edición general
196 meneos
 

Científicos del mundo alertan sobre el creacionismo.

Las academias de la ciencia de 67 paises alertan a padres y educadores sobre la necesidad de enseñar a los niños en base al conocimiento de la ciencia de la naturaleza para así poder encontrar respuestas a las necesidades de la humanidad y proteger el planeta. El mundo no se hizo en 6 dias.

| etiquetas: ciencia , cientificos , creacionismo , clon
196 0 0 K 519 mnm
196 0 0 K 519 mnm
  1. Respeto la religión, pero todavía no puedo creer que a esta altura se siga sosteniendo la teoría del creacionism y de esto que el mundo se hizo en 6 días. Creo que hay evidencia científica demasiado obvia como para ya descartar esto.
    Si bien tampoco se conoce a ciencia cierta como llegamos aquí, estoy seguro que cualquiera de las teorías son mucho más prácticas, interesantes y realistas que el Génesis.
  2. #1 Cuidado, el creacionismo no es una teoría, es una hipótesis.
    La teoría de la evolución es una teoría, con sus evidencias que la respaldan.
  3. Creacionismo ni es una hipótesis, es una creencia, más que nada. Y la teoría de la evolución es una teoría científica, con sus correspondientes demostraciones o pruebas.
  4. El crecionismo es politica y poder, la religión se ha utilizado para controlar y dirigir a las masas y esto es solo un intento de hacerlo desde la escuela vistiendolo de ciencia.
  5. hombre, esto son conversaciones pa americanos. Nadie mas cree en creacionismo excepto los gillipollas en eeuu
  6. #7 se refiere a esa "periodista" de La Razón (xD), por ejemplo.
  7. "El mundo se hizo en 6 dias"

    Como cuentan los dias sin mundo? Un dia no era una rotación completa de la Tierra? :-|
  8. En la Unión Soviética estalinista, los científicos tenían prohibido desarrollar teorías que contradijeran el materialismo dialéctico marxista-leninista. Un ejemplo extremo está en Trofim Lysenko, que dirigía las políticas agrarias con teorías biológicas "ideológicamente correctas" (nada de esa genética burguesa occidental) y causó hambrunas que mataron a millones.

    Viendo cosas como el creacionismo, parece que la Cortina de Hierro ha caído en vano.
  9. A ver, que me habeis inspirado para hacer unos cuantos comentarios al hilo de todo esto:

    Punto 1.- El creacionismo no es religion, y ha sido descalificado por aquellos que representan a las religiones (el propio Papa en el caso de la Iglesia Catolica). Es decir, no hay que ser un mecanico de la logica para echar pestes del creacionismo. Los propios pregoneros de la Fe tambien lo hacen.

    Punto 2.- La teoria de la evolucion NO ha sido demostrada (como tampoco lo ha sido el creacionismo, evidentemente). Bien, no me creeis, de acuerdo. Tirar de google y darme los links donde aparece la o las demostraciones de la teoria de la evolucion. Consejo: no os vayais mucho mas haya de la pagina 2. Ni de la 1... Si creeis algo que no esta demostrado en el fondo no estais haciendo algo muy diferente a tener fe. Es decir, estais siguiendo el mismo mecanismo mental que tienen los creyentes, simplemente habeis cambiado una religion por otra, habeis convertido a la Evolucion en una religion mas en la que creer.

    Punto 3.- Sobre los 6 dias famosos. La Biblia no habla de 6 dias, sino que dice que "al 7º descansó". De donde se podria deducir que se creo el mundo en 6 dias... pero hay un pequeño problema. Como sabeis ni la Biblia ni los libros en que se basa fueron escritos en ingles, ni en castellano, ni en gallego siquiera. Lo que nosotros leemos son traducciones. Bien, eso que en la traduccion llaman "7" es una expresion más simbolica que otra cosa. Durante siglos los Teologos y estudiosos de la Biblia han insistido en esa puntualizacion, pero parece que no acaba de llegar al publico en general. El "numero" 7 aparece por todos los rincones de la Biblia (origen de que se le considere "el numero de la buena suerte") pero siempre como algo simbolico, no es algo matematico, no es lo mismo que coger 5 dedos de una mano y 2 de la otra, a ver si nos entendemos... Simplemente es un dibujo, una grafia, una expresion, un simbolo... En hebreo la palabra «siete» es «chevah». Viene de la raíz «Sabah» que significa "lleno o satisfecho, tener suficiente".

