La Coordinadora 25-S, convocante de las protestas que hace un año pretendían rodear el Congreso de los Diputados, ha conmemorado este primer aniversario con una protesta este sábado denominada 'Jaque al Rey', a la que han acudido miles de personas —8.000 según los convocantes, entre 1.000 y 1.500, según la Policía— para pedir la abolición de la monarquía.
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etiquetas: jaque al rey , monarquía , protesta
Copypasteo mi comentario www.meneame.net/c/13606497
"Veo complicado construir un país con un Jefe de Estado democráticamente elegido, mientras los que lo persiguen no se libren de sus objetivos políticos en las reivindicaciones.
Me explico con ejemplos. En mi opinión, y para conseguir realmente el objetivo de un Jefe de Estado democráticamente elegido no se debería utilizar en las reivindicaciones la palabra "República", ondear cientos de banderas republicanas, o exigir planteamientos de izquierdas.
Es lo que nos pasa en este país: que siempre queremos aprovechar las ocasiones para hacer ver nuestro ombligo, y nos parece muy complicado diluirnos en un objetivo común.
Simplemente es cuestión de marketing"
No se puede pretender que los ciudadanos compren el pack completo "república + acabar con los recortes + sanidad pública + legalizar la marihuana". De esa manera, el 90% de la gente que defiende un Jefe de Estado democrático se siente incómoda y no acude a las movilizaciones.
Y, repito, ya sé que es complicado no aprovechar la situación para arrimar el ascua a la sardina de uno, pero en eso consisten los consensos.
Venga, circulen, circulen.
#3 Próximas noticias: 'Decenas de personas claman contra la monarquía'. 'Varias unidades de persona piden la república'
¿El problema? Que hacen una mani para sus amigos 'alternativos', hippies y perroflautas. Y así, los que también estamos en contra de la monarquía no les apoyaremos.
Lo que debieron aprender del 15M y el consenso de mínimos nunca lo aprendieron.
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"Veo complicado construir un país con un Jefe de Estado democráticamente elegido, mientras los que lo persiguen no se libren de sus objetivos políticos en las reivindicaciones.
Me explico con ejemplos. En mi opinión, y para conseguir realmente el objetivo de un Jefe de Estado democráticamente elegido no se debería utilizar en las reivindicaciones la palabra "República", ondear cientos de banderas republicanas, o exigir planteamientos de izquierdas.
Es lo que nos pasa en este país: que siempre queremos aprovechar las ocasiones para hacer ver nuestro ombligo, y nos parece muy complicado diluirnos en un objetivo común.
Simplemente es cuestión de marketing"
No se puede pretender que los ciudadanos compren el pack completo "república + acabar con los recortes + sanidad pública + legalizar la marihuana". De esa manera, el 90% de la gente que defiende un Jefe de Estado democrático se siente incómoda y no acude a las movilizaciones.
Y, repito, ya sé que es complicado no aprovechar la situación para arrimar el ascua a la sardina de uno, pero en eso consisten los consensos.
Es decir, das por hecho que hay mucha más gente porque hay 1400 antidisturbios, cuando el número de los mismos es debido a previsiones, no a asistencia real.
Con ver la foto es bastante para darse cuenta de que hay bastantes más de 400 personas.
Anda a cagar.
La coordinadora 25S, que se sepa, sólo reclama una cosa. Una y nada más que una: un proceso constituyente.
Ni pack ni leches.
Que el problema es que no os enteráis de nada.
2) He estado viendo, durante una hora, la manifa en bambuser.com/v/3963855, y he escuchado decenas de consignas y he visto decenas de carteles que no tenían nada que ver con el fin de la Monarquía.
El problema es que muchas personas tienen en la cabeza una victoria idílica, con banderas republicanas ondeando al viento, un Rey decapitado y un Presidente de la República de izquierdas.
Y, lo siento, el futuro va a ser menos sexy que todo eso. Más práctico, sí, porque elegiremos democráticamente al Jefe de Estado, pero menos sexy para algunos.
Edito:
Se me ha adelantado #14.
República no es quemar iglesisas. República no es matar a gente. República es que no haya Rey. Cualquier persona con las entendederas más elementales puede enteder eso, por lo que pedir que la gente se manifieste contra la monarquía sin utilizar la palabra es el colmo absoluto del cinismo.
