Mucha gente en España opina que cualquier barbaridad es justificable porque hubo una guerra, independientemente de que esta fuera hecha después de la guerra. Es quizá lo que más asco me da de España: esa parte de la población.
Recuerdo como mi abuela en su huída hacia Francia por las montañas del País Vasco insinuó que los liberadores vascos que se encargaban de evitar a los franquistas también cobraban su "peaje", pero de eso no se habla. Esos si que eran unos hijos de la gran puta.
#4 ¿Dónde me niego a reconocer el dolor de las víctimas de ETA? que obsesión tienes con catalogarme donde tú quieres que esté...
#8 Yo ya he repetido en numerosas ocasiones que he apoyado ciertos atentados de ETA, pero que ETA perdió el rumbo completamente cuando empezó a atacar a periodistas, guardia civiles de bajo rango, políticos de "a pie de calle"... Obviamente, estoy en contra de que se mate por cualquier patria...
Como te he explicado decenas de veces, soy internacionalista, me limpio el culo con cualquier bandera, pero tú sigues en tus trece, no siendo capaz de comprenderlo y acusándome de ser de ETA, por estar en contra de las políticas penitenciarias del estado español... Y sé que tras este comentario seguirá igual, por que no pienso "condenar" ningún atentado para que me acepten en el club de los "demócratas de pro".
Acabo de leer el libro de Paul Preston "El holocausto español. Odio y exterminio en la Guerra Civil y después" (Ed. Debate, 2011) y se me ha quedado un mal cuerpo del carajo. Ese libro debería ser libro de texto, o aparecer como temario obligatorio para alumnos de 17 años, porque las barbaridades que describe no son aptas para chavales. Desde violaciones sistemáticas multitudinarias o no (una "roja" encerrada con 20 y otra con 50 moros, al margen de la violación y asesinato posterior de todas la rojas capturadas por legionarios y regulares), asesinatos extrajudiciales por parte de la Falange y la Guardia Civil, mutilaciones, torturas y vejaciones sistemáticas a los sospechosos de ser rojos, ... La evolución de la guerra (la parte bélica) para evitar un armisticio en zonas "no depuradas" que permitieran a los rojos seguir vivos... Además cita qué datos no han podido ser contrastados, y hace razonamientos lógicos sobre actitudes y acciones documentadas. El payo deja poco lugar a la duda sobre la veracidad de lo narrado.
Desde luego que no es agradable, pero es algo que pone a cada uno en su lugar. Y desde luego, nada que ver con lo que aprendí en el colegio mientras tuve la asignatura de historia.
#10 si tu madre estuviera enterrada en una cuneta como una perra no lo llamarías "excusa". No es mi caso, afortunadamente, pero tengo una cosa llamada empatía.
También me repugna el que trata de ser equidistante ante las injusticias.
#14 Paul Preston junto con Viñas es uno de los mejores historiadores de la GC española, a esos sí merece la pena leerlos y no como a C.Vidal. Me parecen de obligatoria lectura los dos.
#20 ¿Será que no hubieron? Por que una cosa es la guerra en la que a ambos bandos se les pudo ir la mano y la otra fueron 40 años de dictadura sangrienta contra quien no comulgaba con los fascistas...
#6 Ah cobrar peaje para ir a Portugal a por comida porque te mataban de año durante todos los años de dictadura no es hijoputismo... Y no, mi abuela no "lo insinuó" nada más.
#31 ¿Que ningún bando tenía la razón, en serio lo dices? Un bando que se defendía contra el fascismo que más tarde invadiría casi toda Europa, defendiendo un gobierno totalmente legítimo...
- Las que iban a la cárcel a saber de los suyos
- Las que las pillaban mas tarde de las 8 por la calle y se las llevaban por ahí o al mismo cuartelillo
- Las que estaban presas
- Las que eran guapas y orgullosas
etc.
En España con esta falsitransicion esto ni lo olvidamos ni lo perdonamos. No se en donde algunos veis paz cuando aun no hay justicia. Espero que Podemos le de la vuelta a todo.