    La Biblia en general practicamente todo lo que dice es simbolico, no debemos considerarlo como un blog de unas cuantas personas. Ni al apocalipsis debemos considerarlo como a un relato que hiciera un corresponsal de guerra, por ejemplo. Todo es simbologia, ideas, no os perdais en los muñecos del teatro, intentad ver la obra en si.

    En fin, que las cosas no son tan simples como parecen a primera vista.
  10. Un link interesante sobre el 7, para ampliar conocimientos y nunca mas volver a decir cosas como las que se leen en este post.

    club.telepolis.com/agaigcu/numerosiete.htm
  11. #11 Patarraco, lo de que la teoría de la evolución no ha sido demostrado, pues bueno, como que me parece un poco que no es así. Creo que está demostrado y con creces. Que no lo quieran ver, pues es otra cosa.
    Más allá de eso, todo el mundo cree en lo que le parezca y no creo que haya que cuestionar a nadie por sus creencias (o la falta de ellas), pero negar los hechos me parece peligroso.
  12. Es que, al menos aquí en Argentina y puntualmente la Iglesia Católica, a sus "educandos" (por llamarlos así), les hablan literalmente de que el mundo se creo en 6 días. Los chicos lo entienden así. Hasta donde yo sé, nadie se detiene a explicarles que lo que están aprendiendo de la biblia esalgo simbólico, y como tal, debe ser intepretado, y como toda interpretación de la biblia es subjetiva, hay tantas intepretaciones como gente que ha leído la Biblia.
    Creacionismo para algunos será una teoría, para otros una hipótesis y para otros una creencia. Personalmente me inclico más por esta última. Me es mucho más lógica y evidente la teoría de la evolución.
  13. #11 La teoría de la relatividad tampoco ha sido "demostrada" según entiendas por demostrada en la teoría de la evolución, como toda teoría científica que se precie es actualmente la que mejor se adapta a la realidad, y si aparece otra mejor se sustituirá o adaptará al igual que ya pasó con la ley de la gravitación universal de Newton, y eso que el término "ley" parece que le confiera más fuerza.

    La evolución es un hecho, la teoría de la evolución es actualmente la teoría científica que mejor lo explica.

    El creacionismo no puede equipararse a una teoría científica pues no es falsable ni demostrable a menos claro que haya alguna forma científica de demostrar la existencia de dios y su "plan maestro".

    En cuanto a lo de la biblia y el simbolismo, eso es ahora después de unos cuantos concilios, desterrar y quemar herejes, sino ves y cuéntaselo a un cura de la edad media que todo es simbólico.
  14. Familiares cercanos míos (ya grandes) aún creen en el Creacionismo así como se enseñaba en el catecismo infantil de antaño (no sé cómo está en el catecismo actual). Mis otros familiares cercanos, católicos y también con estudios formales no creen en aquel creacionismo del Universo creado en 6 días de 24 horas. Simplemente creemos en Dios y en que Él creó el Universo, y ha intervenido en lo necesario para llegar al Universo y la vida existentes actualmente.
    Yo creo en la evolución. De hecho, yo trabajo con algoritmos genéticos evolutivos. Y hasta ahora me siento muy confortable desarrollando sistemas que evolucionan, y esto no afecta ni interfiere con mis conocimientos de teología y lo que yo creo que es el papel de Dios en la evolución.

    Pueden criticar la postura de la Iglesia con respeto a la ciencia y la evolución, pero recomiendo que investiguen dicha postura. El antiguo catecismo no es un buen referente. Hay textos para niños, y hay textos para gente instruida.

    A propósito: Adán y Eva no existieron. ¿Ya lo sabían? Bueno, yo me enteré hace 30 años: me lo dijo un obispo.
  15. #13, Lo tienes muy facil, pasame los links donde la teoria de la evolucion este demostrada.

    Hay "evidencias". De acuerdo. "Indicios que apuntan a". De acuerdo. Pero... eso no es suficiente.