Por otro lado, la Coordinadora 25S y quienes secundan sus convocatorias son precisamente aquellos del 15M que se decían, al margen de sus reivindicaciones concretas, "ni de izquierdas ni de derechas". Esos son los que convocabana hoy. La mayoría de los de izquierdas, hasta donde yo sé, hemos pasado olímpicamente de este circo de hoy (que yo empiezo a sospechar que lo monta la policía directamente), y por eso, precisamente por eso, y precisamente por lo mismo que el año pasado en Rodea el Congreso, son cientos, y no decenas de miles pidiendo la abdicación del rey.
También te digo: no te hagas pajas hablando de victorias y futuros sexis. La "jefatura de estado democráticamente elegida por los ciudadnos" (me da la risa escribirlo y todo) no va a caer del cielo como cayó la "democracia" a la muerte de Franco.
Ya hay que ser iluso.
Por mi parte sí, pienso que la lucha de la clase obrera pasa, impepinablemente, por erradicar los privilegios de cuna, así que sí, me parece lógico y normal que se manifiesten en contra de la monarquía.
No entiendo vuestro problema con eso. De verdad que no.
Eso será a ignorantes como tú. A mi la palabra república me recuerda a República.
BIBA el periodismo en España. Recordad niños, cualquiera que lleve una parcarta o una bandera es malo, cualquiera de uniforme es bueno. Repetid conmigo.
"La coordinadora 25S, que se sepa, sólo reclama una cosa. Una y nada más que una: un proceso constituyente.
Ni pack ni leches."
Por eso a algunos no nos parece bien que se mezclen churras con merinas. Si es una manifestación por la República, es una manifestación por la República. Y si es una manifestación de la izquierda por la República, o por una República de izquierdas, es una manifestación de la izquierda por la República o por una República de izquierdas.
El que los que se manifiesten en la calle sean de izquierdas hace que los gritos que se escuchan se refieran a las cosas que le preocupan a la izquierda, como la lucha de clases. Si queréis otros gritos, darlos vosotros, que la calle es de todos y hubierais sido bienvenidos. Pero si lo que queréis es que la gente al manifestarse se este calladita y se ciña al tema de la manifestación, es que vivís en el mundo de la piruleta...
En cuanto a lo de que en caso de una república el presidente que salga sea de izquierdas o derechas es una discusión inútil. Mientras os entretenéis pajeándoos sobre las posibilidades de Aznares o Anguitas, nos quitan a todos la posibilidad de resolver la duda.
En cuanto a lo de la palabra República, si no dáis una alternativa (tu y los que te han votado positivo), deberíais cerrar la boca. Solo hacéis ruido. Y no, no hay una república de izquierdas y otra de derechas. O hay una república para todos o no habrá nunca ninguna, que pesaos...
Esta claro que no os manifestáis mucho. Imagino que os importa una mierda, pero que sepáis que así estáis apoyando el concepto mas populista que existe, el de 'la mayoría silenciosa'. Con gente como vosotros, no sería extraño que nos salga un Berlusconi o un Chavez.
Eso de no mezclar churras con merinas es de traca, amigo. Suena a 'prietas las filas' que tira de espaldas...
Es una manifestación a la que acude la izquierda (ni siquiera, sólo cierta izquierda) porque está de acuerdo con lo que se reivindica y está en su derecho de acudir.
Es una manifestación abierta y plural por la República y la izquierda puede por supuesto ir, y es bueno que vaya, a expresar que la izquierda comparte ese objetivo, a expresar que la izquierda está con la República. ¿Es eso algo terrible?
¿Es siquiera criticable que la izquierda acuda a una manifestación contra la monarquía?
Me parece muy fea, muy poco cívica, casi que antidemocrática, y desde luego muy infantil esa actitud de "como los de izquieras se manifiestan por la República yo me quedo en casa, aunque esté de acuerdo, porque yo soy de derechas con la gente de izquierdas no me junto aunque queramos lo mismo". Es ridículo.
CC #27
#28 Como he dicho antes, cada uno es muy libre de gritar lo que quiera. Y esto no es "dar permiso", como me dijeron en otra ocasión, sino reconocer el derecho a la libertad de expresión. Pero si se convoca una manifestación por la república y contra la monarquía, no entiendo los gritos contra el paro, el capitalismo o el neoliberalismo, por poner un ejemplo. Si la izquierda quiere manifestarse por esos motivos puede convocar sus propias manifestaciones. O, si van a colaborar en ésta, indicar que es por la república, contra la monarquía, contra el Gobierno, contra las políticas sociales, etc, etc, etc. Y así acudo sabiendo lo que hay.