#31 no amigo, la historia está para investigarla y contar toda la verdad de la forma más objetiva posible, y la de tu abuelo no pinta nada en esto si fue forzado a combatir como tantos, salvo que decidiera dedicarse a violar republicanas con el beneplácito de sus superiores.
"Hoy todo esto puede parecer pintoresco, pero hay que tener en cuenta que se trató de una auténtica cruzada moral", destaca Solé. Las consecuencias aún son visibles entre la población: a pesar de los años transcurridos, las investigadoras se toparon con personas que seguían teniendo miedo a relatar sus vivencias. El terror, para muchas y muchos, quedó grabado en la memoria. "
#6 Pon datos fiables, de lo único que se sabe con ciertas garantías es el paso por Andorra el cual está documentado que muchos andorranos se aprovechaban e incluso mataban a los que por allí pasaban para robarles.
Si hablas de algún paso por "montañas del País Vasco" te refieres a Navarra? ¿Al paso desde Baztan? Esa gente de esos valles es gente que sufrió la guerra desde el minuto 1 y no solo dudo lo que dices si no que no existe dato alguno de la presunta mierda que intentas esparcir al soltar el truño "montañas del País Vasco"
#40 Bueno, mi abuela tuvo que "pagar", y cada vez que le preguntábamos lloraba, mi madre sí que sabe lo que ocurrió, pero aún no nos lo ha querido decir. Lo que si he comprobado que a los vascos en mi familia no se les tiene ningún cariño desde que soy consciente. Mi abuelo huyó en barco antes desde Asturias, y fue muy diferente.
#36 Tantos negativos sin un sólo comentario me deja con la duda de si es por lo que he dicho o por la gran cantidad de gente que se se siente ofendida al no hablar inglés y ser nulos en matemáticas.
Aquellos que pasan más horas a la semana pensando en las víctimas de la postguerra de hace 70 años y que practicando su inglés y matemáticas van a tener serios problemas en la vida. Sobre todo teniendo en cuenta que ni conocieron a las víctimas ni a los verdugos, sino que se lo están imaginando y autoposicionándose en el rol de héroe vengador que luchará contra "LOS HIJOS DE PUTA".
#25 Que equipares el caso de unas decenas de monjas a la acción sistematizada de violencia y terror del bando fascista contra toda mujer republicana dice mucho de ti y de los que son como tu. Muy mierda te tienes que sentir para equipararlas.
Te recuerdo que la Iglesia fue participe del alzamiento y de la posterior sistematización de la violencia contra el pueblo y que tal vez por eso se produjeran esas decenas de casos contra unas monjas.
Aquí los tienes, los curitas formando un pelotón de fusilamiento en la plaza de toros de Iruña. Mírales la cara de inocentes que tienen los benditos
#54 Son los europeos quienes tienen el más absoluto record en pisotear culturas e imponer las propias... Por lo menos veo que en realidad sólo eres un racista de mierda...
#17 No sólo. Los de la CNT-AIT pusieron tal cantidad de trabas a las políticas gubernamentales oficiales que "La Republica" tuvo que luchar contra los fascistas en el frente, y contra los anarquistas (aparte de contra los quintacolumnistas) en la retaguardia, teniendo que emplear un número considerable de recursos humános y materiales en contener las sacas (los famosos "paseillos") y poner orden en alguna que otra sublevación. Al menos, eso se desprende del libro de Preston.
@admin cc #57 ¿Se va a permitir un comentario así de racista? Por que ya alucino...
"pueblos subdesarrollados a las que regalabamos de una cultura superior, las gracias nos tenian que dar." tócate los huevos con el fascista de los cojones...
Todas estas cosas fueron el caldo de cultivo de lo que vino después. Y pensar que, quizá, nos hubiésemos ahorrado historias si se hubiesen perseguido los crímenes del franquismo.
#58 Es un hecho que realizar sacrificios humanos, ablaciones o vivir en cuevas es de salvajes, no hay nada malo en ellos, Roma en su dia nos civilizó a nosotros.
Les dimos la luz de la razon, la ley, la educacion, les regalamos años de avances tecnicos...
