Según un vídeo-reportaje de Jaime Alekos ('Diagonal'), la Delegación del Gobierno en Madrid prohibió y reprimió la contramanifestación convocada como respuesta a la movilización ultra que ayer ocupó la plaza de Chueca.
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La Cifu
Reig-Pla
Relacionada: www.meneame.net/story/manifestacion-fascista-antifascista-1-mayo-madri
Aunque si fuese cierto tal y como cita el titular a nadie le iba a parecer raro, no?
En la noticia relacionada se me ocurrió comentar que la actuación policial la determinan razones de orden público y no consideraciones ideológicas, y fui convenientemente castigado por la masa.
#15 no, ellos se dedican a organizarse para luchar contra los derechos humanos y las libertades individuales y colectivas. Son gente de bien.
#18 #21 autorizar manifestaciones de grupos que vulneran e intentan destruir los derechos humanos y las libertades individuales y colectivas debería ser motivo de expulsión del país.
La manera de prohibir un partido no es enviar furgonetas y abrirles la cabeza con garrotes, es denunciando y aportando pruebas.
Ya vi el vídeo y la verdad, con el discurso que soltó el líder fascista me parece que hay material para denuncia. Dice algo así como que alguien debía haber sido exterminado, no recuerdo bien. Pero vamos, que esas consideraciones no las toma la patrulla policial, las toma un juez.
¿A quién estás proponiendo deportar? Porque vulnerar derechos humanos les mola a varios grupos, no sólo a los fascistas ¿no es la deportación por motivos ideológicos un poquito antidemocrática?
En ningún momento he dicho que la policía deba tomar ninguna decisión, los policías van a esas manifestaciones en sus días libres y los políticos se hacen fotos con las banderas del pajarraco. El que tiene que actuar es el pueblo.
Propongo eliminar, sea por la vía que sea, a todos los fascistas y a quienes les apoyen. Me da igual si les denuncias y consigues (sería un milagro) que vayan a la cárcel, coges un barco y los envías a una isla desierta o los cuelgas de la plaza del pueblo.
Eso si sin cazas tras la manifestacion y cosas de esas eso es terrorismo.
Pero bueno una contramanifestacion cuyo objetivo es reventar(la mani o las cabezas de los asistentes) de la ideologia contraria no tiene tampoco mayor razon de ser que la violencia.
Veo bien que antifascistas protegan de agresiones nazis(por ejemplo si hubiese una concentracion cercana de gente objetivo de los nazis, que estuviesen ahi presentes), pero ir a intentar pegarse me parece mas un rollo... no se, the warriors, que algo productivo a nivel politico.
En serio, ¿con qué legitimidad defiendes tu antifascismo, si propones que nos comportemos como fascistas? ¿Cómo puedes defender que ellos sean prohibidos y los tuyos no, cuando ambos defendéis métodos que violan los derechos humanos?
Un poco de perspectiva, por favor. Uno no puede abjurar del estado de los derechos humanos para defender los derechos humanos, porque da la razón a los métodos de juego de esta gente.
#32 los que vulneran e intentan destruir los derechos humanos y las libertades individuales y colectivas no se merecen tener el derecho a disfrutar lo que intentan destruir.
#33 en este caso concreto, de extrema derecha. Me da igual que los fascistas sean de izquierdas o de derechas, son fascistas al fin y al cabo.
Y no te escandalice luego que otra gente se tome tus mismas licencias para otras causas, sea la independencia del Bierzo, el fascismo, el comunismo o la implantación de la sharía.
Yo me merezco lo peor, lucho por las futuras generaciones, las actuales ya están perdidas.
No se aplican sólo a quien es de los buenos, que por cierto hay muchas consideraciones distintas de quiénes son esos benditos.
¿Te suenan los GAL? pues algo así estás proponiendo.
La intención de los fascistas es que los derechos humanos dejen de existir y nadie más pueda beneficiarse de ellos, no sé por qué alguien así debería poder acogerse a lo que intenta destruir.
#38 el 99% de la "gente de mal" no intenta destruir los derechos humanos.
Pues que yo sepa ellos creen que los españoles de la pata del Cid (ellos) sí tienen derechos. Y por supuesto les gusta beneficiarse de ellos, lo que quieren es que los otros queden fuera o por debajo.
