La Delegación observa 'una evidente voluntad de provocación' y veta la manifestación por cuarto año consecutivo. 'De nuestros impuestos, a las iglesias, cero', uno de los lemas de los convocantes, que esperaban la participación de 300 personas.
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etiquetas: cifuentes , marcha , atea 
¿Quieres que nos centremos en el Islam? ¿En una religión minoritaria, que no tiene poder, que no tiene apenas templos, que no adoctrina en los colegios etc etc? Por favor, si no podemos ni señalar a sus líderes porque no tienen.
¿Contra el judaismo? ¿Una religión que es prácticamente invisible? ¿Hacemos manis para meternos con ellos allá donde estén?
Si quieres también aparcamos el Islam y hacemos una mani contra el panteón olímpico y otra contra los animistas australianos. Que al fin y al cabo tampoco son ateos.
Y bueno ya eso de decir "pues también estaréis en contra de las vacaciones de semana santa" es de traca. ¿Tenemos que renunciar a días de vacaciones solo porque estos se han puesto en base a un calendario religioso?
No te entra en la cabeza que la sociedad española cada vez es menos creyente, menos practicante, más atea y que lo que estamos denunciando es la presencia del catolicismo en el estado (desfile de la guardia civil, concejales en el balcón, ministros besando la mantilla...)
Ah, no? Vaya...
Entiendo (y comparto) que la gente pida que el Estado y la Iglesia se separen completamente, que la Iglesia no tenga "mano" en la educación y demás pero no comprendo el ataque a las creencias de la gente por el simple hecho de no pensar igual que los demás.
Hay otros 364 días para hacerlo, descontemos Navidad, Reyes, Viernes Santo, siguen siendo más de 360 pero no, hay que hacerlo justo en Jueves Santo ¿por qué? pues evidentemente, y después de la insistencia en estos años, por tocar los cojones. Y repito, que lejos de mi intención defender una postura u otra, me la trae bien floja, y quizás es eso lo que me permite opinar sinceramente.
Para empezar no le puedes llamar "procesión laica" a algo que es, exclusivamente, una procesión anti-Iglesia católica. Te repito algo que no me has contestado ¿por qué no se hacen esas mismas manifestaciones cuando los musulmanes celebran el fin del Ramadán? (no pongo otros ejemplos de fiestas suyas porque no me las conozco y no me apetece buscar, creo que será suficiente) O, tratándose de la Pascua, ¿por qué no contra el judaísmo?
Hostia! No!, contra los moros no, que estos si de algo no presumen es de sentido del humor. Y contra los judíos tampoco, que mola mucho el buenrollismo (más en estos días) con los hijos de Sefarad. Vamos, que no, que a esos dos ya los largó de España (o lo que fuese entonces) precisamente la Isa y el Fer, llamados los Católicos, entonces estaríamos haciendo lo mismo que hicieron en nombre de aquellos de los que estamos en contra ¿no? Quedaría feo e incongruente, es decir, aún más incongruente.
Así que llamemos a las cosas por su nombre, son manifestaciones contra la Iglesia católica, no por el laicismo.
Por otro lado, me falta aún el primero de los que promueven este tipo de actividades, pongamos que tú al menos estás a favor de ellas así que también me valdrías, que esté en contra de las vacaciones de Semana Santa, de los festivos de Navidad y Reyes, del puente de la Inmaculada y de la Ascensión y de, según el caso, los festivos locales que, generalmente, suelen coincidir con algún patrón local, desde San Juan a la Virgen del Rosario, del Sant Jordi a la Virgen del Rocío. Hostia, cuando se trata de fiesta, puente y no pegar palo al agua, entonces callamos todos.
Ya.
No creo en la magia musulmana y también defendería su derecho a la procesión si lo pidieran, pese a que no piensan como yo.
Tu forma de juzgar mi comentario no ha sido la correcta.
