Con más de 30.000 pacientes dados de alta de Covid-19, los números son más favorables que los de otros países de nuestro entorno. ¿Qué hay detrás de esta cifra?
- le detectan covid (o mejor dicho lo meten en el grupo de bastante probables).
- se queda un par de dias en UCI, planta.
- ven que se encuentra algo mejor y que no necesita respirador.
- la envian para casa a pasar la cuarentena y que rece.
No me he leído el artículo porque soy un meneante de pro ... ¿pero podría ser que tengamos de media una mejor salud gracias a nuestro sistema de salud estatal? Aquí cuando te encuentras medio mal vas al médico sin más, en otros países te automedicas hasta que no te queda más remedio que ir al médico.
De una mejor salud y mayor longevidad cabría esperar mejores resultados frente a este tipo de cosas.
Yo creo que en España la gente, normalmente, va al hospital estando en mejor estado de salud que en otros países. De entrada hay mucha más confianza en los médicos y en el sistema de salud que en cualquier lugar.
Para mí no tiene mayor misterio.
PD: En IFEMA ha habido más de un paciente que ha ingresado y recibido el alta el mismo día.
Yo mismo.
9 días en casa. Me encuentro peor, voy a urgencias y me ingresan, unas manchas en un pulmón. me hacen la prueba, negativo pero me quedo 6 días en el hospital, tratamiento al igual que todos. Desde ayer hospitalización en el domicilio con llamadas del médico. Tratamiento hasta el lunes. A partir de ahí 14 días más confinado.
No me vuelven a hacer más pruebas y dan por supuesto que no lo tengo más. O a saber
También después de un parto o de una operación, te mandan - tras un tiempo prudencial- a casa para seguir recuperándote, con seguimiento desde Atención Primaria. Si se empeora, vuelve.
#2#4 No sé yo si tantos como 35.000 han podido pasar por el hospital. El ingreso no es de un par de noches, y a esos hay que sumar los hospitalizados no curados y los muertos
#4 No son altas hospitalarias. Son altas de coronavirus. Gente que daba positivo en el test y ya no lo da. Solo el 60% de los positivos en el test son hospitalizados. No son altas hospitalarias.
De acuerdo que no se hacen tests en todos, pero si hay gente a la que se hace test da positivo y simplemente lo pasa en casa. Por ejemplo, profesionales sanitarios.
Y si estás en el hospital la agilidad en dar alta es importante.
Porque no están curados. Son gente que le dan de alta en el hospital mientras son positivos, pero cuando ya no requieren cuidados hospitalarios, para que se vayan a su casa a acabar de ponerse buenos.
Personalmente me parece una buena idea en condiciones normales (los hospitales son sitios horribles para gente no muy enferma) pero con el coronavirus... Puede multiplicar los contagios.
"El triaje es un proceso que permite una gestión del riesgo clínico para poder manejar adecuadamente y con seguridad los flujos de pacientes cuando la demanda y las necesidades clínicas superan a los recursos" scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=s1137-662720100
En el manejo de sistemas de software tambien se usa esta tecnica para decidir que errores/alertas tratar primero.
Quizás sea la forma en que se cuentan los curados, hace días leí que en algunos países realizan hasta dos test posteriores al alta, para verificar si realmente esta curado y no sigues contagiando.
#3 Nuestro pais se ha especializado en medicina preventiva. El objetivo de nuestra sanidad es que no tengas que pisar un hospital hasta que no sea necesario o tengas que hacer una prueba.
La especialización de algunos paises de Asia es tratar epidemias. Las epidemias son su especialidad, no la nuestra.
#2 Te puntuo negativo por la última frase.
No se envía a los pacientes a casa estando mal y para que recen. Se envían cuando están estables para poder pasar lo que quede de convalecencia en casa y dejar su cama libre para otro que esté grave.