    Puede haber evolucion pero no de una forma tan amplia como nos dan a entender sus mas convencidos seguidores... Es lo que yo creo. Para mi, ha habido evolucion, pero no explica todo-todo-todo. Y en cualquier caso no ha DEMOSTRADO todo-todo-todo, eso seguro.

    La teoria de la evolucion tiene muchos agujeros, eslabones perdidos que nunca encuentran (ni encontraran me parece a mi), precisamente por intentar explicar todo, creo yo.

    En cualquier caso no dice nada sobre los primeros estadios del camino, ni sobre la formacion de ellos. Ya en ese punto habria todo un mundo que explicar, que no explica la teoria de la evolucion, y estarias en las mismas: nos explica, en el mejor de los casos, el mundo actual, pero no el mundo de hace millones y millones de años, que al fin y al cabo no deja de ser un mundo poblado por seres vivos tambien.

    Einstein dijo: detras de cada puerta que abre la ciencia se encuentra Dios. Y efectivamente, eso creo yo tambien. La "existencia" de dios es inevitable, creo yo, por muchas cosas que lleguemos a explicar con formulas. Otra cosa es lo que entendamos por dios cada uno, claro. El que crea que Dios es un tipo con barba larga, que vive alla arriba por encima de las nubes... pues claro, es normal que tenga serias sospechas de que no existe.

    #14.- Como se explique de bien o mal la religion no importa... Tal vez el que la enseñe no la sepa, o la sepa pero no pueda explicarla, o pueda explicarla pero no crea que nadie (y menos un niño) fuera a entenderla, o sencillamente no crea en ella, por mucha sotana y alzacuellos que lleve, que todo es posible.
  16. La teoria de la relatividad SI ha sido demostrada, una demostracion matematica y solida como una roca (como toda demostracion matematica bien hecha, claro).

    La teoria de Newton no es equivocada, lo unico que es aplicable solamente en condiciones muy concretas. La Teoria de la relatividad amplia esas condiciones. Pero por ejemplo por encima de la velocidad de la luz no es valida. Por eso nos dice que no es posible superar esa velocidad... Pero ¿y si lo fuera?. Para explicar lo que pasara habria que recurrir a otra teoria, ya no valdria ni la de Newton ni la de Einstein.

    En Matematicas o Fisica nada es Teoria sin su correspondiente demostracion. Si no la tiene se la llama Hipotesis, conjetura...
  17. #17, Patarraco: No todo está en internet, de todas formas, búsqueda en Google, primer enlace que me sale:
    www.chem.duke.edu/~jds/cruise_chem/Exobiology/miller.html
    La ventaja que tienen los creacionistas es que a diferencia de la ciencia no necesitan demostrar nada. Son hechos contra dialéctica. No me parece serio.
  18. #18 Al igual que pides los enlaces donde se dice que esté demostrada yo te pido hechos que la contradigan y echen por tierra la teoría de la evolución.

    Repito la frase anterior: La evolución es un hecho (al igual que la gravedad) la teoría de la evolución es actualmente la teoría científica que mejor lo explica (al igual que la teoría de la relatividad).

    Ya que citas a Einstein, te pongo también algunas de su frases que vienen al caso:

    “Lo más incomprensible del universo es que sea precisamente comprensible”. A Einstein.

    “No creo en un Dios personal y nunca lo he negado, por el contrario, lo he expresado claramente. Si algo hay en mi que puede ser llamado religioso es entonces la admiración sin límites a la estructura del mundo hasta donde la ciencia ha podido revelarnos por el momento”. A Einstein.

    “No puedo imaginarme a un dios que premia y castiga a los objetos de su creación, cuyos propósitos han sido modelados bajo el suyo propio; un dios que no es más que el reflejo de la debilidad humana. Tampoco creo que el individuo sobreviva a la muerte de su cuerpo: esos no son más que pensamientos de miedo o egoísmo de lo mas ridículo”. A Einstein.
  19. Creación no es lo mismo que Evolución
    Crear es plasmar algo de la nada.
    Evolucionar es la transformación continua de algo ya creado.
  20. Ojo con el experimento de Miller, que algo lei hace tiempo de que habia sido una trampa total...

    ¿Hechos que contradigan la teoria de la evolucion?. Es como si me pides demostrar que soy inocente... Si alguien lanza una explicacion al aire, lo que tiene que hacer es demostrarla. Eso es lo que tiene que hacer la teoria de la evolucion.