#22 Por supuesto que los hubieron. En todas las guerras se cometen atrozidades en todos los bandos. Yo tenía dos abuelos, cada uno luchó en un bando, ambos me han contado atrozidades que se cometían. Es de ser muy iluso creerse que solo Franco cometió atrozidades. O que en la segunda guerra mundial solo los nacis las cometieron.
Franco era un hijo de puta, eso es indudable, pero en la vida real no es como el señor de los anillos, no hay buenos y malos.
#49 Esos curas no serían cristianos. Según la doctrina cristiana no pueden matar a nadie, bajo ninguna circunstancia, ni siquiera en defensa personal. Son hipócritas, de los que hay muchos por el mundo.
#63 lo entiendo perfectamente, pero siempre se cuenta lo que hizo el bando vencedor. Es como en la segunda guerra mundial, los americanos no son unos santos o los salvadores del mundo como nos muestran las películas, también se cometían atrozidades.
#66 ya, y los soviéticos también hicieron atrozidades. Si es que me da igual, yo estoy intentando transmitir la idea de que en las guerras no hay blanco y negro, hay grises y que las atrozidades no se comenten solo por "los malos".
#25 ¿Sabías tu que un tanto por ciento muy elevado de los que hicieron esos hechos fueron juzgados y condenados por los tribunales de la República durante la Guerra Civil? ¿Cuantos legionarios fueron siquiera reprendidos por violar a "las rojas" cuando eran los mimos mandos los que alentaban ese tan militar comportamiento? ¿De verdad quieres saber la proporción de monjas o familias violadas/asesinadas con las mujeres o familias "rojas" que corrieron la misma suerte por parte de los fascistas? ¿Admites apuestas? Es que apostar sobre seguro mola, aunque en este caso da pena.
Una de las propagandas más manidas de Queipo (entre otros), era que los "nacionales" habían liberado a derechistas patriotas de las cárceles rojas justo antes de que fueran asesinados. Siempre. Eso puede pasar una vez. Que siempre que se liberaran derechistas estuvieran a punto de ejecutarlos suena un poco raro. Al margen de muchos casos documentados en los que las juntas de defensa velaron por la integridad de los detenidos, siguiendo - curiosamente - la legalidad vigente que impedía ejecutar a nadie sin un juicio con todas las garantías legales. Luego, cuando los pueblos eran "liberados", los que habían defendido a los detenidos eran fusilados al momento, incluso con la oposición de los propios ex-detenidos.
Nadie niega que hubieron desmanes en el bando republicano. Lo que se acalla por cierto sector de "pensamiento" (con perdón por la licencia) es que esos hechos fueron mayormente perseguidos por las autoridades locales y se utilizaron muchos recursos en evitar que volvieran a ocurrir. Entre otras cosas porque la prensa internacional miraba con lupa la zona republicana (por aquello de que "en esa España" sí había libertad de prensa) y la República necesitaba el apoyo internacional que nunca llegó y en la zona rebelde no se permitía que la prensa estuviera en el frente, e incluso así, hay testimonios de periodistas extranjeros que ponen los pelos de punta sobre la brutalidad del exterminio fascista.
P.D: ¿Sabes cuantos curas se cepilló Franco durante y después de la guerra? Incluso con la oposición de algún obispo. Lo digo porque es un dato que se suele tapar por los que defienden el "es que los rojos..."
#68 lo se, lo he leído. No estoy defendiendo estos actos, no me entiendas mal. Estoy diciendo que el otro bando parece que eran unos santos, pero tambien cometieron actos bastante repobrables.
#46 ¿Una revancha? ¿Contra quién? ¿Contra los familiares de los culpables que violaron, mutilaron, robaron y expropiaron bienes de rojos (y no rojos) y amasaron fortunas gracias al terror franquista? ¿Más o menos como hicieron los fascistas con los familares de los que no pudieran apresar, y cuyo único delito era ser hermano, mujer o hijo de un prófugo? No. Yo no querría eso. Yo quiero que se sepa quién hizo qué, y que sus descendientes sepan que "el abuelito" era un pedazo de hijo de la gran puta y que la fortuna de la que ahora disfrutan es dinero de sangre. Igual que quiero que todos los cuerpos que hay en las cunetas y fosas comunes vayan a un sitio donde al menos se les pueda poner una corona de flores (si alguien quiere) de vez en cuando. Hay una fosa en Aragón en la que hasta los ochenta la gente que tenía familiares que fueron asesinados allí tenía miedo sólo de acercarse. Tal fue la impronta del terror que dejaron las tropas "liberadoras" en la comarca.
