El grupo estatal chino SGCC está pidiendo entrada en el proyecto Desertec. Marruecos, Francia, Italia, Malta y Luxemburgo han firmado ya el acuerdo presentado al público esta semana en Berlín, pero España, de momento, se queda fuera. A pesar de contar con la participación de varias de las mayores multinacionales energéticas europeas... los más de 500.000 millones de euros de inversión que requiere el proyecto exigen un respaldo estatal difícilmente prescindible. Relacionada
menea.me/ez7i 
España ha dejado plantados a sus cinco socios europeos y a Marruecos en el proyecto de energía solar en el desierto del Sáhara (Desertec). Estaba previsto que esta semana en Berlín todas las partes firmaran un acuerdo de intenciones, pero la ausencia no explicada de España lo impidió. Los otros países que participan son Francia, Alemania, Italia, Luxemburgo y Malta. El papel de España en el proyecto se considera fundamental, ya que a través de nuestro país se tenderá la línea de transmisión que conectará el Sahara con el resto de Europa.
www.zoomnews.es/empresas/espana-deja-plantados-sus-socios-de-iniciativ
España ha dejado plantados a sus cinco socios europeos y a Marruecos en el proyecto de energía solar en el desierto del Sáhara (Desertec). Estaba previsto que esta semana en Berlín todas las partes firmaran un acuerdo de intenciones, pero la ausencia no explicada de España lo impidió. Los otros países que participan son Francia, Alemania, Italia, Luxemburgo y Malta. El papel de España en el proyecto se considera fundamental, ya que a través de nuestro país se tenderá la línea de transmisión que conectará el Sahara con el resto de Europa.
www.zoomnews.es/empresas/espana-deja-plantados-sus-socios-de-iniciativ
Aunque no se si ya tendran un cable por el mediterraneo.
Me ha recordado a los ucranianos con el gaseoducto ruso hacia alemania.
Que mania con hacer proyectos faraonicos si esto deberia de tender a que cada uno se generase su propia electricidad, o a generarla lo mas cerca posible de donde se va a consumir.
Los megaproyectos ponen al "mando" a las megaempresas y a los del 1%(el megacapital) , en cambio la generacion distribuida (cada uno sus placas solares)reparten el "poder" y bajan la dependencia.
No sé por qué me da que esto es una garrulada para obtener más privilegios en otros asuntos y que nos puede salir muuuy cara.
www.welt.de/wirtschaft/energie/article110751923/Spanien-blockiert-Wues
Supongo que Marruecos y China en cambio estarán encantados: por poco dinero ( o por nada) se llevan tecnología puntera.
En todo caso es normal que pase esto. Si en España se ha cortado de raiz la inversión en renovables y China será el segundo o tercer país del mundo en volumen inversor... ¿Se puede esperar otra cosa distinta?
Se pueden hacer líneas de transmisión larguísimas con unas pérdidas irrisorias. En este caso con alta tensión en continua.
Tienes más pérdidas en 1km en baja, que en 200km en alta. Esta línea es un claro HVDC link y se puede hacer miles de kms con pérdidas asumibles y más siendo renovables lo que tienes al otro lado, lo que implica que el único factor a tener en cuenta es el coste económico de las pérdidas.
Pero cómo respondes a otras preguntas, como... mantenimiento en el desierto ¿erosión? ¿pérdidas de eficiencia por estar cubiertas de polvo? ¿o el simple hecho de que estaríamos generando la electricidad en otros países, que seguro que querrán primero la electricidad para sí mismos?
Y yo si soy partidario de una generación más distribuída, pero una generación totalmente distribuída, no es posible y la gran radiación solar de esta zona hace que, a pesar de las pérdidas en transmisión u otros, sea muy atractivo.
Anda que no hay que tirar cables para llegar a cubrir lo que promete el proyecto de un "20% de las necesidades eléctricas de Europa"
Ahora fuera de coñas, #4 igual lo que necesitamos es invertir en proyectos faraónicos que si vayan a aportar riqueza al país, y no en cosas como la fórmula 1.