    #20, tampoco yo creo en un Dios que premia y castiga, aunque creo en dios. No en uno que "juzga", imaginate, juzgar la vida entera de una persona, imposible, eso ni Dios podria hacerlo.

    La existencia de Dios y las demostraciones/explicaciones de la ciencia son totalmente compatibles. Lo que no es compatible es la "religion para tontos" que nos han enseñado, y mucho menos la instrumentalizacion de la religion que durante siglos (diria que milenios) han llevado a cabo ciertos individuos para hacerse con riqueza, poder y demas ansias humanas.
  21. Bueno, hasta donde se me alcanza, me parece que no existe ningún corpus teórico científico "demostrado", en el sentido de "sin vuelta de hoja". Precisamente en eso consiste lo más interesante del quehacer científico. Luego, hablar de "demostración" de la teoría de la evolución es absurdo de por sí. Las teorías científicas son válidas en la medida en que estén apoyadas por hechos o por la lógica interna de la teoría, mientras no se demuestre lo contrario. Demostraciones, en sentido estricto, pueden hacerse en lógica y en matemáticas... y aún así hay quien lo discute.

    El creacionismo es una declaración de creencias y, por cierto, creencias que se basan en una interpretación literal (no en sentido estricto, porque la mayoría de los creacionistas desconoce el arameo, el hebreo, el griego, etc.). Por decirlo de otra manera, es una mera opinión.

    Por lo que respecta a los textos bíblicos (que parece que levantan ampollas en algunos), hay que tener en cuenta que se escriben en un período comprendido entre el siglo XII antes de Cristo y el siglo I después de C. En cuanto al Génesis (un libro precioso, por cierto), no es un texto homogéneo. Su carácter simbólico no lo niega nadie que tenga un mínimo conocimiento de la literatura de Palestina y de su parte norte (Ugarit). De hecho, los motivos más antiguos de la Biblia (s. XII a.C.) ya se encuentran en la literatura ugarítica del s. XIV a.C. Es decir, hay una continuidad temática.

    En cuanto a las "interpretaciones" literales de la Biblia... quizá no haya que echarle toda la culpa a la Iglesia (jerárquica, se entiende), como tampoco la de los desmanes cometidos "en nombre de Dios"... La historia de las sucesivas épocas es un poco más compleja de lo que suele interpretarse, a la luz de ciertos comentarios. En mi opinión, sería conveniente no emitir juicios con excesiva rapidez...
  22. Para los evolucionistas, una película: "La herencia del viento" (Inherit the wind, 1960), con Spencer Tracy.

    Y una observación: si tanto creéis los creacionistas en el poder omnímodo de Dios (así, con mayúsculas) ¿cómo tenéis la arrogancia de imponerle reglas? Tenéis la insensatez de decir categóricamente "¡esto no es obra de Dios!" refiriéndoos a la evolución ¿Cómo sabéis que Dios no hace evolucionar a las especies como si fuera un juego y quisiera gozar de las capacidades de sus creaciones al adaptarse? Si ese Dios en el que creéis existe ¿¿¿QUIENES SOIS VOSOTROS PARA LIMITARLE???
  23. Pues Patarraco, demuéstrame en este mismo instante tu existencia, porque hasta donde yo se Patarraco podría ser tranquilamente un personaje creado por Ricardo Galli, o por mahamara, que es muy dado a juegos dialécticos. Si puedes demostrarme que "eres" de forma dialéctica creeré en lo que me digas...
  24. Cualquiera de nosotros podría ser "un perro detras de un teclado"
  25. Una gran parte de los eslabones perdidos de la evolución han ido apareciendo y no por casualidad sino porque se han buscado en los lugares geográficos y en los estratos geológicos donde tenían que aparecer. Por otra parte el grado de similitud entre los materiales genéticos de las distintas especies permite incluso medir la distancia entre especies. En la biología moderna todo confirma la tehoría de la evolución y sin ella nada tiene sentido. El creacionismo es doctrina sectaria y una de las mentiras más burdas de la historia.
  26. #28 Una enorme parte de ellos: tenemos fósiles de transición de todas las filogenias (que se dice pronto) excepto quizás del paso de organismos unicelurares a pluricelurales. Y, aparte del estudio genético y de los fósiles de transción, la evolución es observable en laboratorio con organismos con una sucesión muy rápida de generaciones... Pero los creacionistas siguen erre que erre.

