En el Museo de Burgos se expone una de las espadas más caras del mundo: la Tizona del Cid. En el 2007, la Junta de Castilla y León pagó por ella un millón y medio de euros en una de las decisiones políticas más vergonzosas de la reciente historia española. No es que el precio sea desmesurado, que lo es. No es solo que el dinero de los contribuyentes no debería gastarse en estas cosas, que también. Es que además la espada es falsa y tiene el mismo valor histórico que el sable láser de Luke Skywalker o que la Excalibur del rey Arturo.
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etiquetas: el cid , falsa , tizona , dilapidación , contribuyente , política 
Si además se demuestra que es falsa, se la debieran quedar y pagarla de su bolsillo.
Ya empiezo a estar cansado de gente que no hace más que tirar piedras a su propio tejado. No me imagino a un estadounidense dudando de la veracidad de la espada del general Caster
Bueno no constaba en ningún papel hasta hace unos años, por ahora se prefiere que no conste hasta que haya dinero para investigar.
Y lo mismo ha pasado con algunos restos. Por ejemplo Atapuerca. No constaba en ningun papel ni siquiera en mitos... y bien que existe y bien que sacamos información de esas cuevas.
Si hubiera sido al revés. sí estaría levantando la voz.
En esta ocasión, el artículo de I. Escolar no me ha parecido muy acertado. Además, no duda solo de la autenticidad de la espada (que a la vista de las diferentes versiones, puedo entender), sino que además duda de la propia existencia de la Tizona.
¿no la lleva Rivendel para su forja?
¿cuánto me pagará la Cospedal por ella?
Os cuento un poco la jugada, que aconteció por esto lares hace alguno años. Esa espada es una espada auténtica de la época y se sabe. Lo que pasa es que nadie puede afirmar que esa espada haya pertenecido al Cid, a Almanzor o a Gandalf. Por ese motivo estaba tasada en unos 400.000 € (que no es mal precio) y creo que era el Ministerio de Cultura estaba dispuesta a comprarla por ese precio. La cuestión es que su dueño quería más, mucho más y aquí se metió por en medio el zoquete del alcalde de Burgos (el que contaba chistes por la tele con Florentino Fernández) y la compró por un pasturrial diciendo que era la espada del Cid.
Para resumir, la espada es buena, cuesta un dinero (mucho menos que lo que se pagó por ella) y debería estar en un museo expuesta como lo que es, una espada de Edad Media.
www.elnortedecastilla.es/20070523/castilla/junta-adquiere-espada-millo
www.elnortedecastilla.es/20070525/cultura/tizona-falsa_200705251009.ht
Prefiero un tío que desmitifique historias a la gente que se las inventa, tipo "Institut Nova Historia" y gente así. Esto va en esa senda de que se lo inventaron.
www.soloimagen.net/dibujos-animados/Rui-el-pequeno-cid/Rui el pequeno
Si, como de los trozos de la cruz, que dan para hacer un bosque.
Lo que hizo con la espada Aznar, fuera o no la verdadera, es lo de menos, hablar de ello solo le da importancia a ese impresentable.
Solo con esto, ahora nos basta para debatir y olvidar lo que de verdad hemos de hacer, salir ya a la calle a decir BASTA, sin violencia, sin temor, pero a decir BASTA de unos y de otros y empezar a ser nosotros.
Y siendo nosotros, no lo que nos dicen que hemos de ser, compartiremos lo mismo que ahora desde el anonimato de internet, pero al estar fuera de nuestra cueva nos enriqueceremos compartiendo ideas y desacuerdos, en vez de vovernos cada dia mas huraños e impotentes ante la situacion que hace mucho tiempo que nos supera.
Es más, en mi opinión casi es mejor comprarla y hacer un estudio de autenticidad luego, porque si es la falsa, en todo caso tienes un objeto antiguo con valor histórico, pero... ¿Y si es la auténtica (o una de ellas)? Si es así olvídate de comprarla
En mi opinión, la gente como tú no debería poder votar.
Pero es lo que tienen las opiniones.
Es irreal, en efecto, porque eso nunca ocurrió.
Parece que lo que pasa aquí es que todo el mundo habla desde el desconocimiento (y yo, pero de lo que voy a decir a continuación no):
- El Cantar del Mío Cid es una obra de ficción.
- Al mismo tiempo, Rodrigo Díaz de Vivar es un personaje histórico (se tiene constancia de que vivió).
- Sin embargo, eso no quiere decir que su vida correspondiera a todo lo que narra poema épico, transmitido de forma oral por cierto, tiempo después de su muerte. Y la versión más antigua que conservamos es a su vez una copia de una versión escrita posterior.
- Y lo más importante respecto a tu frase: el Cid (el personaje del poema) no reconquistó casi todo un país, sino que se hizo con el reino de Valencia. Y el Cid (figura histórica) vivió en el s. XI. La Reconquista no terminó hasta 1492.
Lo que dicen que es la Tizona en este caso es una espada del s. XI remodelada en el s. XVI. No se sabe si fue del Cid, pero como puedes entrever de los 4 puntos anteriores, ni siquiera se sabe si el Cid tenía una espada llamada Tizona, ni si conquistó algo con ella.
Debe ser que yo también tengo "tufillo antiespañolista".
#43 No es una espada particularmente grande. Tiene el tamaño de una espada de caballería de una sola mano, como la spatha de la antigüedad tardía. Tampoco pesa demasiado, no llega al kilo y cuarto. Si lo comparas con el mandoble atribuido a Diego García de Paredes de 1,83 m y 3 kilos de peso, esto es una espada magnífica para el combate a caballo.
zetaestaticos.com/leon/img/noticias/0/757/757387_1.jpg
Espada puramente ceremonial es la de Pier Gerlofs Donia o las de los sultanes otomanos.