Para empezar, busca aquí: www.desertec.org/concept/technologies/
No me parece mal que España defienda que se haga en el sur de España, mejores infraestructuras, agua, menor distancia...
Hay, además, un montón de proyectos fotovoltaicos por realizar en Murcia y Extremadura.
En ese sentido tienen mucho que envidiamos. Si España hace las cosas medio bien puede ser la despensa solar del continente.
Pues no son previsores...
¿Nos estamos "marchando" de la dependencia del petróleo para entrar en una dependencia de los países del Sáhara?
Con las condiciones climatológicas del sur de España este proyecto no tiene ningún sentido para nosotros, mejor estar fuera de esto y dedicarnos a llenar todos los tejados de placas
También supongo que cuando haya una tormenta de arena girarán los espejos de forma que la cara que recibe el sol quede protegida.
Me entra la risa floja.
¿Qué hacen nuestros "socios" europeos invirtiendo en un país exterior a la unión? ¿No hay desiertos y sol suficiente en España?
#14 No sé por qué me da que esto es una garrulada para obtener más privilegios en otros asuntos y que nos puede salir muuuy cara.
¿Y qué van a hacer? ¿boicotear nuestra industria agroalimentaria permitiendo la competencia desleal de productos Marroquis?
Que me digas que España sería más conveniente por motivos estratégicos por supuesto, pero como emplazamiento es difícil de superar.
España será más soleada que Alemania, pero no cuentes con la zona norte, no cuentes con tener las mismas horas de sol aún en el resto, la superficie disponible es menor, por ser una zona mucho más pequeña y habitada...
Por no hablar de que la situación del Sahara en el ecuador es más ventajosa.
El número de líneas es irrelevante. Importa el balance económico. Y si consigues electricidad termosolar a 4c€/kWh como está en el documento, es viable. Por no decir que empezar y ver si es posible se puede hacer sin más líneas que las existentes.
Por seguridad nacional ¿no sería mucho mejor tener placas solares en cada una de las viviendas que depender de una mega estructura que está fuera del país?
Lo digo por que, de las primeras cosas que se cargan los aviones cuando atacan un país es el sistema energético. Si España tuviera el sistema eléctrico distribuido sería una gran primera línea de defensa en vez de que simplemente hablasen con el vecino y le dijeran que no nos venda eléctricidad, digo yo, vamos...
Yo cada vez veo menos factible este proyecto.
Decir que el número de lineas es irrelevante no es sino seguir con la ingenuidad de este proyecto.
Una red distribuida por todo el sur europeo en términos de seguridad estratégica es muchísimo mejor idea.
Repítamelo por favor.
Si no hay dinero para vivir nosotros, ¿De dónde va a salir este dinero? ¿De Marruecos? Venga ya.
Por el resto la idiosincrasia europea es interesante...
GB está montando eólicos marinos a toda velocidad, obviamente es más rentable vender electricidad, si ellos ya han desarrollado la teconología y la han implementado, optimizado y puesto en práctica, ya tendrán varios pasos por delante de otros competidores, hay que pensar que la extracción del petróleo en el Mar del Norte está costando cada vez más dinero, y es una buena inversión el crear granjas de molinos en alta mar, sobre todo si vendes petróleo y reinviertes en otra energía rentabilizable.
Los suizos siempre tendrán exceso de agua en invierno, mientras siga nevando y se derrita la nieve.
Alemania sigue en su empeño de reducir su factura a lo mínimo, bien optimizando internamente la distribución y minimizando pérdidas. Y obviamente siempre intentarán reducir su factura eléctrica hundiendo los precios del resto de países, así ellos venden una tecnología a buen precio y compran electricidad barata.
Netherlands creo que estaba mirando si el torio era factible, tienen unas reservas inmensas. Además de que Noruega tiene a Troll.
Francia siendo la dueña/colonialista de Niger, seguirá por sus fueros internos.
Italia está un poco a todo, a baja escala.
Dinamarca creo que tb se metió en las wind farm marinas a saco, con planes orientados a servir a Alemania.
