Pekín, 4 mar (EFE).- El esperanto, lengua creada a finales del XIX con el sueño de facilitar el entendimiento en el Babel mundial, no parece cerca de conseguir su meta más de un siglo después, pero sorprende su popularidad en China, donde se encuentra la mayor comunidad de hablantes del idioma y éste cuenta con apoyo oficial.
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etiquetas: esperanto , lenguas , comunicación
"Con los miles de lenguas que hay en el mundo inventarse otra y disfrazarlo de que la razón es su universalidad es, cuanto menos, absurdo."
Esa frase no la entendí, ¿dices que el esperanto lo inventaron los chinos?
"Ya hay una lengua universal: el inglés. Y como no es el chino pues tienen una rabieta."
Nada es universal. El inglés es el idioma internacional de facto, pero no tenemos porque conformarnos cuando hay mejores alternativas. El esperanto es más fácil, más lógico y se aprende en menos tiempo (Y el tiempo es dinero!)
Dudo mucho que el apoyo de china a la difusión del idioma sea "una rabieta". Los mismos chinos son conscientes de lo difícil que es su idioma (Al menos en la parte escrita) y sería un fracaso pretender imponerlo a otros países al nivel que lo ha hecho el inglés.
"Con los miles de lenguas que hay en el mundo inventarse otra y disfrazarlo de que la razón es su universalidad es, cuanto menos, absurdo."
Esa frase no la entendí, ¿dices que el esperanto lo inventaron los chinos?
"Ya hay una lengua universal: el inglés. Y como no es el chino pues tienen una rabieta."
Nada es universal. El inglés es el idioma internacional de facto, pero no tenemos porque conformarnos cuando hay mejores alternativas. El esperanto es más fácil, más lógico y se aprende en menos tiempo (Y el tiempo es dinero!)
Dudo mucho que el apoyo de china a la difusión del idioma sea "una rabieta". Los mismos chinos son conscientes de lo difícil que es su idioma (Al menos en la parte escrita) y sería un fracaso pretender imponerlo a otros países al nivel que lo ha hecho el inglés.
El ingles es un idioma universal porque hoy en día, vayas donde vayas el que más o el que menos habla inglés. Las razones pueden ser históricas (por la tele o el cine) o pueden ser prácticas (porque tiene una gramática que se resume en medio folio), pero el caso es que es así. Defender otro idioma universal a estas alturas yo no logro comprenderlo sin meter argumentos patrióticos/nacionalistas por en medio y, como esos tampoco los entiendo, pues me quedo igual.
La elección del inglés como lengua dominante es una fuente de ingresos y de ventajas constante para EEUU e Inglaterra. Los destinos más solicitados para irse de Erasmus a estudiar o los más comunes para ir a trabajar son los paises anglosajones ya que la gente conoce el idioma. Es una ventaja tremenda.
La filosofía del inglés es precisamente "o la mia o la de nadie", la del esperando en cambio es "la mia y la de todos", el esperanto no está pensado para ser lengua nativa de nadie, sino para ser lengua secundaria de comunicación internacional. No entiendo que motivos políticos puedes ver en un lenguaje que pone a todos los paises a la misma altura.. no es que el esperanto sea perjudicial para los anglosajones, es que la dominancia del inglés es demasiado beneficiosa para ellos.
Es un lenguaje un pelín más matemático que interlingua y por eso es más universal, interlingua es puramente europea.
Lo ideal sería un lenguaje estilo Lojban, pero como no está muy difundido hay muy poca gente que lo conozca y no tiene muchas posibilidades de salir adelante.
Todo eso lo hace más dificultoso para difundir.
Mi voto por el esperanto.
2.China es aproximadamente la quinta parte de la población mundial.
¿Dónde coño está la noticia?
Ejemplo de la Wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Interlingua#Ejemplo_.28exemplo.29 :
Declaration Universal del Derectos Human
Tote le esseres human nasce libere e equal in dignitate e in derectos. Illes es dotate de ration e de conscientia, e debe comportar se fraternalmente le unes con le alteres.
La verdad el esperanto es una buena idea, mas que buena idea es un ideal, pero muy dificil de alcanzar. Y para los que defienden el ingles, la verdad, es una mala idea, sin entrar en debates politicos ni estrategicos, el ingles es una puta mierda comparado con el esperanto, al igual que el java es una puta mierda comparado con las evoluciones de c
#23 No es "fonéticamente inconsistente", sino totalmente aleatoria (lo del nabo es igual de preciso) y un quebradero de cabeza absurdo tanto para angloparlantes como para los que lo estudian como segunda lengua.