#3 Correcto, Porqué en España hay tantas altas?? Porque tenemos al personal sanitario con más cojones y mejor formado del planeta, así de simple, no le demos más vueltas a algo tan sencillo y evidente.
#5 Mientras sea una persona responsable y con gente responsable que le cuide, mejor dejar esa cama libre para otro que esté peor. Pero seguro que a algún tarambana también se les habrá colado y le habrán dado de alta ya hora esté "paseando el perro"
Que nuestro sistema sanitario soporte estas cifras es ya un logro encomiable.
Si, habria que saber tiempo medio de estancia hospitalaria y confirmar que las altas son fiables y sin vuelta atras.
Pero, con todas las carencias, con tadas las deficiencias con todas.....y todos los errores.
Yo me fio de la labor de nuestros sanitarios.
#2 incluso sin estar en UCI o planta, si estás en casa y te cuentan como infectado y dejas de tener síntomas pasados los días de cuarentena también te cuentan como alta ¿No?
Porque no todos el mundo que tiene la enfermedad está ingresado.
Igual es que aquí estamos contando a enfermos que en otros sitios no cuentan, por eso los números no cuadran
#2#5 Tengo un conocido que acaba de pasar 10 dias ingresado con neumonía. Ahora mismo está en casa hecho mierda, cansado, muy débil y se ahoga con nada. Lo único que le han dicho es que descanse y que si vuelve a tener fiebre que vuelva al hospital cagando leches.
Entiendo que necesitan liberar camas, pero inspira muy poca confianza.
Mira, yo a estas alturas ya sensacionalista. Cualquier periodista que mire los datos de vez en cuando y preste atención en las ruedas de prensa se dará cuenta que hay comunidades autonomas, en concreto Madrid pero no es la única, que están contando el alta hospitalaria como curados. Es más, están contando el ingreso en hotel medicalizado como curado, porque en el fondo solo están contando los datos que mandan los hospitales. "nadie se lo logra explicar". Bobos.
#34 pues como le pille la policia le crujen, por que hasta que no te digan CLARAMENTE que estas negativo, si estas bajo observación en tu casa (ya sea que te dieron el alta del hospital o no tuviste sintomas fuertes) te dejan MUY claro que tienes cuarentena estricta especial dos semanas despues del alta o del ultimo sindrome (fiebre/vomito) y si necesitas ayuda para hacer compras/bajar basura te mandan a alguien (aunque si vives solo o hay posibilidad de contagio a alguien de riesgo en tu casa, te mandan a los hoteles que tienen en diferentes ciudades, para que no ocupes plaza en el hospital pero estes vigiilado)
#38 estar cansado, débil o con cierta dificultad para respirar nunca ha sido motivo para estar hospitalizado. Pregunta a cualquiera con alergia y asma.
Yo creo que estamos exagerando un poco. Si no tienes neumonía probablemente no te vas a morir (y digo probablemente porque no soy médico).
#2 Miles de recuperados, más que en los demás países:
¿Por qué pasa?
Si es España: Te tratan mal y te envían a casa porque no les importas nada, es por eso (obviando en todo momento que necesitas el test que te dé negativo dos veces).
¿Y si la noticia hubiera sido sobre otro país, sobre todo unos de luz que todos/as
conocemos?
Buah, que grandes que son esa gente, creo que lo están haciendo bastante bien. De hecho se nota que les importan mucho sus ciudadanos. Que envidia.
Respuesta en el 5º parrafo: -En España "estamos haciendo diagnósticos a través de los test, pero para dar el alta se utilizan criterios clínicos", aclara.-
Lo que te quedan son los pulmones hechos un carajal, pero eso es parte del periodo de recuperacion. Si vuelve la fiebre, entonces es señal de que la infeccion reaparece, pero en principio no hay necesidad de estar en planta.