Y Portugal y España son la gran incógnita. Al ser zonas caciquistas no se puede hacer nada que rompa el status quo establecido, para algo el conglomerado político/económico está en el punto que está, pero como siempre estamos en el medio es la duda, nos obligarán a movernos o seremos capaces de movernos por nosotros mismos. La verdad es de risa este país. Se lleva invertido en carbón, petróleo, gas y uranio más dinero en "subvenciones", "ayudas", "I+D específico" o similar en los últimos 30 años...
Y mientras los americanos han disminuido su dependencia del gas, pasando de ser un importador neto a un exportador neto (algo parecido a los brasileños con la caña de azúcar y el petróleo). Ahora sólo dependen del petróleo, pero claro en ese país quién manda es el $$$ y en cuanto el lobby del petróleo pierda algo de peso, el lobby del watt puede inclinar la balanza mundial de manera graciosa, imaginad que los USA empiezan a importar menos petróleo y se muestran más interesados en tierras raras, aleaciones, metales pesados, etc... Cuantos países productores no verían mermados sus ingresos, invirtiendo la guerra de precios, porque si la demanda baja...
La verdad puede ser muy gracioso. Sobre todo porque si realmente los japos deciden abandonar la nuclear, tendrán que reemplazarla por algo, eso implica desarrollar teconologías nuevas o optimizar las existentes, teniendo Japón una dependencia completa y absoluta del uranio y del petróleo, sería otro país que aflojaría la presión por el petróleo...
Ains... Necesito un café, estos desbarres tan temprano por la mañana son malos...
Nuestra red es capaz de gestionar una gran cantidad de energía renovable con picos por encima del 60% de energia eólica. Lo cual es un grandisimo logro tecnico de nuestra ingeneria.
Esto se ha conseguido haciendo bien las cosas, creando el Centro de Control de Energías Renovables (Cecre) que se encarga de esta gestion
www.ree.es/sala_prensa/web/infografias_detalle.aspx?id_infografia=45
Invirtiendo en I+D, para desarrollar nuevas técnicas y tecnologias para la gestión de la red. Invirtiendo en infrastructuras. etc etc.
Somos la referencia mundial en la gestión de la red eléctrica. Estamos integrando sin problemas mas del 17% de generación eólica, cuando en países como China tienen graves problemas para integrar en la red el 1,7% de generación eólica.
Se han firmado acuerdos de colaboración e intercambio tecnológico con China y Brasil, que están sumamente interesados en nuestra tecnologia de gestión de la red eléctrica y a cambio obtendremos su tecnologia y experiencia en las lineas de alta tensión en continua.
Recapitulando:
1) España es líder mundial en la gestión de la red eléctrica con alta integración de energía renovables
2) España tiene conocimientos y experiencia en lineas de transporte de larga distancia.
3) España esta situada entre el norte de Africa y Europa.
4) La electricidad es un recurso fundamental y de enorme importancia. Con el agotamiento y encarecimiento de los combustibles fósiles y el fallido renacimiento nuclear, solo quedan la renovables como fuente de energía. Proyectos como desertec tendrán una enorme importancia.
¿Alguien me puede explicar nuestra ausencia en este proyecto?
Solo se me ocurren don respuestas:
1) Nuestros representantes políticos son idiotas.
2) No han asistido para presionar y mostrar una posición de fuerza, sabiéndose imprescindibles. Lo cual es un grave error. El proyecto es sumamente complicado y es muy dificil que salga adelante. Con plantes como este lo único que se consigue es hacer peligrar el proyecto. Lo que nos lleva de nuevo al punto 1)
(Caso E.On vs. Iberdrola)
www.iu-extremadura.es/index.php/iu-verdes-siex_alerta_que_el_“decret
En total unos 770.000M€ en energías fósiles solo en un año... y la factura seguirá aumentando ya que el precio de los combustibles fosiles sigue aumentando.
Los 500.000M€ del plan desertec son 25.000M€/anuales, suponiendo una vida útil de 20años. ES decir es del orden del 3% de lo que nos estamos gastando en combustibles fósiles.
