiera los medios de propaganda del capital se molestaron en criticar, difamar o manipular (como sí paso con la del 20S).
En esto:
“Sin contar que la clase obrera son más de esos tres millones de trabajadores, y muchos de ellos vienen al sindicato y resuelven su papeleta, que luego no se afilien y carezcan de compromiso, es culpa de CCOO y UGT de venderse como una empresa de servicios, en vez de actuar como lo que son una herramienta y no un fin en si mismo.”
Te doy toda la razón del mundo. Por otro lado lo que esta claro es que la conciencia de clase se forja enfrentándote a la empresa en la que trabajas por querer rebajarte un mísero sueldo y tener que organizarte con el resto de tus compañeros para defender tus derechos. La mayoría de trabajadores no se afilian por tener consciencia de clase y entender que es su “deber”, no, se afilian para defender lo poco que tienen. Si eso, la consciencia de clase viene después, en la lucha. Y aquí, en el sindicalismo de base, es donde claramente, como bien dices, CCOO y UGT se han desviado de su papel como sindicatos de clase para convertirse en empresas de servicios. También parte de la culpa es de los afiliados, que es lo que dice #27.
Eso no quita, en ningún caso, que la mayoría de trabajadores organizados (que ya de por si son pocos en España), estén en estas organizaciones. Y ese es el bla bla bla que mencionas, quitándole importancia, cuando es crucial. En la mayoría de los casos los trabajadores sindicados tienen más conciencia política que los que no lo están, y nos guste o no, sin organización no hay lucha. Lo que no podemos hacer es insultar (no lo digo por ti) y menospreciar a todos esos trabajadores que defienden sus derechos, y resulta que la INMENSA mayoría lo hace en CCOO o UGT. Y aquí la cosa es muy clara, o estas de su lado, señalando lo BUENO y lo MALO de su forma de organizarse y construyendo en positivo (ya sea en los sindicatos mayoritarios o en otros proyectos), o estas en el otro lado, el del patrono. Entiendo parte de tus críticas y las comparto, pero no creo que atacar destructivamente a las organizaciones con la mayoría de los trabajadores organizados en este país vaya a servir de nada.
Por otro lado lo de la estructura jerárquica es un tema ideológico, en el que tu tienes tu postura, pero no todo el mundo la comparte. Yo no creo que el echo de tener una estructura jerárquica sea un problema, siempre y cunado haya democracia interna. Democracia interna con toma de decisiones de abajo a arriba y de arriba a abajo y con cargos revocables.
¡Salud y lucha!
cuando algún trabajador me viene diciencia que en el UGT o CCOO les han dicho que tienen derecho a.... (aquí poned lo que sea), siempre, siempre, les digo que, por lo que más quieran en este mundo, consulten en otro sitio: infomación socio laboral, asesoría del ayuntamiendo...donde sea, pero que jamás vayan a juicio con uan única consulta realizada al sindicato.
-las listas son abiertas en la selecciones sindicales
-lo de las horas sindicales se podría discutir, porque efectivamente algunos se aprovechan, pero la cesión de horas es la única forma de que los trabajadores de alguna empresa tengan un representante dedicado a la labor sindical a tiempo completo. Aparte la cesión se hace voluntariamente.
Antes de nada alabar tu actitud, y espero que sigas así hasta el final. Yo como ya he dicho voy a actos organizados por IU incluso a algún que otro mitin de ellos, tengo un amigo militante en dicha organización y como tiene poco peso en donde yo vivo me paso para hacer bulto, y en ocasiones crispar algún fanboy
Ahora, decir que mejor muchos quietos que pocos activos no es para nada realista. Una cosa es la lucha muy muy local, contra un empresario o para defender algo puntual, que en ese caso sí es verdad, pero cuando hablamos de firmar convenios colectivos o de defender los derechos de los trabajadores como clase, como más, mejor.
Lo primero que dije es que esa frase en ocasiones es cierta y en ocasiones no, te dije que si y no, que depende del escenario, pero te voy a decir que ahora la negociación colectiva llevada por esos mayoritarios ha hecho que el convenio colectivo valga una mierda ya que el empresario puede descolgarse del mismo, y veremos a ver que firman en la que se avecina, y todo ello sin dar ninguna respuesta ante tal agresión de derechos.
El ejemplo lo tuvimos con al Huelga del 27 de Enero del año pasado, en la cual participe, pero que tubo una incidencia casi nula, y ni tan siquiera los medios de propaganda del capital se molestaron en criticar, difamar o manipular (como sí paso con la del 20S).
Y donde estaban esas bases luchadoras de esos sindicatos mayoritarios, luchando para que sus sindicatos se sumasen a la lucha, ah, si de esquirolaje o en el bar. Con respecto a que no salgamos en los medios de masas, no es tanto por nuestro impacto, sino para no darnos a conocer, mucha gente no sabe de la CNT, CGT u otros, en mi pueblo hasta que no empecé yo a llevar carteles y demás, la gente solo sabía de CCOO y UGT, el silencio mediático no es por la repercusión que tengas o no, sino si interesa o no publicitarte, para que veas lo que digo, te remito al 15M y el apagón informativo que hubo por la prensa patria hasta ue ya no se pudo sostener más esa situación. No obstante ole tus huevos por sumarte el día 27.
