Científicos proponen la estrategia Covid Cero para salir del semiconfinamiento crónico actual [CAT]

Las restricciones sociales y económicas se cronifican ya que los contagios se mantienen demasiado altos. Pero hay estrategia alternativa: endurecer las medidas de manera radical por poco tiempo para reducir las interacciones sociales e intentar cortar de raíz las cadenas de transmisión del virus. Los investigadores del ISGlobal proponen aplicar las estrategias que países como Singapur, Vietnam, Nueva Zelanda o Uruguay han ensayado con éxito, cosa que les ha permitido eliminar las restricciones mientras mantienen la capacidad de rastreo.

[#201 alfinal]

#179 Yo todavía pienso que la democracia es mejor a la dictadura. Vamos a demostrarlo. Vamos a demostrar que en breve podemos salir libremente por la calle y movernos como en las democracias porque ya hemos atajado la pandemia con medios democráticos.

[#202 alfinal]

#180 Conjunto de papers de científicos internacionales (no del único que citas) que dice cómo erradicar el virus: es.endcoronavirus.org/papers

[#203 alfinal]

#184 La gente aprende, la gente se da cuenta de cosas, la gente cambia. Ya hace tiempo que no se leen esos comentarios. No sé si he leído todos los comentarios, pero hasta ahora nadie está diciendo en este hilo que un confinamiento obligatorio de 2 semanas es dictatorial. Cualquiera con el tiempo se acaba dando cuenta de que estas medidas, por cómo se alargan en el tiempo, acaban siendo peores. El gobierno tiene la figura del Estado de Alarma para algo. Para arreglar cosas suspendiendo derechos durante un periodo corto de tiempo. Eso es normal en cualquier democracia.

[#204 powernergia]

#202 Naturalmente me refería a erradicar el virus a nivel mundial, que es lo único que se puede llamar erradicar, los países citados se limitan (por su aislamiento geográfico generalmente) a tenerlo controlado con pocos casos, esperando como todos a las vacunas.

as.com/diarioas/2021/01/06/actualidad/1609922426_852100.html

[#205 LFanTita]

#65 Es el argumentario de esta semana www.meneame.net/c/32072538

[#206 Igb_87]

A buenas horas mangasverdes

[#207 Igb_87]

#2 ya era hora de decirlo

[#208 --673591--]

Me encanta meneame, llena de expertos.

[#209 --673591--]

#104 yo no es que crea que sí, es que estoy convencido de que sí lo es.

[#210 citizenx]

#176 Nunca he negado que un régimen autoritario tiene ventajas evolutiva en situación de guerra-catástrofe asimilable. De hecho por eso las democracias tienen un "estado de guerra" que los convierten temporalmente en estados autoritarios.

De los países que me das:
-Vietnam: país comunista. Busca testimonios de gente que ha intentado entrar en el país este año y dime si se puede aplicar aquí en España.
-Singapur: semi-democracia capitalista. Busca testimonios de gente que ha intentado entrar en el país este año y dime si se puede aplicar aquí en España.
-Nueva Zelanda, Uruguay: no he seguido especialmente esos países, no se que medidas han tomado y te agradecería que me lo dijeses, pero tienen a su favor algún detalle, como la baja densidad de población y estar "donde Cristo dió las tres voces" dentro del mapa de flujos de personas mundial. Si te llega poca gente de fuera es bastante díficil que el virus arraigue. La isla de Sentinel tiene éxito absoluto en el control de la pandemia.

Por otro lado tanto Nueva Zelanda como Uruguay pueden ser el Portugal del pasado: un ejemplo para todo el mundo hasta que el virus coge carrerilla y llega el guano. Ese comportamiento no lo hemos visto en China, Vietnam, Taiwan, Singapur, Corea,...

[#211 citizenx]

#178 Con estos mimbres es el mejor cesto que podemos hacer.

[#212 jfgaliza]

#90 Habría que paralizar también los cobros, es decir, eliminar esa semana de los alquileres, hipotecas, etc.. Y aún así tampoco eliminaremos al virus, porque habrá contagios en esos 9 días (zonas comunes de los edificios, espacios con ventilación en vertical compartida como cocinas y baños,....). Habría que confinar después edificios enteros donde hubiese algún positivo (otra semana al menos). Y la policía, guardia civil, protección civil, o quien sea tendría que llevar artículos de primera necesidad a quien lo necesite, para lo que habría establecer algún mecanismo.