No me parece que sea tan caro
Este plan lo tiene en cuenta. Las líneas de transmisión son una cuestión meramente económica. Si el coste de transmisión es inferior a los ahorros que se obtienen por la mayor radiación solar, el balance es positivo.
Piensa que Alemania se ha comprometido a reducir emisiones un 90% hasta el 2050 y en cerrar nucleares.
Las pérdidas de energía por transmisión son razonables, hablamos de un 5% para 3000km y los números salen.
Por otro lado hay que tener en cuenta de que en el desierto casi nunca está nublado, mientras que en Londres, (lo pongo como ejemplo porque una vez lo mire) la mitad de los días llueve.
Seguramente lo mejor es que cada uno se produca su propia energia, pero viene un temporal como el de la semana pasada y a ver que bateria soporta mantener una semana una casa encendida. Por no hablar de una fabrica.
China supongo que querra invertir en algo que va a dar ganancias durante mucho tiempo.
Pero si quieres que sea una zona adecuada, problemas con núcleos de población, parques naturales... Por no hablar de temas políticos.
Vamos que si te pones seguro que lo metes en España, pero si la región más óptima por clima es a la vez una zona grande y poco poblada en el que puedas elegir a tu gusto y crecer sin problemas tampoco se van a quejar (aún dando por hecho que no van a coger el mapamundi, señalar el Sahara y decir: todo esto placas!!)
Un saludo
PD.: No os calentéis la sangre, pensad, es bueno para España pero no es bueno para los de siempre = DESCARTADO
Si dejan de participar por conseguir un tratado ventajoso en otro tema... bueno, si eso ocurre ya me parece mal, pero si encima el hórdago sale mal y lo que ocurre es que ni "chocolate ni tajás" para los 'avispaos' españoles, sólo me quedará mostrar mi más profundo avergonzamiento y pedir la nacionalidad de otro país a ser posible en el norte de Europa, sinceramente empiezo a dudar de las capacidades de todo este país.
¿Tiene algo Marruecos que no tenga España?
La industria agroalimentaria la meto con calzador para dar una perspectiva un poco más amplia del asunto, este mismo año se ha abierto las condiciones de entrada de productos agroalimentarios Marroquís en el mercado de la CEE que ejercen presión y competencia directa con nuestros productos ... además casualmente es coincidente con implantación de empresas francesas que controlan dicho sector en el país Alauí.
Vamos que no puedes coger el proyecto Desertec como algo aislado, si es un proyecto "vital" para países de la zona euro ... que se haga contando con sus socios.
Pero sólo te diré que es esencial desde hace tiempo que este país liberalice su sector agrícola, que lo modernice, que se lleven a cabo políticas de I+D para hacerlo más eficiente y competitivo, que muchas veces no vale sólo con amenazar y pedir en Europa o con producir a mansalva mediante huertos invernaderos y con eso ya está todo hecho claro. Que en el mercado exterior Marruecos vende un buen producto y contra eso hay que competir de otra forma que no sea inmolándose. Porque alguien debería decirle a los agricultores españoles que la competencia no es mala. Alquien debería decir a los Españoles que un Marruecos más potente económicamente no tiene porqué ser malo, que este sistema económico basado en la producción y su mercadeo, que muchos alaban, funciona así gracias a la competencia, y que España puede beneficiarse si se trabaja en modernizar y optimizar el ámbito agrícola, para abrirlo a nuevas ideas y nuevos productos (agricultura ecológica o Bío, productores agrupados en cooperativas autogestionadas...) Este país está lleno de ideas, porque somos un país que lleva siglos plantando y cosechando al calor del buen sol que lo baña, sólo hay que dejarlas salir, o mejor dicho crear una coyuntura que las deje salir.
Por otro lado, lo que nos ocupa:
Si China entra, Desertec es más crucial para España que España para Desertec. También están Malta, Italia... para pasar la transmisión a Europa de la energía...