Franco y sus colegas eran militares coloniales, infundir el maximo terror posible en la poblacion ocupada, era parte de su estrategia militar habitual. La diferencia en este caso, es que en lugar de moros se trataba de sus propios compatriotas (para espanto incluso de los propios alemanes, que no entendian como se podia ser tan cruel contra su propia gente). La violencia que surgio en el bando Republicano, por ejemplo en Barcelona, por parte de los anarquistas, era mas producto del fanatismo ideologico por parte de grupos descontrolados que de algo programado desde arriba. Para mi esa es la principal diferencia, algo que no sirve de consuelo para quien fue victima de esa violencia, pero es lo que hay.
#31 Para poder "unir a la gente" como tu dices, primero debe de haber Justicia. Los hijos de puta del bando rojo probablemente murieran todos durante la guerra y la posguerra. Y sus victimas tuvieron 40 años de reconocimiento y reparaciones. Los hijos de puta del bando fascista continuaron sus exitosas carreras (y sus torturas, violaciones, secuestros e hijoputadas) durante la dictadura e incluso algunos con la democracia. Y sus victimas siguen en las cunetas (literalmente en unos casos, metafóricamente en otros). Tan difícil es ver la diferencia??
#45 Todos los historiadores serios discrepan de dicha comparativa, y también de que la guerra estalló por el "odio en la calle" tratándose de un golpe de Estado preparado con intervención extranjera. Por supuesto en este tema no convenceré a nadie con un comentario, cada uno lee sus libros y estudia sus fuentes, si lo hace.
El estudio de la historia permite distinguir los casos aislados de los casos sistemáticos, pre-programados y consentidos, que es lo que ocurrió con la represión franquista de la post-guerra dirigida al terror y el exterminio político.
No es necesario odiar, es necesario investigar, conocer la verdad y hacer justicia mediante ello, pero aunque pasen décadas esto de "pasado" no tiene nada y de "justicia" ni hablemos, el artículo y mi cita concreta lo dejan muy muy clarito.
Y sigue con el guerracivilismo, a remover viejos odios y mirar al pasado en lugar del presente, me pregunto si para el 2050 se seguirá hablando en este pais de la puta guerra esta
#81 No sé si sabes que la República disolvió la Guardia Civil y fundó la Guardia Nacional Republicana. La Guardia Civil, la institución que todos conocemos y amamos, apoyó a Franco durante y después de la guerra civil.
#85#81 Sí, el mismo Garcia Lorca ya alabó a la Guardia Civil en una de sus inolvidables poesías antes de que le fusilaran:
Tienen, por eso no lloran,
de plomo las calaveras.
Con el alma de charol
vienen por la carretera.
Jorobados y nocturnos,
por donde animan ordenan
silencios de goma oscura
y miedos de fina arena.
Pasan, si quieren pasar,
y ocultan en la cabeza
una vaga astronomía
de pistolas inconcretas.
...
Pero la Guardia Civil
avanza sembrando hogueras,
donde joven y desnuda
la imaginación se quema.
#86 En el tema vasco no hay ni desmemoria ni impunidad, cosa que sí ha ocurrido con el franquismo. Las víctimas de ETA tienen reconocimiento institucional, medallas y calles a su nombre, las víctimas del franquismo están tapadillas cuando no aún enterradas en cunetas. Todo etarra con asesinatos a la espalda ha pasado veintipico años en la carcel, que son veintipico años más de los que ha pasado cualquier asesino franquista.
#85 No es así.
La Guardia Nacional Republicana es el nombre que le dieron a la Guardia Civil de la zona republicana cuando ya había empezado la guerra. No se disolvió nada, solo fue un cambio de nombre.
En Madrid y en Cataluña, por ejemplo, la GC (o la GNR si lo prefieres) estaban del lado de la República.