De nuevo, no entiendes lo que escribo. Si hay procesiones mágicas que las haya para todos, ateos incluidos. Y en caso contrario que las prohíban todas. No es tan difícil de entender.
Y sí, yo prefiero que no haya ninguna, supongo que no me quitarás ese derecho.
¿Quieres que nos centremos en el Islam? ¿En una religión minoritaria, que no tiene poder, que no tiene apenas templos, que no adoctrina en los colegios etc etc? Por favor, si no podemos ni señalar a sus líderes porque no tienen.
¿Contra el judaismo? ¿Una religión que es prácticamente invisible? ¿Hacemos manis para meternos con ellos allá donde estén?
Si quieres también aparcamos el Islam y hacemos una mani contra el panteón olímpico y otra contra los animistas australianos. Que al fin y al cabo tampoco son ateos.
Y bueno ya eso de decir "pues también estaréis en contra de las vacaciones de semana santa" es de traca. ¿Tenemos que renunciar a días de vacaciones solo porque estos se han puesto en base a un calendario religioso?
No te entra en la cabeza que la sociedad española cada vez es menos creyente, menos practicante, más atea y que lo que estamos denunciando es la presencia del catolicismo en el estado (desfile de la guardia civil, concejales en el balcón, ministros besando la mantilla...)
Antes de afirmar esas cosas hay que saber.
#29 ¿Justificar al régimen? Tienes una tarde un poco exaltada, ¿no?
En fin, una marcha hecha con todo el afán de ofender, burlarse, entorpecer y desplegar odio contra unos celebrantes pacíficos de tradiciones religiosas. No sé qué esperan, encima tendremos que aplaudir su grosería e intolerancia como el epítome de la libertad y la convivencia, no te fastidia...
La religión, en los templos.
En la puta casta de los obispos me cago y en todos sus politicos corruptos.
En cambio ves correcto que se le de preferencia nacional a una secta particular que en esas fechas precisas practican la idolatria?
A nadie se le ocurriría defender una manifestación pro-causa islamista un 11M en Madrid, pero esto sí que se ve con "normalidad democrática".
Aquí no es que haya dos varas de medir, es que cada uno tiene su palo propio.
Por cierto, desde la Plataforma ForoAteo y desde la FIDA te recuerdo que hicimos el I Concilio Ateo de España en la desacralizada Iglesia de San Vicente en Toledo (donde siglos atrás se celebraba los Autos de Fe la Inquisición) pese a la oposición del PP, del PSOE, del silencio de IU y bajo a amenazas de un Via Crucis por parte del Arzobispo Cañizares y lo hicimos, eso sí, con escolta policial, donde los únicos agresivos y provocadores fueron los fanáticos católicos enviados por los curas. De hecho, poco después pusieron una bomba casera en el lugar.
No es admisible el abuso constante de la Iglesia Católica en España y esta lucha legítima contra ese abuso no cesará.
"...Cohíbe la ira, reprime el coraje, no te exasperes, y no obrarás mal..." (Salmo 37:8) "...Sea cada cual pronto para escuchar, lento para la ira, porque la ira del hombre no produce la rectitud que Dios quiere." (Santiago 1:19-20) "El colérico atiza las pendencias, el iracundo multiplica los crímenes." (Proverbios 29:22)
"No irriten al santo Espíritu de Dios que los selló para el día de la liberación; nada de brusquedad, coraje, cólera, voces ni insultos; destierren eso y toda aversión."(Efesios 4:30) "Pues yo les digo: Todo el que trate con coraje a su hermano será condenado por el Consejo; el que lo llame renegado será condenado al fuego del quemadero." (Mateo 5:22)
"...Ahora en cambio, despójense de todo eso: cólera, arrebatos de ira, aversión, insultos y groserías, ¡fuera de su boca!" (Colosenses 3:8) "Si se indignan, no lleguen a pecar, que la puesta del sol no les sorprenda en su enojo, no dejen ocasión al diablo." (Efesios 4:26)
"Más vale paciencia que valentía y dominarse que conquistar una ciudad." "Respuesta blanda aplaca la ira, palabra hiriente atiza la cólera. Hombre colérico atiza las pendencias, hombre paciente calma la riña." (Proverbios 15:1, 18) "Niégate a discusiones estúpidas y superficiales, sabiendo que acaban en peleas; y uno que sirve al Señor no debe pelearse, sino ser amable con todos...suave para corregir a los contradictores..." (2 Timoteo 2:23-25)
Si te montan una mani atea provocadora y tu eres creyente, aprietas los dientecitos, que la ira es pecado.