Así que no sé ¿les matamos? ¿y luego eso autoriza a otra gente a matarnos a nosotros?
Lo ideal es intentar educarles, si no se puede entonces meterles en la cárcel, si no intentar que dejen de dar por culo por la fuerza y así ad-infinitum. Ya se les ha intentado educar, ya se les ha intentado meter en la cárcel y ahora estamos intentando que dejen de dar por culo por la fuerza. ¡Rayos! ¡Si hasta hemos tenido una guerra mundial por su culpa!
¿Después de varios genocidios y hasta una guerra mundial, cuántas oportunidades más hay que darles?
#41 destruir = no aplicar
no aplicar != destruir
A partir de ahora el código penal no se aplicará solo a los culpables si no también a los inocentes, no sea que #46 se ofenda por aplicar leyes de forma selectiva.
(Del gr. μονολόγος).
1. m. soliloquio.
2. m. Especie de obra dramática en que habla un solo personaje.
debatir.
(Del lat. debattuĕre).
1. tr. Altercar, contender, discutir, disputar sobre algo.
2. tr. Combatir, guerrear.
Habla con propiedad.
Y entre ello están las pensiones, sanidad..etc.
Por si no lo saben Falange, es de izquierdas en lo económico y facha en España, por lo tanto ustedes por que piensas se la tiene tanta manía por ser de izquierdas o defender a España.
Pero mientras se pegan en las calles que si son fascistas o rojo los que han montado este tinglado tienen el dinero en un paraíso fiscal y cuando las cosas se pongan feas se marchan. Pero aquí quedaran los de siempre a pegarse o a tiros por que es rojo o facha.
Esta señora no tiene el nivel necesario para ocupar el puesto que ocupa, de hecho creo que estaríamos mejor sin ella, deberían de hacerles un examen a los políticos y a ver que saben del puesto que ocupan.
Me parece muy barriobajero de poca ética detener a unos y proteger a otros, o detienes a los dos o proteges a los dos, eso en un país democrático que ya vemos que no es y por la libertad de expresión, cada día tenemos menos derechos gracias a estos títeres.
Tranquilo, no te voy a pedir una respuesta razonada. De donde no hay, no se puede sacar, y no me refiero a tu polla. Por cierto que tal esta la coca?
Veo que ahora ya te has moderado y dicho que intentarlo mediante la educación, menos mal. No casa eso muy bien con lo de pedir lincharles directamente de antes, pero me alegro del cambio.
A los fascistas no se les juzga por lo que pudieran hacer sino por lo que llevan haciendo desde hace más de un siglo. Si quieres ver, aunque ya se que no quieres, porqué se condena a los fascistas puedes mirar lo que hacen allá donde tienen algo de poder como en los de Amanecer Dorado en Grecia o el partido que gobierna en Hungría.
Permitir que una jauría de homófobos, que dejaron más de cien mil muertos en las cunetas, se manifieste en un barrio gay en una provocación intolerable. Sobre todo porque esa manifestación puede hacerse en otro sitio. Si además tenemos en cuenta que la propia Cifuentes pretendía no hace mucho "regular" el derecho de manifestación la cosa es aún más grave.
Yo no estoy alabando a los fascistas, estoy diciendo que la acción contra ellos es a través de los juzgados, no del gusto de la policía por unos u otros, ya que son legales y no nos podemos saltar las leyes a la torera o sacarnos de la chistera un derecho a apalizarles porque nos caen mal.
Eso nos deja al mismo nivel de barbarie que los fascistas.
Nada, aquí en cuanto uno saca el estado de derecho ya es un fascista ¿qué demonios de concepción de la democracia y los derechos es esa?
#62 no me he moderado, he dicho que sería lo ideal y después he dicho que eso ya se ha intentado y no ha servido para nada, aprende a leer.
Teniendo en cuenta que el fascismo ha cometido varios genocidios y nos ha obligado a llegar a una guerra mundial y aún así no hemos conseguido (o no quieren que consigamos) pararles, ¿qué hacemos? ¿Nos dejamos exterminar por los fascistas? Venga, a ver cuantos de vosotros dais soluciones viables y que no hayan fracasado ya.
#64 pareces tonto (sarcasmo), el asesinato de Palomino da la razón a los fascistas, es evidente.