    Ahora ven que no pueden refutar una evidencia y tiran del "diseño inteligente" que es "vale, la evolución existe pero está dirigida por Dios". Una paja mental, como cualquier afirmación teológica, porque es imposible negar o afirmar eso sin preguntarle a Dios si es verdad :-D
  27. Patarraco, un par de puntualizaciones...

    Cuando dices que la Teoría de la Evolución sólo ha conseguido explicar una pequeña parte de un proceso que aún no comprendemos, estás en lo cierto. Pero es importante recordar que la ciencia se desarrolla así, paso a paso.

    Por otra parte...

    Podemos debatir durante horas la validez de la Teoría de la Evolución, pero la noticia no habla de eso. Aquí lo que se está contemplando es la conveniencia o no de enseñarle a un niño que el mundo ha sido creado por alguien.

    Desde luego, cado uno puede tener la opinión que quiera. Pero lo que, según mi punto de vista, tiene que enseñarse en las escuelas es ciencia, y no opiniones. Si se hace así, los niños tendrán en su poder unos datos objetivos que, más tarde y cuando se conviertan en adultos, les servirán para elegir entre una postura u otra. La ciencia puede ser la base para cualquier opinión, pero no al revés.
  28. #31 En cierta forma estoy de acuerdo con Patarraco, pero vale aclarar que la teoría evolucionista tampoco es la VERDAD absoluta, la ciencia avanza basada en paradigmas, los cuales van cambiando con el tiempo, ampliandose/corrigiendose/reemplazandose etc, asi que seria incorrecto asumir que la teoria evolucionista es la única explicación o la única verdad, aunque actualmente sea la mas probable.

    y para los que no me entiendan, a lo que me refiero es a que la gente se toma la Teoria evolucionista como la "única verdad", y al hacerlo actuan igual que los "fanaticos" religiosos hacia el creacionismo.
  29. zand: vamos a ver, la evolución es un HECHO para el que existen diferentes explicaciones, la más probable se explica con la teoría de la evolución. Pero que la teoría de la evolución sea incorrecta no invalida el HECHO de la evolución.

    Al igual, la gravedad es un hecho, pero cuando se demostro que las leyes de Newton no eran del todo correctas no salimos flotando por el aire por que la gravedad dejo de existir, sólamente cambió la teoría que intenta explicar el hecho de que exista la gravedad.
  30. La teoria evolucionista se refiere a la postulada por Darwin y Wallace, yo no me refiero a la evolucion en si misma sino a la "teoria evolucionista"

    www.ministeriosprobe.org/docs/cinco-crisis.html
  31. y tampoco hablo de que si la teoria de la gravedad sea falsa, entonces volariamos en el espacio, estas tergiversando mis comentarios, la fisica se basa en la observación de los fenómenos y experimentación luego se crean teorías que expliquen los fenómenos observados los uales una vez contrastados son aceptados, hasta que exista alguna nueva situacion que modifique la teoria, si una teoria esta equivocada no significa que el hecho observado sea falso, sino que nuestra interpretacion es incorrecta (o incompleta).
  32. "y tampoco hablo de que si la teoria de la gravedad sea falsa"

    Era un paralelismo ¬¬ :-P
  33. estaba haciendo una analogia...
    De hecho lo que queria decir era, "y tampoco hablo de que si la teoria de la gravedad FUERA falsa"
  34. #34 Oye Zand, me he leído el enlace y es un panfleto de la peor especie. Vamos, que se puede estar desinformado, muy desinformado o ser quien ha escrito eso. Te lo digo por si te lo tomabas en serio.

    Sin ser un experto pero habiendo leído un poco, todas las preguntas que sugieren (excepto la del origen de la vida, pero no sé que pinta ahí porque la teoría de la evolución no trata de explicar eso) tienen respuesta, por mucho que las presente como problemas insalvables.

    En fin, ten por seguro que el día que se encuente un hecho en contra se descartará. Si estos neo-creacionistas del diseño inteligente quieren tirar la teoría de la evolución les basta con encontrar una especie que posea una adaptación que sólo de ventaja a otra y no a ella.