Taluego.
#57 Ya sé que tu grupete de odio vive de herir las creencias ajenas para restañar traumas infantiles, no hacía falta que me contases tu historia como si fuese relevante aquí o pertenecieses a un grupo constructivo.
Mal me parece que alguien os pusiese un explosivo, no obstante.
El Ramadán no bloquea la mitad de mi ciudad durante una semana entera con sus procesiones. Tu argumento se va al garete con unas comparaciones tan pobres.
Tienen la cara tapada, pueden ser violentos itinerantes.
La preferencia que se le da a los acontecimientos catolicos en un pais supuestamente aconfesional es innegable.
¿Realizar procesiones con figuras para hacer apologia de una creencia es correcto, pero salir a realizar una manifestacion revindicativa es provocar?
Claro que es una celebración religiosa. Católica precisamente.
Por lo demás, no hay nada ilegal en esas manifestaciones ateas mientras no cometan delitos (como la incitación a la violencia). Por eso mismo se les ofrece que las hagan separadas, en lugar de prohibir su existencia.
Aconfesional no significa ateo, significa que todas las religiones pueden expresarse libremente. Un país aconfesional no tiene miedo a cooperar con la faceta religiosa de sus ciudadanos, la reconoce y protege sin interferencias ideológicas.
España es un país mayoritariamente católico, eso es un hecho. Por tanto, proporcionalmente, verás más cosas católicas. La neutralidad no significa igualdad antiestadística. Como ejemplo, por si no lo sabías, otras confesiones disponen de exenciones de impuestos (incluyendo el IBI), pueden tener una asignatura de religión propia (se ha hecho en Valencia), pueden hacer procesiones, pueden tener acuerdos independientes con el estado (los tienen), tienen atención religiosa subvencionada en cárceles y hospitales (el número de plazas es por acuerdo)...
Y sí, es un derecho predicar las creencias y practicarlas. En público y en privado. Eso está en la Declaración de Derechos Humanos.
Eso sí, la mani es una chorrada como un templo, precisamente lo bueno de ser ateo es no aguantar esas tonterias.
6:6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
6:7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.
6:8 No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.
Me parece que eso y las profesiones encajan bastante bien, la verdad.
¿Y cómo y de qué manera "destroza", nada menos, el turismo una manifestación atea?
Las instituciones religiosas sin embargo las detesto, mi odio es profundo y creo que merecen pena de cárcel por estafa, me da igual el número de seguidores que tengan.
Creo que apoyar todo tipo de eventos "religiosos" en base a la "tradición" y el "respeto" es vergonzoso, reduce a las personas a simples borregos. Es más, estoy del argumento de la tradición hasta los mismísimos ovarios, en cualquier debate.
También pienso que la marcha atea no sirve absolutamente para nada, mejor hacer una paella gigante o algo lúdico.
En primer lugar, Sí hay procesiones cívicas. De hecho, en la ciudad de Valencia se celebra una por San Vicente (no recuerdo si Mártir o Ferrer).
En segundo lugar, ¿Por qué se considera provocar al convocar una manifestación para expresar el sentimiento religioso de una gente y no el de otra?. ¿La provocación es por coincidir en fecha/horario/recorrido?¿No debiera sentarse la administración con los convocantes de ambas administraciones y propiciar un acuerdo que permita ambas manifestaciones?