Por otro lado lo que esta claro es que la conciencia de clase se forja enfrentándote a la empresa en la que trabajas por querer rebajarte un mísero sueldo y tener que organizarte con el resto de tus
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Increible es que recibiendo fondos y subvenciones para la formación de los trabajadores (es decir, ya esta pagada), estas sanguijuelas que defiendes intenten cobrarme la preparación para opositar a enfermería, usando tecnicas más propias de las mafias de los años 20 que de los tiempos que vivimos. ¿Porque cobrais una cosa que esta subvencionada con fondos publicos?. Y supongo que los dueños de academias y centros similares estarán locos de contento con vosotros, las cuotas son siempre sensiblemente más bajas que los precios de la calle...bonita competencia desleal.
No obstante que me respondas con la cita de Bakunin es síntoma de que pareces haber captado la correlación que negabas con anterioridad.
Un saludo.
Un saludo.
Me parece una barbaridad pero un poco antigua
¿Comodín?, yo no he rechazado nada, en todo caso eres tu quien te lo dices todo, no vengas de victimista ahora muchacho.
Lo único que he hecho ha sido desmontar la demagogia que pretendías hacer con Bakunin, de que no hay que criticar al diferente, eso es la muerte, y para ello he sido bastante sarcástico con el ejemplo del empresario burgués y Bakunin, si te molesta que te tiren abajo las falacias deberías considerar el no lanzarlas.
Tu pregunta es fácil de responder, porqué no los defendéis, los regaláis. El razonamiento para mantener esta afirmación esta a lo largo del hilo, y buena muestra de lo mismo es la noticia que da pie a todo esto, por lo tanto no voy a entrar a un bucle infinito porque es una conversación de besugos.
Y #65 es otro ad hominem, por si no lo has notado.
En CCOO no hay posibilidad de cambio ya que las estructuras son completamente rigidas. La unica solución sería la disolución. Si todas las bases no contentas con el funcionamiento de CCOO fundaran una nueva organización, tendría casí el mismo poder que CCOO. Lo mismo con UGT.
Pero se ha olvidado la función de esos sindicatos y he visto las opiniones de esas bases que se autodenominan revolucionarias dentro de esos sindicatos y son bastante más complacientes con la estructura de lo que ellas admiten.
Con lo cual es errónea o faltan datos a la noticia. No creo que lo que cuenta sea verdad tal y como está escrita. Lo siento
Un saludo.
Otro debate es si moralmente por el impago de cuotas te tendrían que cobrar el abogado laboralista.
PD: Pareces tú el preocupado por llevarse la perra gorda.
Cuanta gente ha sido embargada por un banco?
Cuando hablareis con ese odio y sinranzon contra Botin (El del Banco Santander) que es el que embarga y desaucia a los trabajadores.
Mi sindicato me ha defendido, asesorado, ayudado ... desde hace 27 años y nunca me ha pedido nada mas que la cuota.
Deberías pedir que la retiren.
www.meneame.net/legal.php#tos
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Aunque la cosa no fuese en serio, muchos aprenderían bien temprano a leer y sobre todo entender lo que firman.
Después empiezan múltiples preguntas de respuestas obvias, en la ultima linea pone; Bien, una vez leído el documento no conteste nada.
Por lo demás, estoy completamente en contra de la dedicación a tiempo completo a las actividades sindicales. Los liberados no tienen sentido como representante de los trabajadores, porque ellos mismos dejan de ser trabajadores, de estar en contacto directo con la labor de sus representados. Las horas sindicales por pertenecer a un comité de empresa deben de ocuparse en ese comité de empresa, no en asuntos de la sección sindical. A eso me refería.
Edito. La lista no la elabora el sindicato, la lista se elabora entre los trabajadores y representa al sindicato.
Dicho esto, mucho ojo con la campaña anti sindicatos q está al orden del día, los medios nos impulsan a atacarlos y abandonarlos, se exije q se les quiten las subvenciones q reciben, q se mantengan por los afiliados (escasos afiliados, como es natural). Pero no se sugiere ninguna alternativa q permita q la clase trabajadora no nos quedemos en bragas en estos momentos cruciales para nuestro futuro. Mucho cuidado con esto, q nos jugamos mucho. Los sindicatos son muy mejorables y se deberían reformar a fondo (lo mismo q el PPSOE), pero si se destruyen o se debilitan mucho sin q al mismo tiempo se refuerce ningún otro sindicato, podemos darnos por jodidos.
seguramente serás un liberado de ccoo o ugt,
Lamento decepcionante si te digo que ni lo soy, ni lo he sido, ni estoy, ni he estado afiliado a ningún sindicato, ni he tenido ningún tipo de relación.
Con las mismas pruebas yo podría decir que seguramente tú seas uno de esos pringados malpagados por alguna gran empresa para que se dediquen a hacerle la campaña de desprestigio a los sindicatos que tan bien les viene para lograr desmovilizar a sus maltratados trabajadores y poder seguir rebajandoles sus derechos.
Mi enhorabuena, lo estás logrando.
Eso si, en el bar si que lo discutimos y arreglamos todo muy bien...