[#213 citizenx]

#196 Vietnam es un caso aparte que debería estudiarse en los colegios en el futuro. Su reacción fue modélica y cerro las fronteras de forma fulminante. En ese caso no hacen falta aplicaciones de rastreo, evidentemente. Ojala les hubiésemos imitado.

Sobre Japón no tengo mucha información, solo que no va mal del todo. No se que otras medidas ha tomado, pero al ser asiáticos su población es mucho mas colaborativa que la nuestra. Y no es por la pandemia, es su forma colectiva de ser.

Australia lo tengo en "cuarentena". Me huelo que es un Portugal en ciernes.

Por supuesto que el rastreo aquí ha sido una mierda: pocos medios, poca seriedad y politización extrema. No se ha tomado en serio ni cuando podía servir de ayuda, menos ahora.

[#214 listillo]

#201 Hay un conflicto ideológico enorme surgido de esta pandemia, no sabría ahora decir como se soluciona.

[#215 listillo]

#86 Es duro, pero si, debería ser así. Pero en fin, es un conflicto enorme que depende de un razonamiento profundo. Yo no sé como actuaría, imagino que me quedaría confinado esos diez dias. Pero de nada sirve ser precavido si luego las discotecas están llenas o las terrazas a rebosar. Otro tema son las vacunas que no se están poniendo.

[#216 Machakasaurio]

#130 estas comparando la Democracia con una Rave?

Yo quiero de la mierda que te metes....

[#217 jfgaliza]

#2 Cada uno elige estrategias que se pueda permitir, la medida de eliminación del virus tendría que ser tomada a nivel de Unión Europea y países del tratado de Schengen. En China, y otros países, fue más sencillo porque estaba muy focalizado, así que las medidas más duras sólo tuvieron que ser tomadas en unas áreas concretas.

[#218 listillo]

#199 Enfocado en el individuo y no en el colectivo intuyo.

[#219 MDman]

#2 Economía y salud mental, que la mierda de cajas de cerillas que nos alquilan los parásitos, tener críos, teletrabajo, no es moco de pavo.

[#220 MaRDuC]

#120 Mmm... ¿Para que no colapse el sistema y la gente no se muera de hambre por ejemplo?

[#221 MaRDuC]

#89 No creo que lo peor sean las medias tintas. Peor sería que no hubiera ningún tipo de restricción y los hospitales no aceptaran nuevos pacientes (cosa que en muchos hospitales se está cerca de dar)

[#222 elGude]

#124 va a tener y tiene son dos cosas diferentes. A ver si hay que enseñar ahora el significado de los tiempos verbales

[#223 jfgaliza]

#23 Lo de "habrá que poner" suena a golpe de estado. Los que están ahí ya los hemos puesto, y las encuestas no dicen que vayamos a poner a otros partidos o personas.
Las medidas de corta duración no funcionan tampoco, sólo sirven para evitar que tu sistema sanitario colapse, y en esta segunda y tercera ola todavía no lo ha hecho. China lo que hizo fue una serie de medidas radicales de larga duración para llegar al Covid Cero, pero sólo en un área concreta donde ya estaba contenido, cosa que a nosotros no nos pasó. El problema fue subestimar la amenaza desde finales de diciembre hasta mediados de febrero, mientras se contemplaba lo que se hacía en China como un espectáculo, después ya no había nada que hacer salvo convivir o aceptar una depresión económica terrible.

[#224 Gorbachov]

#2 ¿¿¿¿ELEGIMOS???? A mi nadie me ha preguntado si quiero jugar a la ruleta rusa cada vez que salgo a la calle.

Esa estrategia la eligieron libeggaless constitucionalistas (que es como se llaman a si mismo los fachas conservadores) para hacer negocio con la vacuna y poner la (su) economia por delante de la vida y la salud, y los pusilanimes del psoe/podemos con el ayayay, no me pongo firme que me llaman comunista bolivariano.

Si por mi fuera se habria hecho lo mismo que en China o mas duro:

Todo el mundo en su puta casa.
Una red de trabajadores estatales surtiendo a las familias de alimentos y productos basicos en su casa para que no tengan que salir: leche, huevos, arroz, papel higienico, compresas, maquinillas, etc.
Al que salga de casa, multa gorda si no es positivo, carcel si es positivo.
Obligacion para los deudores, bancos, creditos, hipotecas, alquileres, etc, de suspender la deuda hasta que se termine el confinamiento, si la gente y las empresas no pueden trabajar el banco tampoco puede cobrar, y el cebao con 40 pisos alquilados no cobra su rentita esos meses.
Si la gente se pone en pausa, la economia se pone en pausa y punto.
Si faltan camas, SE OBLIGA a la sanidad privada a colaborar, no se deja en manos de las comunidades, y si se deja como a madrid y no derivan pacientes a la privada para no hacer perder dinero a sus amigos, se le hace un 155 con dos putos cojones y se encarcela a la IDA por terrorismo biologico por dejar que un virus potencialmente mortal circule sin control.
Y si falta dinero se usa el articulo ese de la constitucion, el que dice que toda la riqueza del pais estara subordinada al interes general, y se embargan las cuentas de los ultraricos para que paguen el desastre.