Para los chinos, el esperanto les abre la puerta a tener un idioma común con el que poder entenderse entre ellos.
De todas estas lenguas creadas «artificialmente», a la que encuentro menos sentido es a la interlingua. Será fácil de aprender, pero por una parte, pretende ocupar el espacio social que ocupaba el latín (o sea, lengua de Occidente), y para eso ya está el propio latín, que no ha dejado de usarse en ciertos contextos, y que tiene un vocabulario actualizado (véase la Vicipaedia). Por otra parte, al ser una fórmula intermedia de las lenguas románicas, no es representativa de otras familias lingüísticas de otras partes del mundo, y es prácticamente imposible que los asiáticos o los africanos acepten la interlingua como lengua franca. Lo lógico para eso sería el esperanto.
#10, no no en todos lados hablan ingles. En todos lados chapuerrean el ingles. Hablarlo solo lo hablan en los paises que lo tienen como lengua mayoritaria (EEUU, Reino Unido, etc)... fuera de ahi, hablarlo solo lo hablan el 5% de los que creen y dicen que saben inglés. Ahora piensa en negociaciones, asuntos de trabajo, diplomacia, etc. Quien cuenta con ventaja, el hablante nativo, o el que "cree que sabe ingles", o en el mejor de los casos, quien lo domina bastante por AÑOS de practica con nativos(y no de las del Opening)?
Con el esperanto, o cualquier otra lengua "artificial", todos tienen las mismas dificultades, pues parten del mismo punto: No son nativos de dicha lengua, por tanto, es una situación mas justa.
Las naciones deben caminar en paralelo hacia la paz, la solidaridad y el apoyo mutuo. Seguir imponiendo lenguas nacionales, religiones, puntos de vista regionales y banderas es un primitivismo que hemos de radicar. Todos los seres humanos somos ciudadanos del planeta tierra y, por lo tanto, tenemos el mismo derecho a experesarnos en nuestro idioma materno, sea este el quechua, el galleo o el swahili.
Vivu la esperantan kulturon, gxis la fina venko!
Tener una lengua internacional que pertenezca a un país imperialista es facilitar su dominio, y así ocurre actualmente adquiriendo quieras o no más cultura anglosajona.
El esperanto tiene la razón de existir de que es una lengua neutral, no pertenece a nadie, es una lengua más democrática, no viene impuesta por la fuerza(el inglés es impuesto por la fuerza realmente), sino que el esperanto viene por las propias decisiones de sus hablantes o países a potenciarla.
Es normal que en China hablen más esperanto, pues hay más chinos que - por ejemplo - alemanes o ingleses.
#35 Una lengua es para comunicarse, da igual si es esperanto o inglés. Y si no puede ser el inglés ese lenguaje "universal" tampoco lo será el esperanto, básicamente por temas de nacionalismos ¿o vamos a crear un nacionalismo universal?. Tal vez la segundo sea más importante que lo primero.
Pero bueno por eso prefiero el esperanto al ingles, lo que tengo claro es que una lengua universal es totalmente positiva para todos, por que nos permite crecer. No tiene nada que ver con el nacionalismo, ni la cultura lo que digo, simplemente lo veo como internet, una revolucion en la comunicacion de la humanidad. Si todos hablasemos la misma lengua podriamos entendernos mucho mejor.
Podriamos preguntar a los georgianos y a los rusos cuando la crisis aquella, hablar con los iranies, con los chinos, con los thailandeses, con el pueblo de birmania, con todo el mundo..
Me ha encantado lo de “el inglés es impuesto por la fuerza realmente” REALMENTE, ni mas ni menos y sin argumentos... Pero mira, será que vivimos en realidades paralelas porque a mi casa no vino un yankee con pistola a hacerme hablar ingles. Y sobre el “imperialismo”... en mi ciudad (Boston) los carteles del metro, los formularios de la declaración de la renta, los de petición de número de seguridad social, el examen de conducir... están en ingles y en español. Lo cual, cuanto menos, contrasta un poco con tu visión de “imperialismo idiomático” intentando imponer su lengua... ¡¡pero si no lo hacen ni en sus fronteras!!