#66 en Alemania no saben lo que es el fascismo, no saben como combatirlo, son unos ignorantes. Merkel debería venir a recibir lecciones sobre fascismo de #60, #62 o #52.
#67 ¿esos juzgados donde los jueces han sido elegidos a dedo por los herederos del franquismo/fascismo?
#67 menos negativos y más soluciones viables contra el fascismo que no hayan fracasado ya
En Polonia, personas que mantengan, creen o distribuyan símbolos comunistas eran detenidas por una ley prohibitoria (artículo 256 del Código Penal, establecido el 8 de junio de 2010),7 pero el 19 de julio de 2011, el Tribunal Constitucional de Polonia emitió una sentencia declarando que dicho artículo es inconstitucional porque «viola el principio de la libertad de expresión, de la adquisición y difusión de información», quedando así sin efecto.
Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Hoz_y_martillo
El comunismo no implica totalitarismo. Los que lo ponen al mismo nivel son fascistas acomplejados que no tienen la valentía suficiente como para reconocer que lo son, en su inmensa mayoría. Es lo que me dice la experiencia. Igual que los que dicen: "Yo no soy racista, pero...", son casi siempre racistas.
El comunismo puede ser fascista pero no tiene por qué serlo. Comparar algo que puede con algo que es me parece un argumento vergonzoso.
¿Sabes cuántos genocidios ha provocado gente como tú? A puñaos.
Y que yo sepa, en España es uno de los países europeos donde menos arraigados están los partidos fascistas. Lo más exitoso es Plataforma per Catalunya.
Nuestra ley de partidos ha servido ya para defendernos de los etarras (aunque todavía estén con medias tintas) y puede servir contra los fascistas.
¿Ha tenido éxito alguna vez el exterminio? Lo digo porque todavía te crees que eso es una solución eficaz y la historia demuestra lo contrario.
Por cierto, muchas ideas han sido causa de guerras e inquisiciones: fascismo, comunismo, ilustración, anarquismo, imperialismo/mercantilismo, religión, darwinismo...
Si eliminásemos a los fascistas el próximo peligro seríais tú y los de tu cuerda, repartiendo títulos de "no aplicación de derechos humanos" y autorizándoos a destruir a quien os place con tanta alegría.
#69 En Alemania también hay partidos fascistas legales.
#70 Muy bueno
1.- No afirmo que los fascistas sean listos, solo digo que estos antifascistas de los que va la noticia son menos listos aún que los primeros.
2.- Como se llega a esa conclusión: Cuatro locos se concentran para corear sus consignas, y en principio caerían en el olvido de no ser por los cuatro gilipollas que les siguen el juego. Han sido los antifa los que han lanzado la primera piedra.
¿Quién dice que yo quiero exterminar a los fascistas? Yo quiero acabar con ellos por las vías que sean necesarias, si hay que llegar al exterminio pues se llega, pero no es lo que pido en un principio.
Pues después de eliminar a los fascistas venid a por mí y os estaré esperando con una sonrisa en la boca y las manos preparadas para ser esposado.
Es sencillo, los fascistas quieren destruir los derechos humanos y las libertades individuales y colectivas. Merecen ser eliminados, ya sea eliminando sus ideas o a las personas, pero deben desaparecer. Os dejo que cada uno lo hagáis como mejor os parezca.
Todavía estoy esperando soluciones viables y que no hayan fracasado en el pasado para combatir a los fascistas.
#73 léete tus propios enlaces:
German officials tried to outlaw the party again in December 2012, with the interior ministers of all 16 states recommending a ban. The Federal Constitutional Court is yet to vote on the recommendation.
Nunca he pedido tampoco que baneen a nadie y creo que no lo haré, pero me lo estoy pensando.
Ya me has dicho que Merkel tenía que aprender fascismo (no antifascismo, no) de mí, eso lo primero. #69 También ha sugerido que soy un fascista acomplejado.
¿Quién dice que yo quiero exterminar a los fascistas?
En tus primeros comentarios has propuesto explícitamente la deportación y el asesinato. Disfrázalo de "no aplicar derechos humanos", básicamente cuando no defiendes un derecho humano y al mismo tiempo animas a violarlo estás llamando al exterminio.
¿Soluciones eficaces? ¿Ves tú muchos países gobernados por el fascismo? ¿Alguno de ellos lo ha logrado mediante la deportación o el linchamiento?