Sólo espero no tener que decir "te lo dije". Y sobre todo como europeo (porque así me siento también), te digo que es triste saber que tu país lo único que hace en Europa desde que está en la UE es pedir, y para una vez que podíamos aportar ingenio, técnicos, y nuestra propia importancia por estar donde estamos y ser quienes somos, a un proyecto europeo que nos iba a dar un nicho de desarrollo industrial y tecnológico, un nicho de inversión, y un nicho económico con futuro (¿cuantas generaciones?) donde poder generar empleo de calidad, ¡huimos porque tenemos una pataleta con Francia! ¿Es que Francia hace algo ilegal? En fin, espero que no sea verdad, porque esto no lo van a ver bien en muchos sitios, de cuya opinión depende el futuro del país, más allá de el dinero que dejaremos de percibir por salirnos de un proyecot así.
¡Joder, que España hace el tren a la Meca en detrimento de empresas francesas que se habrán jodido tanto o más que otras veces la empresa española, y no verás a Francia actuar con este infantilismo en el escenario Europeo o internacional para con España! ¡Si es que somos lo peor leñe!
es posible que no me entere de que va el tema, pero la no participación de España o el "boicot" al proyecto, tenia entendido es por que el proyecto se realiza en el sahara, existiendo la posibilidad de hacerlo en España, una inversion de 500 M€ en un sector bastante potente en nuestro pais (y que lo necesita mas que nunca) eso si seria aportar ingenio, y no sumarnos a un conglomerado de paises para aportar estas instalaciones a un pais extranjero
Lo del proyecto a la meca creo que es algo con lo que no puedes hacer un paralelismo, España lo hace, porque ha ganado un concurso ofertado por un pais EXTRACOMUNITARIO, si es en detrimento de los franceses o no, depende de su propia oferta y de la decisión de dicho pais... En este caso estamos hablando de una macroinversion Comunitaria, en un pais extranjero, que de poder hacerse en España seria una inversion dentro de la comunidad...
Bueno en fin, esto es lo que se oirá en la siguiente y última oportunidad para que España entre o no en un proyecto como este, con semejantes argumentos.
Bueno, el representante español se ha ido y no ha propuesto nada medianamente coherente salvo un off topic lleno de quejas, que nosotros como representantes de consorcios eléctricos de varios países no tenemos capacidad de satisfacer. Que conste en acta. Bien... ¿por dónde íbamos? ...ah sí, tenía la palabra el representante chino...
"Después de las “crisis de los pimientos” en 2006, en dónde las autoridades sanitarias alemanas detectaron el uso de pesticidas ilegales, el sector hortofrutícola español se lanzó a un plan para dejar de usar plaguicidas y fruto de ello a sido la introducción de innovaciones tecnológicas enorme relevancia."
El desarrollo en nuestro sistema de envases también es puntero. (lo cual nos permite exportar a largas distancias por barco).
* Con la crisis "del pepino" en Alemania, salió mucha información sobre ese sector que por ejemplo era desconocida para mi. izquierdahispanica.org/2011/pepinos-por-donde-mas-amarga-la-ue/
¿Por otra parte crees que la industria Franco/Alemana afincada en Marruecos ha crecido por arte de magia? Llevan recibiendo fondos de la UE desde hace al menos 10 años.
Ok que la competencia está bien, pero joder, es que están fomentando la competencia con un país exterior de la CEE en perjuicio de países miembros ... y además el objetivo final es favoreces los inversores Franco/alemanes.
izquierdahispanica.org/2012/agricultura-en-peligro/
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Sobre el tema Desertec ... ¿Qué cojones pinta España financiando un proyecto energético en Marruecos, cuando ese mismo proyecto (Si es rentable) se puede desarrollar en nuestro país y podríamos venderle la energía producida a Francia y Alemania.
Que compitamos por el proyecto de la Meca es normal, solo se puede desarrollar en la Meca ... pero Desertec no.