No sé si es así pero si en España se hubiesen hecho más pruebas que en Italia tendría sentido que salga una mayor cifra de altas, un número mayor de infectados y un porcentaje de mortalidad menor
Lei que habia una diferencia entre el el Gobierno Central y el Gobierno Vasco contando las altas. le gobierno central los cuenta según tiene alta médica y el G.Vasco los cuenta cuando pasan 15 días y dejan de ser contagioso. Quizás haya una cosa de esas entre países?
#55 Eso quiero pensar, aunque la sensación que te da es que te mandan a casa con prisas cuando deberías estar aun ingresado recuperandote y en observación. Otra cosa que me ha llamado la atención es que no le han hecho el test para confirmar si ya era negativo. Que la cuarentena se la va a comer igual, pero la familia estaría más tranquila.
Todo esto desde el desconocimiento, que yo tampoco soy medico.
#24 ahora con esto del coronavirus cada vez lo leo más pero de siempre "triaje es simplemente selección con base en X criterios". Es decir puede ser no médico... (recuerdo haberlo definido en un examen para selección de restos arqueológicos). Pero vamos, a lo mejor me estoy confundiendo.
#59 A ver, despues de 10 dias ingresado y con antibioticos, o estas muerto o estas curado. La neumonia viene por una reaccion autoinmune. Es decir, las propias defensas del paciente destruyen al virus y la mitad del tejido sano, provocando la infeccion secundaria.
Como dices, lo ideal seria poder hacer todos los tests y pruebas precisos, pero en una situacion excepcional, los protocolos no son lo mas recomendable.
Una de las cosas que hacen que la sanidad pública Española sea barata y eficiente, es que te envian a casa lo antes posible. Esto reduce costes, evita infecciones intrahospitalarias y mejora la recuperación. En el sector privado hacen justo lo contrario. He visto de cerca los dos opciones y me quedo con la primera.
Dame 40 millones de test, los hacemos mañana.
Y tendremos unos números dentro de los normal del estudio.
Lo típico de 2-3 de mortandad, 35 de casos graves-medios y el resto asintomáticos.
Se de buena tinta que en Barcelona estan mandando a casa,a pacientes no recuperados pero dados de alta y encima muchos de ellos se tienen que ir en metro ya que no quieren tener contacto con familiares o amigos.
Aquí con que des un par de negativos en un supuesto test medio fiable te dan el alta. No creo que todos a los que han dado de alta estén totalmente recuperados. Simplemente están suficientemente bien como para estar en casa y punto. Eso si, como esa gente se ponga a trabajar en algo intenso, igual no lo aguantan. Aparte de que si no están totalmente curados pueden seguir contagiando.
#2#5 Pero eso es la forma normal de actuar, yo no lo llamaria ni triaje, si te rompes un hueso te ponen un yeso y te mandan para casa, no te quedas en el hospital hasta que se te cure.
#76 No es la forma ni deberia serla con un bicho que se contagia de forma tan voraz. Otra cosa es que entienda que el hospital este como este , pero esto no es un hueso roto no me jodas!
#38 lo médicos no envían nadie a casa sabiendo que necesitan de su atención. Si solo necesita reposo y tiempo mejor en casa.
Lo ideal? Que hayan habilitado hoteles para.reponerse aislados y atendidos
#79 Normalmente tampoco tienen que escoger a qué paciente le van a dejar el respirador disponible, pero son circunstancias excepcionales.
De todas maneras no me hagas demasiado caso, ya te digo que es la impresión de alguien ajeno a la medicina y que puede estar demasiado influenciado por esta situación.
#15 La explicación es más fácil, no podemos tener ciento y pico mil ingresados, además, como en el cualquier otra enfermedad, si no necesitas cuidados hospitalarios a casa, que es donde mejor se está.
Normal, te dan el "alta" sin comprobarlo ni que tengas que pasar por un hospital/ambulatorio. Pasan 2 semanas, no tienes síntomas de fiebre (aunque tengas otro síntoma) y por teléfono te dicen que ya te dan el alta, que si te pones peor les llames .... Puedo dar fe de ello.