Se trata simplemente de que no me gusta que se utilice a gente que acude a un acto para fines distintos a los inicialmente indicados. Si yo acudo a una manifestación por la república no quiero que luego digan, contando con mi presencia, que X personas se manifestaron contra la política del Gobierno, por poner un ejemplo.
El sistema bueno es aquel en el que los dirigentes sirvan al pueblo, podemos llamarlo como queramos, al final lo importante no es el sistema ni como se llama sino las personas que viven en ese sistema y las que lo dirigen.
#33 Es que nadie, en ningún lugar, salvo en estos comentarios y para autojustificaros, está diciendo que "cientos de personas se manifiestan contra las políticas del Gobierno".
¿Has leído el titular? Pone que cientos "rechazan la monarquía", no que protestan contra el capitalismo depredador, así que déjate de hombres de paja, que el objetivo de la convocatoria estaba más que claro y en ninguna manifestación la atención se centra en las reivindicaciones particulares de unos pocos, sino en el objetivo común de la misma.
#23 ¿Aunque la bandera que se lleve sea la de "la Republica"?
O bien los manifestantes llevaban 49 palos cada uno o no me salen las cuentas sobre 16 identificados...
"2) He estado viendo, durante una hora, la manifa en bambuser.com/v/3963855, y he escuchado decenas de consignas y he visto decenas de carteles que no tenían nada que ver con el fin de la Monarquía."
Y repito que me parece muy bien, pero que no responde a lo que yo pensaba y afirma #13.
"La coordinadora 25S, que se sepa, sólo reclama una cosa. Una y nada más que una: un proceso constituyente.
Ni pack ni leches."
Hay una mayoría silenciosa que está en contra de la monarquía pero solo una minoría protesta en la calle contra la corona. La mayoría silenciosa ve con malos ojos el gobierno del PP de Rajoy y la monarquía de los Borbones pero no quiere hacerse oír en la calle.
Una población que dice estar harta de la crisis y que en su gran mayoría no participa en manifestaciones u otros actos reinvidicativos en defensa de sus derechos y libertades, no se va a manifestar en masa señalando a los culpables.
Esto es muy sencillo:
La coordinadora 25S, los de no somos "ni de izquierdas ni de derechas", convoca un año después otro acto por un proceso constuyente centrándose esta vez en la monarquía.
La izquierda va y lo apoya (mentira porque han ido cuatro, pero bueno).
¿Y la derecha? La derecha primero se queda en casa y luego aquí en los foros critíca que sólo hubiera gente de izquierdas.
Perdona que te lo diga así, pero eso es de tener mucho morro y muy poca vergüenza.
#41 Vaya tela, eh. Eso es precisamente lo que hicieron hace justo un año.
Pues estas jodido, porque si no vas, lo que dirán es que no estas a favor de los fines inicialmente indicados. Si no ves una contradicción entre lo que dices defender y las acciones que tomas (o no tomas) para hacerlo, es que estás ciego. Pero tranquilo, la mayoría piensa como tú, que es mejor que venga un iluminado que centre el discurso en una sóla línea argumental y nos haga ir a todos al mismo paso. Aunque sea el paso de la oca... coño que hay que explicarlo todo
A ver si algun @admin lo cambia...
Ya, pero quejarte de la gente que ha ido si que sabes.
t.co/1j1IPGm6KF.
PÀSALO
¿Por qué la noticia no aclara lo de los 45 palos? ¿Se limita a poner lo que le dice la policía? ¿De dónde salen esos palos? ¿Era por tanto una manifestación violenta? Por lo leído en ningún momento se dice que fuera así.
Me voy a la noticia de Eldiario.es: "La policía retiene a 60 personas que se dirigían a la manifestación 'Jaque al rey'. Portaban banderas y pancartas que les han sido requisadas por los agentes, que llevan más de una hora identificándoles."
Como sospechaba, esos 45 palos eran los palos de banderas y pancartas y 20Minutos se lo calla.
Personas identificadas y lo más seguro multadas por portar banderas y pancartas en una manifestación. Porque sí. Me parece que no se llega a entender el alcance que estas cosas tienen de verdad.