Lo de que el hoy es el inglés y mañana será la próxima lengua imperialista es una afirmación muy valiente a no ser que tengas una bola de cristal. El inglés es lo que es por cuestiones históricas; estaba en sitio apropiado en momento en que el mundo pasó a globalizarse, una situación que nunca antes se ha repetido. Que Estados Unidos caerá: seguro (y yo me alegro; es un imperio y tiene política imperialista y ninguna de las dos cosas me gusta). Que el inglés dejará de ser el idioma de intercambio: yo, por lo menos, no lo veo tan trivial como tú.
#32 ¿Y no es un poco ingenuo pensar que si hay otro idioma universal no habrá también gente que lo hable mejor o peor? Y eso, sin lugar a dudas, será una traba para ellos. Además si, todo el mundo chapurrea el inglés, y eso es suficiente para comunicarse. Y si la gente solo chapurrea el inglés ¿Qué hace pensar que no sólo chapurreara Esperanto?
#24 El ingles lo aprendes en un intensivo de un mes: palabra del que vive en un país angloparlante. Otra cosa es que en España la educación en idiomas que, yo por lo menos, he recibido, sea nefasta.
Creo que estáis asociando Ingles con USA y su política y realmente, desde dentro (viviendo en USA y haciendo carrera en un ambiente internacional) la sensación es que ni es lo mismo, ni venir de un país con una lengua diferente al ingles supone en ningún momento un lastre.
Mi profesora de inglés llevaba años dictando clases, y cuando le preguntamos si veía las películas en inglés, dijo que no las entendía y que necesitaba verlas con subtítulos.
Mira que fácil.
"palabra del que vive en un país angloparlante"
No pretenderás que todo el mundo se vaya a vivir a un país angloparlante para aprender el "idioma universal"
Sobre el imperialismo en la lengua inglesa, #12 ya te contestó muy bién. Mira todas las ventajas que tiene el poseedor de la lengua imperialista.
El esperanto, pese a ser una lengua joven, tiene una cultura propia:
es la cultura que hacemos entre todos, una cultura global en la que todos intentamos comprendernos. Todos estamos en el mismo tren con nuestras diferencias, y me siento a gusto.
Quieres que el inglés sea el idioma universal, pero mira todas las reticencias que tienes en estos comentarios. Y cómo será en el mundo, lleno de gente que se resiste a que le impongan una lengua que representa muchas injusticias sufridas por ellas: imposiciones de imperios y dictaduras, bombardeos, etc.
Y no puedes culparlos por ser humanos, y tener esos sentimientos.
Si quieres "imponer" un idioma con que todo el mundo se entienda, tiene que ser uno que no pertenezca a ninguna cultura, para que no parezca un atropello a la cultura propia.
Incluso el Latín tendría problemas en el mundo islámico.
¿Que se trata de estúpidos nacionalismos? Vale, estoy de acuerdo.
Pero la realidad hoy por hoy es la gente jamás aceptaría globalmente una lengua que representa la imposición del más poderoso.
Te confieso que personalmente me produce un rechazo visceral imaginar un mundo en el que la lengua universal es el Inglés. En cambio no tendría ningún problema en abandonar mi lengua natal a cambio del esperanto.
Yo también imagino un mundo sin países ni religiones, y el Esperanto me parece un buen camino hacia esa utopía.
Por eso me cuesta entender como en el siguiente párrafo puedes hablar de rencor hacia un país en concreto y la personificación de todo ese rencor en su lengua. Es como si giraras 180º y pasaras de la comprensión y la convivencia, al enfrentamiento con una cultura en concreto para luego finalizar con una utopia “sin países ni religiones”... yo me sentía identificado con el mundo plural y de entendimiento, pero no con el de “te tolero porque somos todos iguales”.
En cualquier caso lo que esta claro es que el Ingles genera un rechazo por el sentimiento de que ha sido impuesto y de que es una herramienta imperialista (¡ahora sueno como Chavez!) En realidad yo no he conseguido encontrar ninguna situación en la que haya sido impuesto sino más bien elegido por la coyuntura (¿alguno se ha preguntado porque los lenguajes de programación están en ingles?), como dije en #41, ni siquiera dentro del país tienes la sensación de imposición, porque estados unidos tiene muchas cosas malas, pero a pluralidad cultural no le gana nadie en el mundo.
Si mientras compráis iphones, conducís un Ford y veis Lost pensáis que luchar contra el imperialismo es atacar el inglés enarbolando la bandera la tolerancia para ello... entonces está claro porqué no nos entendemos.
(El ejemplo de la profesora no me ha quedado muy claro si era para darme la razón sobre la pobre educación en ingles que recibimos o para ilustrar lo difícil del idioma...)