La UE no es una alianza "formal" de cara al exterior, pero de puertas para adentro nos estamos depredando unos países a otros.
cc/ #86
Pd: No se como interpretarás este mensaje, pero no es un lloriqueo contra la ue, en tal caso sería un lloriqueo contra los empresarios/dirigentes españoles por no haber sabido desarrollar un proyecto como Desertec en territorio nacional y poder sacarle rendimiento gracias a nuestros socios europeos.
Sin embargo, han apostado por la energía eólica y, sobre todo, la solar. Pero tienen la mitad de sol que tenemos en España.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/DESERTEC-Map_large.jpg
No valoro opiniones no doy más que este dato. ¿Todo o nada? ...muy bien, elegísteis nada.
Por otra parte, ¿De donde piensas que puede sacar el dinero España para participar en ese proyecto como socio inversor? ¿Para qué tenemos que invertir en esas regiones si podemos auto abastecernos de energía y producir de sobra para exportar? Además que no es un proyecto de la UE, es un proyecto independiente de algunos países.
#91 No, pero la crisis de la primavera árabe tiene mucho que ver en que se pueda hacer, ya que lo dices.
No he dicho que fuese un proyecto de la UE, he dicho que es un proyecto destinado a servir de energía la UE por nuestra parte, y desarrollar una economía en el norte de África por la parte norafricana, igual que lo hacen con cualquier otro país. Tampoco es un proyecto eminentemente político, no hablamos sólo de paises, las partes son componentes de una asociación de consorcios empresariales e industriales creada en torno a este proyecto. Como te he dicho, si no quieres estar no estás, pero si el proyecto se ejecuta como pretenden los chinos, dejarás de vender tanta electricidad a Marruecos que solventará sus necesidades y todavía le quedará capacidad de generación energética para venderla a otros países europeos por la red que construya la empresa china.
En definitiva, pasarán a vendértela sus empresas a ti, conectarán el servicio de la red global del proyecto por otra vía, y los países que se beneficien dejarán de comprarte tanta electricidad a ti. Pierdes.
Marruecos y España son esenciales para el proyecto piloto, porque se pretendía iniciar aporvechando la única red existente en la actualidad que es por la que España vende electricidad a Marruecos. Si no pasa por ahí se necesita un inversor lo suficientemente potente. No sólo está la empresa china, que tiene un buen capital a aportar y la tecnología para disminuir la pérdida residua, también estan otras compañías norteamericanas y españolas, pero la matriz de transmisión no estará en España, así que las multinacionalies localizarán su actividad en otro país. Pierdes.
Hombre ... parece más bien que el que va a vender la energía es Marruecos.
y desarrollar una economía en el norte de África por la parte norafricana
No venía mal desarrollar la economía sur europea ... que está un poco de capa caída.
Tampoco es un proyecto eminentemente político
Es única y exclusivamente político, la energía es un sector vital para todos los países y obviamente los más interesados en estos proyectos son los que más necesidad tienen de ella y menos recursos tienen en su propio país.
pero si el proyecto se ejecuta como pretenden los chinos, dejarás de vender tanta electricidad a Marruecos que solventará sus necesidades y todavía le quedará capacidad de generación energética para venderla a otros países europeos por la red que construya la empresa china.
No veo que diferencia hay ... si invierten también dejarán de vender electricidad a Marruecos y la energía de Marruecos será competidora de la tuya. (lo único que sacaría positivo España es cobrar por el paso de la electricidad por nuestro país).
En definitiva, pasarán a vendértela sus empresas a ti, conectarán el servicio de la red global del proyecto por otra vía, y los países que se beneficien dejarán de comprarte tanta electricidad a ti. Pierdes.
¿Por qué vamos a tener que comprar energía a Marruecos si podemos hacer la misma inversión en nuestro territorio? y si invierten en Marruecos ... también se va a tener que pagar esa energía, a ver si crees que los alemanes o franceses no van a querer recuperar la inversión.
- Lo de España como "matriz de transmisión" si es interesante, pero no veo porque tendría que dejar de serlo por no invertir en el proyecto ... una cosa no tendría que quitar la otra.
* Sigo sin ver de donde va a salir el dinero.
#94 Lo que entiendo que hacen de cero es la parte de África ¿no?