    En realidad lo tienen mucho más fácil que los científicos que quierar desmontar su "diseño inteligente": éstos primero tienen que demostrar la inexistencia de Dios :-D
  35. la verdad solo puse el primer enlace que google me dio (sin siquiera lo lei completamente, sry si estaba fuera de lugar), he leido algunos articulos al respecto pero no en internet, pero de todas formas eso no rebate mi punto, y por si a caso no considero para nada el creacionismo, ni siquiera soy religioso, solo decia que algunos lo defienden del mismo modo que los religiosos a su teoria.
  36. Porque siempre tengo que ponerme como abogado del diablo...
  37. Yo lo que veo (sin leer todo el chorro de 40 comentarios) es que hay mucho fundamentalismo en esto de la Evolución, a veces más que en el creacionismo :-).

    Con gente que anda por ahí diciendo que hay pruebas irrefutables... ¡Vamos!
  38. #41 ¿No las hay? Por cierto, eres el primero que dice en todo el menéo que habla de pruebas irrefutables :-D

    Resumen de los cuarenta comentarios sin transparencias, para flojos:

    1. La evolución es un conjunto de hechos observables: tenemos los estudios genéticos y fósiles de transición que relacionan todas las filogenias. Sobre esos hechos se formulan teorías que tratan de explicarlos.

    2. Darwin no sabía nada de genética (ni siquiera las leyes de Mendel) ni de fósiles de transición, pero formuló la "teoría de la evolución por selección natural" o "teoría de la evolución" para los amigos que los cambios y los parentescos que observó como naturalista.

    3. La teoría ha tenido éxito prediciendo pruebas posteriores (como los fósiles) y encajando con la ciencia de la genética. Darwin nunca entendió como pudo conformarse por selección natural una estructura compleja como puede ser el ojo humano: eso y otros muchos aspectos se han superado con el tiempo, sin encontrar por el camino nada que contradiga la teoría.

    4. Mucha gente --como tú-- confunde los hechos con la teoría. Por ahí arriba ha salido una analogía muy buena sobre teoría de la relatividad general y la gravedad, el hecho.

    5. Tampoco entiende como funciona la ciencia: piensa en una teoría de la evolución monolítica, una creencia fundamentalista más cuando en realidad la teoría de Darwin ha ido completándose con el tiempo y está continuamente siendo revisada y "atacada" desde sus propias filas. Encontrar una prueba en contra sería merecedor de Nobel.

    6. Mientras los creacionistas juegan sucio omitiendo pruebas, sacando citas de contexto, escribiendo mamarrachadas que tratan de colar como sesudos textos científicos e intentando equiparar el cuento de Caperucita con la ciencia en las aulas, la opinión general es que los científicos son unos cerrados y unos fundamentalistas.
  39. Exacto, ninguna teoría está demostrada, simplemente es la mejor explicación que se conoce hasta el momento. Eso es la Ciencia, una continua búsqueda de la mejor explicación.

    Lo que no se puede hacer es adoptar una teoría que diga "pues es así porque lo ha hecho Dios, y punto pelota", que detiene ese proceso y, por tanto, toda capacidad de progreso (porque si se aplica aquí, ¿por qué no también al próximo suceso del que no tengamos explicación?).
  40. #29, #43, Yo tengo la tehoría de que no teneis ni puta idea.
    La tierra es plana y el hombre surgió del barro y la mujer de una costilla del hombre,
    luego vino Darwin a ofrecer una manzana a la mujer y como Dios estaba distraido viendo
    el mundial de futbol, cogieron una indigestión de manzanas y les entró una coliquera de
    caballo. Osea, que el creacionismo es pura mierda, y que coma de eso el que quiera.
  41. Solo quiero añadir esto como mi último comentario sobre este tema

    La ignorancia afirma o niega rotundamente, la ciencia duda.
    (Voltaire)

    Nota: ¿Para cuando firmas personalizadas para los comentarios?.
  42. Otra cita que viene al pelo:

    A ver si de tanto abrir la mente se nos va a caer el cerebro al suelo. (DZPM)

    meneame.net/story/bbk-le-condona-psoe-deuda-21-millones-euros#comment-
comentarios cerrados

menéame