Otra cosa es la posguerra, claro.
#87 O.o
Pues entonces resulta que nunca entendí ese poema, yo entiendo que en el poema la guardia civil llega a un poblado dando tralla, siempre lo creí... T.T Soy un inculto.
#95 Menos mal jejej, es que a veces me pasa, con esta gente, que algunas veces dicen una cosa y entre metáforas y significados raros al final quieren decir lo contrario, y no sé qué pensar.
#4 Ah! ¿Que el problema es que a @IvanDrago no le aceptas ese comentario y por ello no contestas? Yo lo suscribo:HIJOS DE PUTA. Los que lo hicieron, los que lo permitieron y los que hoy en día se niegan a reconocer el dolor de una sociedad masacrada.
#45 No, no solo violaron los franquistas, pero si fueron los franquistas los únicos que de manera institucionalizada promovieron este tipo de crímenes. No hay mas que ver los discursos de Queipo de Llano o como se arengaba a las tropas moras para motivarlas con la promesa de mujeres blancas cuando entrasen en las poblaciones conquistadas sobre las que tendrían permiso para el saqueo y la violación durante las primeras horas al ser ellas las fuerzas de choque en vanguardia.
#8 Yo ya he repetido en numerosas ocasiones que he apoyado ciertos atentados de ETA, pero que ETA perdió el rumbo completamente cuando empezó a atacar a periodistas, guardia civiles de bajo rango, políticos de "a pie de calle"... Obviamente, estoy en contra de que se mate por cualquier patria...
Como te he explicado decenas de veces, soy internacionalista, me limpio el culo con cualquier bandera, pero tú sigues en tus trece, no siendo capaz de comprenderlo y acusándome de ser de ETA, por estar en contra de las políticas penitenciarias del estado español... Y sé que tras este comentario seguirá igual, por que no pienso "condenar" ningún atentado para que me acepten en el club de los "demócratas de pro".
Su difusión es libre cc (dicen en la web de la asociación) .
#13 busca entre mis comentarios uno que contradiga ese...
Desde luego que no es agradable, pero es algo que pone a cada uno en su lugar. Y desde luego, nada que ver con lo que aprendí en el colegio mientras tuve la asignatura de historia.
También me repugna el que trata de ser equidistante ante las injusticias.
#4 patatas traigo
- Las que las pillaban mas tarde de las 8 por la calle y se las llevaban por ahí o al mismo cuartelillo
- Las que estaban presas
- Las que eran guapas y orgullosas
etc.
En España con esta falsitransicion esto ni lo olvidamos ni lo perdonamos. No se en donde algunos veis paz cuando aun no hay justicia. Espero que Podemos le de la vuelta a todo.
"Hoy todo esto puede parecer pintoresco, pero hay que tener en cuenta que se trató de una auténtica cruzada moral", destaca Solé. Las consecuencias aún son visibles entre la población: a pesar de los años transcurridos, las investigadoras se toparon con personas que seguían teniendo miedo a relatar sus vivencias. El terror, para muchas y muchos, quedó grabado en la memoria. "
Y aquí estamos aún.
Si hablas de algún paso por "montañas del País Vasco" te refieres a Navarra? ¿Al paso desde Baztan? Esa gente de esos valles es gente que sufrió la guerra desde el minuto 1 y no solo dudo lo que dices si no que no existe dato alguno de la presunta mierda que intentas esparcir al soltar el truño "montañas del País Vasco"
Aquellos que pasan más horas a la semana pensando en las víctimas de la postguerra de hace 70 años y que practicando su inglés y matemáticas van a tener serios problemas en la vida. Sobre todo teniendo en cuenta que ni conocieron a las víctimas ni a los verdugos, sino que se lo están imaginando y autoposicionándose en el rol de héroe vengador que luchará contra "LOS HIJOS DE PUTA".
Yo espero que echen a todos los capullos que escriben con la K
Las galaxias cruzó, por un cielo plagado de estrellas...
Te recuerdo que la Iglesia fue participe del alzamiento y de la posterior sistematización de la violencia contra el pueblo y que tal vez por eso se produjeran esas decenas de casos contra unas monjas.