Segunda cuestión: ¿Es necesario dar protagonismo a la delegada del gobierno? ¿Es el sitio adecuado para demostrar que está recuperada y que se ha incorporado a su trabajo? ¿Qué pinta esa foto más propia del Hola en una noticia sobre una manifestación que no ha podido realizarse con normalidad debido a la policía? Aclaro que son preguntas retóricas y que las respuestas me las voy a guardar.
Resumiendo: el tratamiento de la noticia de 20 Minutos es vomitivo.
#0 Yo la cambiaría por esta www.eldiario.es/politica/jaquealrey-coordinadora25s-monarquia-juancarl mucho más acorde con la realidad y sin ese apunte lamentable sobre la delegada que no pinta nada.
Año 1956.
-Alfredo... he leído en los panfletos que iba desperdigando un chaval por la calle que dentro de 8 días habrá revuelta en el sitio que pone dibujado.
-¿Cuándo los repartía?
-Empezó hace 3 días.
-Eso quiere decir que será dentro de 5. El cielo está gris.
-Sí, va a llover.
-...
-...
-Yo voy.
-¿Y si no es dentro de 5 días?
-Entonces esperaremos. Me llevaré comida y abrigo, y ya buscaré algo aparte. Tú espérame aquí, Enriqueta.
-¿Y si es una trampa, Alfredo...?
-Entonces...
- ... entonces qué.
-... entonces comeremos mierda.
-Oh, Alfredo.
-Oh, Enriqueta.
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Año 2013.
-Alfredo, he leído en Menéame que había Manifa otra vez.
-Ah, ¿y cuántos fueron?
-Nah, los piesnegros de siempre.
-¿Pa' qué?
-Los de siempre, para lo de siempre. Nunca aprenden.
-¿Y a la próxima, iremos? A lo mejor va gente en chándal o algo.
-¿Tú estás loca o qué te pasa? En Noviembre y con esta rinitis...
-En verdad, la rinitis...
Ya esta bien!
Vete a soltar mierda a otro lado anda, que dais asco.
Yo quiero elegir al Jefe del Estado, si sale el hijo puta de Aznar pues me dará por el culo, pero prefiero un Aznar votado a un Borbón impuesto. Lo siento, se llama no ser un lacayo
Edit: Y hay algo evidente. Una república puede no ser democrática, pero una monarquía NUNCA será democrática, no al 100%. Y eso es innegable.
Pero si yo voy a una manifestación con un lema principal y, cuando acudo a la manifestación, hay un montón de gente a mi lado gritando un montón de consignas que NO tienen que ver con el lema principal de la manifestación y con los que yo NO estoy de acuerdo, es normal que me marche de ahí, y que la próxima vez no vuelva.
Cuando se está en una manifestación, esos gritos a lemas ajenos al motivo principal no son individuales, ya que pasan a formar parte del bloque manifestante. Si yo convoco una manifestación contra la corrupción y tienes a tu lado un montón de gente uno gritando a favor de los recortes, otro gritando a favor de Rajoy, otro contra el aborto y otro contra el matrimonio homosexual, ¿te sentirías agusto? ¿Dirías: «jo, esta gente también tiene derecho a participar, no pasa nada porque griten un montón de consignas que no tienen nada que ver con la manifestación y con las que no estoy en absoluto de acuerdo, tampoco pasa nada porque aprovechen la fuerza numérica de la manifestación para gritar esas consignas también en mi nombre»? No. Es de cajón de madera de pino.
Y es algo que ya lleva pasando desde manifestaciones anteriores, que cada vez han reunido menos gente por estas cosas. Anda que no he tenido yo amigos que fueron a todas las manifestaciones desde el 15-M y que acabaron hastiados por cosas así. Ahora NINGUNO de esos va ya a más manifestaciones. Así que mientras hipócritamente os indignáis por aquí de que la gente se queje de algo obvio (que, si va a una manifestación por un lema X, no esté lleno de gente gritando un lema Y que no viene a cuento y que no es compartido por muchos manifestantes, aprovechándose de la fuerza numérica que forma el conjunto), luego a la hora de la verdad te vas a encuentras con lo que pasó ayer: el común de la gente que hubiese estado de acuerdo con la protesta se acaba quedando en casa, y a la manifa acaban yendo cuatro gatos. Lógico.