¿Alguna idea ha desaparecido en la historia mediante la represión? Es que aparentas tener mucha idea del tema, pero me da la impresión de que no.
Sobre el enlace, puedes ver que el tribunal ya ha rechazado la ilegalización en dos ocasiones.
#77 ¿Y bien, qué he hecho ahora? ¿Decir a alguien que anima al linchamiento y a la purga ideológica que es un peligro para los derechos humanos? No habría dicho lo mismo si se hubiese limitado a hablar de prohibir partidos, con lo que incluso puedo estar de acuerdo hasta cierto punto. pero no es eso lo que está proponiendo.
Me acabas de llamar fascista acomplejado y encima te pones digno.
Los laicistas ya se han manifestado en otras fechas sin problemas, haciendo incluso homenajes frente a iglesias quemadas por el pueblo, que es también cosa fina, y portando todo tipo de carteles y figuras de puro insulto.
errónea, manipulada y sensacionalista
Según @Sulfolobus_Solfataricus el rey de España está exterminando a los ciudadanos españoles:
www.un.org/es/documents/udhr/
Artículo 7
Todos son iguales ante la ley y tienen, sin distinción, derecho a igual protección de la ley. Todos tienen derecho a igual protección contra toda discriminación que infrinja esta Declaración y contra toda provocación a tal discriminación.
España está gobernada por el fascismo, Estados Unidos está gobernado por el fascismo.
Sobre el enlace, puedes ver que el tribunal ya ha rechazado la ilegalización en dos ocasiones.
en.wikipedia.org/wiki/National_Democratic_Party_of_Germany#The_2012_ba
In March 2013 the Merkel government said it would not try to ban a far-right political party.
Alemania está gobernada por el fascismo (sigue leyendo tu enlace de #72 y podrás ver que Merkel defiende a los partidos de extrema derecha). Gracias por caer en mi trampa. No sigo enumerando los países gobernados por el fascismo que si no me tiro aquí todo el día, si quieres saber más coge un mapa de África y elige aleatoriamente cualquier país de ese continente.
Tú mismo acabas de admitir que en Alemania no se ha podido combatir a los partidos fascistas en los juzgados, ¿cuál es la solución entonces?
Que digas que el fascismo español es diferente al nazi demuestra tu absoluta ignorancia.
¿Quién está hablando aquí de comunismo? Ah, sí, los que intentáis equiparar a los fascistas con los antifascistas. Esa estrategia de desinformación ya está muy vista, probad con otra.
¿Cómo combates el fascismo en una Europa gobernada por una señora que ya ha asegurado que no va a dejar que toquen a los partidos de extrema derecha?
Ya decía yo que estaba frente a otro profeta del que todo es fascismo. Ya te digo, que como extiendas esa yihad tuya contra todos esos enemigos y sus seguidores a quien hay que temer es a ti.
Una injusticia no es un exterminio, eso eres tú quien no lo ha entendido y se ha apuntado a decir que la eliminación física es instrumento válido contra los malos malotes, es decir, contra los que tú consideras fascistas, que parece que son todos. Esas mismas ideas, como ya dije, han justificado genocidios a montones.
Si Merkel no emprende acciones legales es porque no ve nada que el tribunal no haya rechazado ya. Los tribunales no son el sitio de hacer pantomimas repetitivas que sabes que no sirven de nada.
De ahí a ser una fascista hay un mundo, y el NPD es aun así marginal en Alemania, gracias a Dios.
Dime ¿el fascismo supone algún peligro de dominio actualmente en Alemania o en España al margen de que en ambos haya partidos fascistas?
Sigo esperando que me demuestres que tu método de asesinato ha solucionado algo. Aparte de satisfacer tus instintos primarios.
Yo ya te he dicho que las sociedades que repetan los derechos humanos de los delincuentes, sorprendentemente, tienen menos delincuancia y están gobernadas por gente menos peligrosa. Mira tú lo que sí se ha demostrado efectivo.
en.wikipedia.org/wiki/National_Democratic_Party_of_Germany#The_2012_ba
In March 2013 the Merkel government said it would not try to ban a far-right political party.
Llevo ya muchos comentarios preguntando cuál es vuestra solución contra el fascismo que no sea "leer" o "denunciar ante los juzgados". Todavía no me habéis dado ninguna.