Tú has salido a atacar el Esperanto como lo haría cualquier ultranacionalista. Si ese es el espíritu entonces no hay ninguna posibilidad de avance, porque cada fanático va a querer enarbolar su propia lengua como la dominante.
Cada francés, árabe, japonés,... va a encontrar su lengua como la mejor.
Justamente para no tener que lidiar con ese irracional orgullo lingüístico-nacional Zamenhof tuvo que crear una lengua sin nacionalidad.
#35 El decir que un lenguaje artificial es democratico queda muy bonito pero no tiene mucho sentido .
#42 Mi sobrina tiene 7 años, entiende las peliculas sin subtitulos y su lengua materna es el español, sera una superdotada o simplemente ha tenido una buena educacion en ingles (y proximamente posiblemente frances). Tu reaccion frente al ingles no es diferente a la que pueda tener quien critique al esperanto, con esa mentalidad es claro que nunca llegaremos a tu sueño.
Espero que un dominio avanzado del esperanto no conlleve esta mentalidad que juro que dejo de estudiarlo .
Yo se de informática, se algunas cosillas de programación o HTML, pero jamás de los jamases se me ocurriría dar clases de diseño web o programación !!!!! porque no estoy preparado para ello.
Y no solo eso: sino que sienta las bases para aprender otros idiomas.
Aparte, no es el hecho de aprender esperanto en si, sino lo que significa el esperanto: un idioma creado sin país, destinado a ser universal, para todos, sin restricciones lingüisticas ni diferencias regionales, auxiliar del idioma propio al que jamás debe sustituir, en un espíritu de colaboración e igualdad.
Y cómo son las casualidades: a las dos semanas de empezar a hacer clases, en el aeropuerto me puse a hablar con una chica búlgara que hablaba esperanto desde pequeña, porque sus padres eran esperantistas, y me dijo que nunca lo habia valorado tanto como ahora.
En Hungría y Bulgaria ya se enseña en las escuelas, y en Brasil también está en la enseñanza media.
www.meneame.net/story/aprobado-proyecto-ley-introduce-lengua-esperanto
Esto es imparable, y me alegro muchísimo por las naciones que lo adopten
Gxis!
Si aspiramos a que la humanidad sea la humanidad y no un montón de "tribus" que prefieren mantenerse aisladas y considerarse distintas unas de otras, yo creo que uno de los pasos fundamentales es un idioma único.
Claro está, que eso mina el poder de los políticos. Hace tiempo se decidió utilizar distintos stándares de televisión para evitar que los programas de un país pudieran verse en otro cercano, y lo mismo ocurre con los idiomas. Si por los políticos fuera, buscarían la manera de filtrar los contenidos de internet para que no se pudieran ver páginas de un país a otro sin pasar por algún tipo de conversión.
Un primer paso fue la moneda única, que debería abarcar todo el mundo pero ya es bastante con que abarque muchos países. Eso sólo salvó a varios países de Europa de una devaluación con la miseria que eso conlleva (créanme porque yo he vivido varias).
¿Llegaremos algún día a identificarnos todos como "humanos" en lugar de pensar al estilo nazi "pertenezco a un grupo superior"?
www.change.org/ideas/view/obama_introduce_esperanto_as_a_foreign_langu
Sin duda que sí. El vocabulario es raro con ganas (uniformemente raro, eso sí). La gramática es muy sencilla comparada incluso con el esperanto, pero es tan potente y versátil que es algo grande y complejo. No así el idioma hablado que es sencillito si no quieres complicar las cosas.
Lo realmente difícil es aprenderse de memoria el significado de cada posición.
#13 Lo ideal sería un lenguaje estilo Lojban, pero como no está muy difundido
Nunca fué el objetivo del lojban competir con el esperanto. No creo que sea un idioma planteable para uso internacional. Mucha gente nunca lo lograría, pues no permite una aproximación "gradual". De entrada no se entiende absolutamente nada.
#15 el manual está en inglés, y hay que comprarlo.
Todo está en internet con liciencias libres. Hay grupos de ayuda al estudiante en castellano. Aunque en inglés reconozco que es mejor: que te conteste a las preguntas directamente el tio que escribió la gramática tiene su qué.
Esperanto es una lengua, creada en tiempo moderno (radio, computador) y con unidad de sonido y acento. Entendiendo personas de todas paises.
Por otro lado el caso de la profesora de #42 es de vergüenza.