En tercer lugar, el final del ramadán, igual que la pascua judía o la navidad cristiana son celebraciones religiosas familiares. En ninguna de esas fiestas se corta el tráfico ni se altera la normalidad ciudadana de quien no profesa esas creencias más allá de la consideración de día festivo.
Por último, respecto a la cavalgata de Reyes, Es algo que suelen organizar los ayuntamientos en colaboración con comerciantes y asociaciones, vamos, que la religión tiene poco que ver en ella. ¿o a caso has visto al sr Obispo presidirla?
Estoy de acuerdo con este comentario, pero por qué precisamente contra la Iglesia católica y no contra la religión musulmana u otras religiones, pues muy sencillo, por que de momento otras religiones no intentan obligarme a vivir según sus normas, no me intentan colocar una ley del aborto digna de la época de la inquisición, no me intentan cambiar leyes como las del matrimonio por que no se ajustan a sus conceptos de familia... y sobre todo no me ponen una casilla en la declaración de la renta para pedirme que les de parte de mis impuestos, pero el tema está en que no se trata de que yo no quiera dar parte de los impuestos que yo pago, es que no quiero que los impuestos de nadie vayan a la iglesia, ni a la iglesia ni a ninguna otra sociedad religiosa. Tal vez parezca una posición intolerante, pero los impuestos están para pagar la educación pública, la sanidad pública, mantenimiento de nuestras calles, caminos y carreteras, muchas de las obras sociales que realizan ONG's, las tendría que realizar el gobierno con nuestros impuestos... en fin que para todo esto son los impuestos, no para financiar una sociedad religiosa, y si me niego a que alguien pueda elegir a que los impuestos que paga puedan ir a la iglesia, es por que los impuestos son de todos. Si alguien quiere financiar a la iglesia, que lo haga con donativos privados o poniendo en el cepillo, pero no a través de los impuestos.
¿Puede haber mayor persecución religiosa que una manifestación atea? Vamos, que horror, es algo sobrecogedor.
Total, no es como si en varios lugares del planeta de hecho fuesen realmente perseguidos los cristianos (y otras personas) por su fe.
Tu comentario, mas que insultante para la inteligencia, que también, es insultante para esas personas, que sufren lo que se puede llamar una persecución real. Insultante para quienes no viven en un país que menciona a la iglesia católica expresamente por encima de otras en la constitución, un país con una monarquía cuyos actos son celebrados sistemáticamente por la iglesia católica, que destina no poco dinero a la misma, que cuenta con casillas del irpf destinadas a la misma, con colegios católicos sufragados en buena parte por el propio estado, etc, etc.
No se si insulto a la inteligencia es del todo acertado. Igual algo como fariseismo patético, imbecilidad profunda, o semejantes.
Antes de acusar a otros de discurso victimista, revísate primero el tuyo anda, martir de la fé.
muy mal por los ateos que solo lo hacen con la iglesia catolica (se me ocurre que podrian protestar enfrente de una mezquita en el fin del ramadan, por poner un ejemplo)
Parece que si alguien no suelta la patochada de "con el islam no os atrevéis" no se queda a gusto.
Dime, la misa católica de estado del otro dia ¿la ofició un imam, o fue un señor de esos de la cruz?
Vacia? como si no hubiera millones de cosas para llenar una vida, copón!
Decadente? decadente es la religión, que es antigua, mira siempre al pasado y encima va menguando progresivamente el número de adeptos.
Tu frase final no la entiendo. Qué tienen que ver?
Si cuando, por ejemplo, hay una marcha por el orgullo gay y ellos intentan reventarla le decimos de todos, ¿por qué considerarnos diferentes cuando somos nosotros los que pretendemos reventar sus manifestaciones?
Hay sitio y tiempo para todos. Con respeto.
Además, qué coño, algunas son magníficas obras de arte que merece la pena contemplar, ¿o por ser religiosos vamos a menospreciarlo? Yo no pienso quitarme esa parte de mi vida cultural, la verdad.