También en contagios hacen trampas, como poner en el motivo de la baja otra cosa para que la empresa no tenga que dar explicaciones de si puede ser un caso de coronavirus y así no cuentas en las estadísticas. También puedo dar fe de ello.
Españistán en estado puro.
A lo que comenta #2 añado una cosa: Altas no sólo no son gente curada, sino que además, dentro de la gente curada debemos desglosar esas cifras por edades, y ahí vamos a ver que seguramente son cifras parecidas en todos sitios.
El problema que tenemos es que la transparencia en cuanto a los datos no es toda la que nos gustaría a muchos.
#3 Eso es lo que dice el artículo que podría pensar uno sin más, pero los tiros van más bien porque cuentan como curados aquellos que han dejado de tener síntomas, aunque los tests sigan dando positivo. El artículo también explica que cada Comunidad Autónoma los cuenta como les sale del nabo, porque también hay diferencias abismales entre una y otra.
#3 pues léete la noticia. No, aquí básicamente cuenta las altas hospitalarias, es decir que si tienes el bicho y te mandan a casa porque no estás tan mal, ya cuentan como recuperado.
#6 es de cajón. Ahora me parece una forma burda de maquillar las cifras. Considerar como curados a gente que le has dado el alta hospitalaria, pero que no están recuperados y pueden desde recaer, hasta fallecer si empeoran repentinamente.
Esas cifras deberían ser exclusivamente casos confirmados de negativo en la prueba.
Pues se puede resumir en una o dos frases del artículo: les dan de alta sin esperar al resultado de los tests, lo cual no significa que no sigan con la enfermedad.
#44 Eso no sé donde será, pero en Madrid a mi Madre le dieron el alta en el Hospital por Covid y sí, cuarentena de 14 días pero la basura nadie le ha ofrecido bajarla o ir a un Hotel obviamente. De todas formas el Lunes termina su cuarentena y no creo que le vayan a hacer más tests. A mí no me lo han hecho por no estar grave.
#61 No, no estas equivocado. Triaje es solo la accion de triar, que es la accion de separar o seleccionar. Pero en el contexto medico tiene un significado especifico al ser parte de los protocolos de emergencias de los hospitales.
En cualquier caso es normal. Se necesitan las camas.
- le detectan covid (o mejor dicho lo meten en el grupo de bastante probables).
- se queda un par de dias en UCI, planta.
- ven que se encuentra algo mejor y que no necesita respirador.
- la envian para casa a pasar la cuarentena y que rece.
De una mejor salud y mayor longevidad cabría esperar mejores resultados frente a este tipo de cosas.
En cualquier caso es normal. Se necesitan las camas.
Es un riesgo en cualquier caso que no se debería pasar debido a la ya conocido effecto tormenta de citoquinas, pero es lo que hay.
Para mí no tiene mayor misterio.
PD: En IFEMA ha habido más de un paciente que ha ingresado y recibido el alta el mismo día.
9 días en casa. Me encuentro peor, voy a urgencias y me ingresan, unas manchas en un pulmón. me hacen la prueba, negativo pero me quedo 6 días en el hospital, tratamiento al igual que todos. Desde ayer hospitalización en el domicilio con llamadas del médico. Tratamiento hasta el lunes. A partir de ahí 14 días más confinado.
No me vuelven a hacer más pruebas y dan por supuesto que no lo tengo más. O a saber
También después de un parto o de una operación, te mandan - tras un tiempo prudencial- a casa para seguir recuperándote, con seguimiento desde Atención Primaria. Si se empeora, vuelve.
De acuerdo que no se hacen tests en todos, pero si hay gente a la que se hace test da positivo y simplemente lo pasa en casa. Por ejemplo, profesionales sanitarios.
Y si estás en el hospital la agilidad en dar alta es importante.
Personalmente me parece una buena idea en condiciones normales (los hospitales son sitios horribles para gente no muy enferma) pero con el coronavirus... Puede multiplicar los contagios.