[#225 sillycon]

#2 Tal cual. Sin cambiar una coma.

[#226 --617868--]

A estas alturas, cuando dicen "científicos" en los medios, me doy por aludido.

[#227 Pumki]

#139 No sé porque no es posible. 9 días estrictos

[#228 Pumki]

#142 por qué 15 días? Los positivos están en cuarentena 10 días. Una semana con 2 fines de semana.

La comida no me digas tú que no puedes aprovisionarte para sobrevivir 1 semana sin ir al súper hombre

[#229 alfinal]

#218 Los científicos hablan de medidas colectivas. Creo que deberíamos escucharlos.

[#230 Pumki]

#212 Llámame loco. Ayer en Australia la gente viendo a Rafa Nadal, todos hacinados y sin mascarillas porque han llegado a contagios 0.

Y a contagios 0 llegas si se hiciera un confinamiento TOTAL durante 10 días. Si hacemos milongas de confinamientos y medidas pues pasa lo que pasa

[#231 alfinal]

#221 Los hospitales, con toda la buena intención del mundo, están intentando atender a pacientes de una enfermedad incurable. Los curan hoy (algunos sanitarios se llevan el virus a casa) y en 6 meses pierden la inmunidad adquirida y vuelta a empezar.

Como bien dices, las medias tintas está cerca de dar que los hospitales no acepten nuevos pacientes (ya vuelven a haber crivajes de conectar a respiradores por edad). Yo no abogo porque no hubiera ningún tipo de restricción, pero hagamos un cálculo sobre si moriría más o menos gente o igual si no hubiera ninguna restricción al final del partido.

[#232 chavi]

#228 Pregúntale a un biólogo especialista en coronavirus en lugar de a un político a ver que te dice.
Tu crees que los supermercados tienen existencias para aprovisionar 10 o 15 dias a toda la población?

[#233 alfinal]

#223 "Habrá que poner" democráticamente. O, sin llegar a las urnas, hagamos ver a nuestros políticos actuales de todos los partidos que queremos que escuchen a científicos internacionales. De sabios es rectificar. Lo de la vacuna ha sido un "buen intento", pero no está llegando al ritmo que nos prometieron.

Ya nos hemos tomado las cañas, ya hemos ido a la playa, ya ha venido el turismo que tuviera que venir y ya hemos celebrado la navidad. Todo eso lo hemos hecho a medias, ahora hagamos otra cosa.

Dices que no colapsa, esta es la gráfica actual de las UCIs en mi comunidad autónoma (la linea roja marca el total de camas en UCI).

interactius.ara.cat/coronavirus/dades  

[#234 chavi]

#220 Pues por "salvar el verano" jodimos las navidades, y por "salvar las navidades", jodimos la semana santa.

Y no salvamos ni el verano ni las navidades

Ahora parece que toca joder el verano "salvando" la semana santa.

[#235 --194262--]

Da igual lo que opinen los científicos, al final las decisiones las va a tomar gente de letras puras, en función de la ideología de su partido. La salud de la población no les preocupa ni un ápice, tan solo el crecimiento en votos de su partido.

[#236 Don_Brais]

#82 A costa de condenar al resto del país el resto del año.

En los países que se mencionan, una vez controlado la entrada del virus, se ha podido impulsar el turismo nacional y se ha sobrevivido.

[#237 Pumki]

#232 Vamos a ver. Nosotros somos 6 de familia y, sin estar aprovisionado y con lo que tenemos en casa, ya te digo que no nos morimos de hambre si estamos una semana sin ir al súper.

Un biólogo especialista en coronavirus dice que tras 10 días un positivo deja de contagiar. A partir de ahí saca tus conclusiones

[#238 chavi]

#237 No. No dicen eso. 10 días DESPUES DE PRESENTAR SINTOMAS.

Hace falta un aislamiento de 15 días.

www.mscbs.gob.es/biblioPublic/publicaciones/recursos_propios/resp/revi

[#239 --213404--]

#227 porque todos sabemos que no serían nueve días. Para hacer eso, se necesitaría del indispensable apoyo de la UE, si no es imposible.