La de Pier Donia www.thetallestman.com/images/piergerlofsdonia/piergerlofsdonia (2).jpg
¿que presupuesto se utilizó para comprarla?
¿quien la tasó con ese precio?
¿si se hiciese ahora mismo una subasta para venderla, cuanto nos pagarian? (igual se puede recuperar este dinero pagado injustamente y de paso tapar algunos agujeros)
Más o menos lo que afirma Escolar, pero escrito por un prestigioso medievalista español hace unos años.
P.S.: Del Cid, el De Juana Chaos de la Edad Media, mejor hablamos otro día.
¿Cuál es la diferencia? ¿Que uno encima lo hacía por dinero en vez de por ideales?
No sabes hasta qué punto has despertado mi curiosidad.
Lo que hace inconfundible a la espada Tizona, y a lo que debe su nombre, es al color oscurecido de su acero, fruto de la técnica metalúrgica musulmana de fabricación de espadas, la más avanzada de toda la Edad Media. Las espadas emanadas de las herrerías de al-Andalus recibían el nombre genérico y popular de tizones porque, para endurecer el acero, los herreros lo envolvían con pieles para proceder a su fundición al horno, lo que dotaba de más carbono a la hoja (y por tanto más dureza) y le daba ese color oscuro tan característico.
Hace algunos años, un equipo de investigadores químicos dirigido por el profesor Antonio Criado realizó un análisis metalográfico de la supuesta Tizona, posesión del marqués de Falces, llegando a la conclusión de que, si bien era imposible discernir si se trataba o no de la verdadera espada del Cid, lo cierto es que sí se trataba de una espada musulmana, forjada en acero de Constantina (antigua población islámica situada cerca de la actual Sevilla), y que había sido hecha en el siglo XI, en la misma época en la que el hidalgo de Vivar se convirtió en leyenda.
¿Es la Tizona?
No puede saberse.
¿Es de la época del Cid?
Sí.
¿Es la única tizona?
Visto que era un nombre genérico para las espadas musulmanas, es casi seguro que no. Es una "tizona" que ha llegado hasta nuestros días. Sin una forma fehaciente de comprobar que es "la" Tizona, es solo una espada de época.
Por lo tanto, no es la espada que perteneció al Cid y antes a un rey moro, pero es una espada que tiene más de 500 añitos, casi nada. Evidentemente el precio de tasación es enorme y como el gobierno de Aznar gestionaba los acuerdos con dinero público, pues no regateaban demasiado.
Asumiendo su no pertenencia a tan mítico caballero castellano, lo más curioso (y por lo que es también famosa) es por la inscripción que lleva, que incluye una fecha con el sistema de numeración de la "era hispánica" típico de los reinos peninsulares de la Edad Media (toman como año 1 el 38 a.C. así que hay que restar 38 años). es.wikipedia.org/wiki/Era_hispanica
«IO SOI TIZONA Q[ue] FUE FECHA [='fui hecha'] EN LA ERA DE MIL E QVARENTA [=año 1002]»
Foto del Museo de Burgos: www.museodeburgos.com/images/imagenesdesarrollo/imagenesgrandes/EdadMe
Sobre el Museo Provincial de Burgos: mochilaycamara.blogspot.com.es/2011/10/el-museo-provincial-de-burgos.h
En realidad tiene casi 1.000 años (s.X) y como dices tiene gran valor histórico. Otra cosa es quien fuera su dueño. Si está "retocada" en el S.XV posiblemente se haya modificada para hacerla más famosa. Piensa que de esa época es la famosa sábana santa, por ejemplo.
¿hay elfos?
Me he equivocado, lo siento, no volverá a ocurrir.
Lo que demuestra que en algún momento del futuro se construye una máquina del tiempo, con la que se viaja a la edad media y lo subvierten todo. La causalidad a la porra.
#75 Te voto negativo porque soy masón, judío, rojo y separatista.
Es que tiene pinta de ser una buena historia (y más si después se verificó que dicho lugar existía aunque no se tuviera constacia de él hasta ese momento). Suena muy interesante.
Ahí se metió tambien dinero público.
Por ahora se "intuye" que hay algun tipo de construcción. Pero hasta que no haya dinero no habrá investigación.
Asi que por ahora solo se tiene la intuición de que alli puede haber una villa romana. Pero a saber si solo es un par de edificios menores.
Ahí es nada. Me imagino que los que apoyan el gasto son los que luego hablan de los "nazionalistas", claro. Porque defender esto no es nacionalismo, claro.
Llevo ya leyendole 2 artículos donde da a entender cosas que despues son falsas o incorrectas. Dice que la espada fue pagada con fondos públicos, y no es cierto, se hizo colecta con los empresarios.
Hace una semana decía que las empresas tardaban mucho en formarse y echaba la culpa a los registradores, cuando es aboslutamente mentira.
En serio, ¿hay que creérselo todo lo que dice así, sin más?
Siendo así, esa espada sería lo que queda de la Tizona, y, por tanto, digna de que esté a nombre del Patrimonio Histórico Español. Que valga un millón y medio o no es otra cuestión.
No entro en la tontería de pretender que todo lo que alguna vez existió tiene que quedar registrado por escrito en algún sitio, pero como y quiere Escolar, es decir, con registro de nacimiento y DNI. No le sirven manifestaciones culturales como Cantares de gesta, claro.
Las "ruinas" estan al aire libre y cualquiera podría coger restos.
¿Estas seguro de que no es una de las mentiras de Escolar?
El asunto es que el valor que tenía según el Ministerio de Cultura es menor que la pasta que metió el Ayuntamiento de Burgos.