Veremos
Debería haber un test al final.
Yo tardé en entender la función de un hotel medicalizado y pensé que para estos cados, genial.
"El triaje es un proceso que permite una gestión del riesgo clínico para poder manejar adecuadamente y con seguridad los flujos de pacientes cuando la demanda y las necesidades clínicas superan a los recursos"
scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=s1137-662720100
En el manejo de sistemas de software tambien se usa esta tecnica para decidir que errores/alertas tratar primero.
La especialización de algunos paises de Asia es tratar epidemias. Las epidemias son su especialidad, no la nuestra.
¿O que ha estado dos días sin necesidad de respirador y le han mandado para cada?
En el segundo caso obviamente si le han mandado a casa es porque ha mejorado lo suficiente para ello, obviamente con prisa dadas las circunstancias.
No se envía a los pacientes a casa estando mal y para que recen. Se envían cuando están estables para poder pasar lo que quede de convalecencia en casa y dejar su cama libre para otro que esté grave.
Si, habria que saber tiempo medio de estancia hospitalaria y confirmar que las altas son fiables y sin vuelta atras.
Pero, con todas las carencias, con tadas las deficiencias con todas.....y todos los errores.
Yo me fio de la labor de nuestros sanitarios.
Porque no todos el mundo que tiene la enfermedad está ingresado.
Igual es que aquí estamos contando a enfermos que en otros sitios no cuentan, por eso los números no cuadran
Entiendo que necesitan liberar camas, pero inspira muy poca confianza.
Y así estamos..
Yo creo que estamos exagerando un poco. Si no tienes neumonía probablemente no te vas a morir (y digo probablemente porque no soy médico).
¿Por qué pasa?
Si es España: Te tratan mal y te envían a casa porque no les importas nada, es por eso (obviando en todo momento que necesitas el test que te dé negativo dos veces).
¿Y si la noticia hubiera sido sobre otro país, sobre todo unos de luz que todos/as
conocemos?
Buah, que grandes que son esa gente, creo que lo están haciendo bastante bien. De hecho se nota que les importan mucho sus ciudadanos. Que envidia.
Ahora os enteráis? Porque estos seres de luz no tienen precedentes en cuanto a lo de mentir en cifras, verdad?
Lo que te quedan son los pulmones hechos un carajal, pero eso es parte del periodo de recuperacion. Si vuelve la fiebre, entonces es señal de que la infeccion reaparece, pero en principio no hay necesidad de estar en planta.
Todo esto desde el desconocimiento, que yo tampoco soy medico.
cc #45
Como dices, lo ideal seria poder hacer todos los tests y pruebas precisos, pero en una situacion excepcional, los protocolos no son lo mas recomendable.
Y tendremos unos números dentro de los normal del estudio.
Lo típico de 2-3 de mortandad, 35 de casos graves-medios y el resto asintomáticos.
No se hace prueba.
El caso es que se han dado casos de positivos a los 12 días, así que todo esto es una pantomima y una cruzada de dedos
Pero como por otra parte los test solo se hacen a sanitarios y personal ingresado...
Lo ideal? Que hayan habilitado hoteles para.reponerse aislados y atendidos
De todas maneras no me hagas demasiado caso, ya te digo que es la impresión de alguien ajeno a la medicina y que puede estar demasiado influenciado por esta situación.
También en contagios hacen trampas, como poner en el motivo de la baja otra cosa para que la empresa no tenga que dar explicaciones de si puede ser un caso de coronavirus y así no cuentas en las estadísticas. También puedo dar fe de ello.
Españistán en estado puro.
El problema que tenemos es que la transparencia en cuanto a los datos no es toda la que nos gustaría a muchos.
Esas cifras deberían ser exclusivamente casos confirmados de negativo en la prueba.
Así que con pinzas...
buenas jjj
dle.rae.es/triar