Merkel coalition blocks NPD ban bid
Chancellor Angela Merkel's government has blocked an opposition bid to get parliament to ask the Constitutional Court to ban a neo-Nazi party. A similar lawsuit was launched by Germany's regional states in December.
¿Cuántos "zas" llevas ya?
#91 hola.
Si no entiendes eso no te preocupes, se cura con educación, sólo le tienes que echar un poco de tiempo. No pasa nada, no voy a proponer matarte.
Sigues sin decir nada convincente en favor de tu método.
Creo que zases no llevo ninguno, está todo en tu mente, que te lo tienes todo muy creído, por lo que veo.
#90 Buenos días.
Mi solución es que se respeten las garantías y caigan por su propio peso. Y que en cuanto empiecen a animar la violencia se les ilegalice. Como a los batasunos.
No estoy a favor del indulto para hacer política.
www.usak.org.tr/EN/makale.asp?id=2497
German politicians unanimously agree that the country faces a well-organized and systematic far-right terrorist movement and Angela Merkel, the country’s prime minister, has made statements which seem to admit that there is evidence which might show that the organization has connections with units of German intelligence. Speaking at a party meeting after the news had become public, Merkel stated that it was a source of great shame and a disgrace for Germany.
Tradition of ignoring racist connections
Turkish districts in Germany have been plagued for years with unexplained troubles. There was for instance the chain of fire attacks beginning in Solingen in 1993 and continued with the Ludwigshafen fire in 2005. Contrary to what was widely believed in Turkish districts, Germany’s police and officials tried to distance themselves from suggestions that a kind of a racist link was involved. The tradition has carried on with recent murders of mostly small businessmen since 2000, which became known as the kebab shop murders, as well as with a refusal to investigate racist aspects and instead place blame on serial killers or even the Turkish mafia.
Fed up with extreme right-wing philosophy
Another important reason why awareness of the far right has been retarded is that pretty much the whole of Europe is fed up with far-right ideology, particularly in politics. Far-right wing discourse is not just limited to the political spectrum. The socio-economic problems of European countries are the top factors turning opinion against migrants and foreigners. It is hard to claim that a German prime minister who says multiculturalism is dead should be considered part of the political center.
news.msn.com/world/german-government-drops-attempt-to-ban-far-right-pa
The German government decided against trying to outlaw the far-right National Democratic Party, branded by its critics as neo-Nazi, over doubts that judges would back such a move.
The government said it would instead support a separate bid by Germany's 16 federal states to ask the Constitutional Court to ban the party which the domestic intelligence service has called "racist, anti-Semitic and revisionist."
Y luego en el parlamento bloqueando la pregunta que dijeron que iban a apoyar (ver la noticia que puse en #90).
#95 me parecería perfecto. En ningún momento he dicho que la única solución sea la del exterminio, solo he dicho que hay que conseguir acabar con el fascismo cueste lo que cueste. Eso sí, viendo que los que nos gobiernan también son fascistas no creo que sirva de mucho, pero por probar que no quede.
Está bien, a ver si logro entenderte éste vez.
¿Después de crear ese ministerio, debería haber una policía especializada ligada a éste para combatir el pensamiento fascista? ¿Lo consideras acertado ésto también?
Edit: Divido la frase para que se entienda mejor.
Teniendo en cuenta que no creo en las autoridades, no lo consideraría acertado. Pero lo que importa es acabar con el fascismo, no lo que crea o quiera yo. Sería interesante probar lo que propones, quizás no haga falta llegar a la violencia.
Enhorabuena, eres el primero que ofrece soluciones razonables.
De acuerdo, tomemos entonces la creación de ése ministerio, leyes y cuerpo especializado de policía antifascista como algo que suscribes como "soluciones razonables". ¿Es correcto? Corrígeme si me equivoco.
Sí, para mí es una solución razonable, me encantaría que se pudiera resolver con una buena educación, pero eso ya se ha demostrado que no es posible. No me gusta la idea de una policía ideológica pero a grandes males, grandes remedios. Tanto el ministerio como la policía deberían estar controlados constantemente y ser completamente transparentes.
Se puede decir que el concepto me parece correcto pero habría que discutir los detalles muy exhaustivamente.