[#240 omaitavendeca]

#104 si yo era el primero que hubiese cerrado hasta que desapareciese, era la Estrategia buena sumado a no permitir entrar a nadie de zonas con casos y solo con cuarentena

[#241 --673779--]

#156 wuau, menuda réplica.. el número de calle en el que vivo..

En fin.. te diría que no me importa hablar contigo siempre que cuides tus formas, pero he de suponer que ya me habrás puesto en el ignore..

Edit: Ah pues no. Vaya.. y eso? Ya te has dado cuenta de lo estúpido q resulta silenciar a todo aquel que no te de la razón?

[#242 listillo]

#229 Pero no puedes confinar una ciudad por un caso. Debería ser confinado ese caso particular.

[#243 --673779--]

#152 Ha funcionado cortando una transmisión que colapsaba hospitales si. Pero si luego al abrir aplicas la nueva subnormalidad, en invierno estas peor porque el virus ha mutado y se ha adaptado, tal como preveían los pocos de por aquí que saben de q va la película.

[#244 jfgaliza]

#230 no, no llega con 10 días (en China fueron más de 50).
Australia es una isla, con 20 millones de habitantes, con ciudades viviendo bastante "aisladas" y una economía que poco tiene que ver con las Europeas.

[#245 --673779--]

#62 No creo que sea eso lo que quiera decir.

Ya se cerró todo en Marzo. Se abrió todo después? No. Se aplicó la nueva subnormalidad para que los bobos de prohibir a los demás aplaudieran con las orejas.

Se aplicaron una infinidad de restricciones a cual más estúpida e innecesaria que impidieron que los jóvenes sin problema se contagiaran cuando estaban los hospitales vacios.

Ahora tenemos un virus mas infeccioso y un problema mayor

[#246 --673779--]

#152 Olvida incidencias, contagios y demás indicadores manipulados hasta la náusea.

Muertes y hospitalizaciones. Nada más.

[#247 chavi]

#243 El problema en junio fue abrir sin respetar el plan en muchas zonas y no hacer rastreo en condiciones

[#248 chavi]

#246 Las hospitalizaciones llegan cuando ya es tarde para las medidas.

Hay que detectar los contagios antes

[#249 --673779--]

#247 Lo siento, no me apetece perder el tiempo con un fanático incapaz de ver lo que tiene delante de los ojos.

Si que hayan sido capaces de predecirte punto por punto lo que pasaría antes de que pasase no es capaz de hacerte cambiar la misma cantinela con la que llevas todo el año y que no ha conseguido nada. Nada lo hará

[#250 jfgaliza]

#233 esa gráfica no sé con qué datos la están sacando, el resto de gráficas muestran que la transmisión se está cortando. Mira las gráficas con datos oficiales:
www.eldiario.es/sociedad/mapa-datos-coronavirus-espana-comunidades-aut
Verás que la presión de UCI en Cataluña está al 9% de la primera ola, cuando sí se colapsó. Además también se puede observar que ya empezó una tendencia a la baja.
La semana de cierre era una buena idea justo después de fin de año, ahora es bastante discutible.

[#251 --584621--]

Me duelen los dedos, el alma y hasta el cerebro de decir lo mismo una y otra vez. Si la mascarilla FFP2 fuese obligatoria, NADA DE ESTO sería necesario.

[#252 Pumki]

#238 Pues 15. Te lo compro. Dos semanas. Lo que no puede ser es estar al 30%, 50%, 30%... durante meses y meses. Mejor parar todo 2 semanas cada 6 meses que estar al 30% durante 2 años

[#253 chavi]

#252 Estoy de acuerdo.

Y haciéndolo bien, no sería necesario estar así cada 6 meses. Basta con no abrir hasta que la incidencia sea controlable (menor a 25) y haciendo un rastreo muy fuerte de los casos.

Con esa incidencia es posible controlar los casos antes de que se extiendan, y en caso necesario establecer los confinamientos perimetrales que con la incidencia actual carecen de mucho sentido.

[#254 chavi]

#249 Intenta expresarte mejor, que no se entiende lo que dices.

[#255 gustavocarra]

#241 No, es que eres tan simplón que me resultas divertido.