Aquí los tienes, los curitas formando un pelotón de fusilamiento en la plaza de toros de Iruña. Mírales la cara de inocentes que tienen los benditos
4.bp.blogspot.com/-a3HKVODqAW8/TdQ2YMBNvcI/AAAAAAAADZQ/mf9Kvfqvqro/s40
"Entre todos la mataron y ell sola se murió"
"pueblos subdesarrollados a las que regalabamos de una cultura superior, las gracias nos tenian que dar." tócate los huevos con el fascista de los cojones...
Les dimos la luz de la razon, la ley, la educacion, les regalamos años de avances tecnicos...
Franco era un hijo de puta, eso es indudable, pero en la vida real no es como el señor de los anillos, no hay buenos y malos.
Una de las propagandas más manidas de Queipo (entre otros), era que los "nacionales" habían liberado a derechistas patriotas de las cárceles rojas justo antes de que fueran asesinados. Siempre. Eso puede pasar una vez. Que siempre que se liberaran derechistas estuvieran a punto de ejecutarlos suena un poco raro. Al margen de muchos casos documentados en los que las juntas de defensa velaron por la integridad de los detenidos, siguiendo - curiosamente - la legalidad vigente que impedía ejecutar a nadie sin un juicio con todas las garantías legales. Luego, cuando los pueblos eran "liberados", los que habían defendido a los detenidos eran fusilados al momento, incluso con la oposición de los propios ex-detenidos.
Nadie niega que hubieron desmanes en el bando republicano. Lo que se acalla por cierto sector de "pensamiento" (con perdón por la licencia) es que esos hechos fueron mayormente perseguidos por las autoridades locales y se utilizaron muchos recursos en evitar que volvieran a ocurrir. Entre otras cosas porque la prensa internacional miraba con lupa la zona republicana (por aquello de que "en esa España" sí había libertad de prensa) y la República necesitaba el apoyo internacional que nunca llegó y en la zona rebelde no se permitía que la prensa estuviera en el frente, e incluso así, hay testimonios de periodistas extranjeros que ponen los pelos de punta sobre la brutalidad del exterminio fascista.
P.D: ¿Sabes cuantos curas se cepilló Franco durante y después de la guerra? Incluso con la oposición de algún obispo. Lo digo porque es un dato que se suele tapar por los que defienden el "es que los rojos..."
A mi me preocupa mas el medio ambiente
pero oye, cada cual con lo suyo
El estudio de la historia permite distinguir los casos aislados de los casos sistemáticos, pre-programados y consentidos, que es lo que ocurrió con la represión franquista de la post-guerra dirigida al terror y el exterminio político.
No es necesario odiar, es necesario investigar, conocer la verdad y hacer justicia mediante ello, pero aunque pasen décadas esto de "pasado" no tiene nada y de "justicia" ni hablemos, el artículo y mi cita concreta lo dejan muy muy clarito.
Tienen, por eso no lloran,
de plomo las calaveras.
Con el alma de charol
vienen por la carretera.
Jorobados y nocturnos,
por donde animan ordenan
silencios de goma oscura
y miedos de fina arena.
Pasan, si quieren pasar,
y ocultan en la cabeza
una vaga astronomía
de pistolas inconcretas.
...
Pero la Guardia Civil
avanza sembrando hogueras,
donde joven y desnuda
la imaginación se quema.
www.poesi.as/index214.htm
La Guardia Nacional Republicana es el nombre que le dieron a la Guardia Civil de la zona republicana cuando ya había empezado la guerra. No se disolvió nada, solo fue un cambio de nombre.
En Madrid y en Cataluña, por ejemplo, la GC (o la GNR si lo prefieres) estaban del lado de la República.
Otra cosa es la posguerra, claro.
Luego los otros mataron a su marido.
Pues entonces resulta que nunca entendí ese poema, yo entiendo que en el poema la guardia civil llega a un poblado dando tralla, siempre lo creí... T.T Soy un inculto.
Entendiste el poema perfectamente, igual que yo
Y ojalá nunca le pasase a tu abuela.