[#256 --673779--]

#255 A ver, triste personaje, que me había apiadado de ti porque ya me das pena.
No se muy bien si eres de los que se dedica a generar basura inútil mes tras mes o de los que mendigan servilmente a su superior para que su nombre aparezca en una lista de tragasables sin talento, o si ni siquiera llegas a eso.
Me da absolutamente igual, no te hace menos lamentable. Lo que sí que queda claro es que tu ineptitud absoluta la escondes siempre enseñando vete a saber que titulaciones de mierda que usas igual que un policía cobarde que se esconde detrás de su placa. Sólo que tu escondes tu estupidez.

Me parece estupendo que ya que en la vida real eres así de gris, triste y patético vengas aquí a montarte tus películas. Pero a mi no me des la brasa con tus mierdas.

Vete a llorarle a los admins y ponme en el ignore tal como haría un gran científico como tu

[#257 Reakl]

#35 todo son excusas. Baleares y canarias son pequeñas y aisladas y se están comiendo la misma mierda. Korea es casi como españa y su incidencia es mil veces menor. Japón igual. Uruguay, igual. Todo excusas para no admitir que esta decisión ha matado gente y ha arruinado a millones.

[#258 MaRDuC]

#234 La semana santa está descartada.
Y como bien dices, quizás ahora mismo sí estaríamos a tiempo de una estrategia así... Pero quizás con la vacuna ya aquí no merezca la pena

[#259 MaRDuC]

#236 Los países que se mencionan tienen un sistema político y una cultura social años luz de la nuestra (con lo bueno, y con lo malo). Están acostumbrados a lidiar con catástrofes naturales, y se someten al estado con devoción.

Demasiado me sorprende que aquí se haya llegado a sostener razonablemente bien los confinamientos que hemos tenido.

[#260 powernergia]

#257 Seguimos con las comparaciones absurdas, no sé si sabes que entre Baleares o Canarias y Madrid, no hay fronteras, porque forman parte del mismo país.

[#261 gustavocarra]

#256 ¿Triste yo? ¿Y me lo dice un anónimo de quinta reencarnación que lloriquea porque piensa que le censuran? El mundo al revés... Yo no escondo nada, soy uno de los fundadores de Wikimedia España y mi perfil está totalmente difundido por internet. El mismo desde 2008. Es idéntico que en la wikipedia. Cosa que tu no sabes encontrar porque tus neuronas cortocircuitan de tanta materia fecal que llevan dentro.

Y yo no necesito crear mil clones porque no soy un subnormal patético que necesita engañar a la gente haciendo pensar con sus multicuentas que hay más gente apoyando sus miserables ideas. Eso si es ser un triste, so payaso.

[#262 Don_Brais]

#259 Estamos hablando aqui de Nueva Zelanda y Australia? No mencionemos el tema de que son "islas apartadas del mundo" porque sus numeros no vienen unicamente de ahi. Algunas diferencias:

- Fuerte control de fronteras internacionales y obligacion de dos semanas de cuarentena a llegada.
- Intensificacion del control de movimiento entre regiones.
- Sistema de rastreo eficaz (al primer caso detectado) y realizacion miles de tests diarios en areas de riesgo.
- Confinamientos totales en areas/barrios con brotes y alrededores.

Por poner un ejemplo. Esta semana se ha detectado el primer caso(*) en Perth (Western Australia) despues de 10 meses y se ha ordenado un confinamiento total de 5 dias. Han confinado a toda la poblacion de Perth por un solo caso!! Que locura!!

Hubo una oportunidad en Espanya de hacer esto mismo en julio/agosto y hoy, aun habiendo casos, se podria tener una vida mas o menos normal. Como bien recordaras se perdio el culo por abrir las fronteras a todo quisqui y e permitio que la gente hiciese ruta por todas partes. De haber controlado las cosas en su dia los numeros serian muy diferentes y los confinamientos estrictos menos necesarios.

(*) Ha habido mas casos en estos diez meses, pero unicamente detectados en hoteles de cuarentena. Todas las personas que llegan a Australia estan obligadas a pasar 14 dias de cuarentena en un hotel.

[#263 MaRDuC]

#262 Me refería más a países asiáticos (China y compañía). Del caso de Australia y Nueva Zelanda no me he informado lo suficiente como para saber cuáles han sido sus picos y cómo los ha gestionado.

Por cierto, entiendo que los números no vengan únicamente de ser de una isla perdida... pero su influencia tiene. En España mismamente, las Canarias ha sido de las regiones menos azotadas por el covid durante toda la pandemia, y no es casualidad. Y eso que ha sido de las más abiertas al turismo. El ser islas apartadas facilita mucho a la hora de controlar entradas, salidas, y movimientos internos sin necesidad de parecer muy autoritario.