El abogado vigués Diego Gómez, profesor asociado en la Facultad de Ciencias Jurídicas y del Trabajo de la UVigo, ha sido galardonado ayer en la Universidad de Salamanca con el premio Blog Jurídico de Oro 2022, gracias a una entrada donde desgrana la cita previa obligatoria que impusieron las Administraciones Públicas tras la pandemia. La obligación a evitar aglomeraciones hace ya casi tres años obligó a las instituciones a elaborar una alternativa que, tiempo después, todavía sigue vigente.
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etiquetas: cita previa , administración
Lo veo en mucha gente, y no les falta razón.
Mucha gente se desgañita en mnm defendiendo la función pública, y concuerdo que no toda es igual.
Sin embargo, los que hemos trabajado con o para la administración sabemos por qué pasa esto. La realidad es que muchos funcionarios lo ven de puta madre, para rascarse los cojones. Puedes vestirlo más bonito o complejo, pero lamentablemente es así.
La función pública no tiene por qué ser este parking de vagos. Algún día vamos a tener que hablar de este tema en serio porque esa gente está cobrando del dinero de todos para prestar un servicio, que en muchos casos, sabotean.
Es como decir que las caricias son malas, no lo son, salvo que te las den con una excavadora controlada por alguien con parkinson o con el canto de una lata de sardinas oxidada.
La implementación en España es vergonzosa y daña al ciudadano.
Si es que ya lo tengo trillado.
Hace como 6 años tuve una duda sobre un pago de autónomos, fui en Madrid a la zona de Julian Camarillo y recuerdo lo que comenta #5 Coger el número 120, ir por el 70 y tirarme 3 horas esperando ahí para una pregunta de 5 min.
Entiendo que tiene que haber algo híbrido no? Guardar ciertos turnos para la cita previa y tener huecos para la persona que acuda en el día.. No sé, algo así.
Antes podías ir con cita o ir a pasar la mañana a tu elección.
Aparte que aunque vayas con cita previa no te libras de tener que esperar...a veces un buen rato.
La cita previa debe ser algo complementario, nunca obligatorio.
En extranjería también es una vergüenza, yo contrato a veces gente de fuera e intento ayudarles con los trámites. Para empezar, encontrar el tipo de cita que tienes que pedir es algo leonino e incomprensible. Y luego también te encuentras con que simplemente no hay citas... no es que tarden mucho, es que no hay. En los grupos de extranjeros, comparten los trucos: los jueves a no sé qué hora de la mañana aparecen nuevas citas (con lo cual, también hay que madrugar... pero si no conoces a alguien que te diga el truco, olvídate).
Todo esto en el contexto de un trámite obligatorio, como es sacarse el NIE, que no se puede planificar con mucha antelación como dice #22 (te dicen fecha de inicio de contrato y tienes que venir a España) y sin el cual en muchos sitios no puedes firmar el contrato laboral (e incluso si te contratan con el pasaporte, sin NIE puedes quedar fuera de cosas tan comunes como poner Internet en tu casa).
Pero hay muchas gestiones que es un absurdo. Hace no mucho comentaba los casos del ayuntamiento con cosas tan simples como el padrón y lo que suponía acumular varias citas para quien necesita alguna cosa con urgencia.
Por supuesto hubo quien me lo negaba, pero, leches, es que se está exigiendo cita previa para trámites que cuestan cinco minutos.
Entiendo que los "viejos" que no quieren aprender nada nuevo rosmen; vamos mi abuela hasta que decidimos que no le íbamos a cambiar nunca más el canal de la tele no aprendió a usar el mando .
Vamos para mi la queja puede ser que los servicios telefónicos para pedir la cita sean una mierda pinchada en un palo, o de que dan pocas citas. Pero el sistema es mucho mejor que ponerse una cola y palmar la mañana (por no hablar del "vuelva usted mañana" de Larra cuando no daba tiempo a acabar la cola{roll} )
Lo que no quita que la gente que vaya a 'pasear' y no les importe esperar puedan hacerlo en vez de cita previa, pero como no prioritarios.
Hace años que se hacía por el DNI por ejemplo, y aún así los 'despistados' tenían que ir a las tantas de la mañana a hacer cola porque no habían previsto alguna cosa.
Ser previsor debería estar premiado, sea en las citas previas, en las hipotecas o en cualquier otra cosa, que a veces parece que por chillar mucho las cigarras deben ser premiadas.
Lo de los robots a la hora de llamar si que es de cuatro ostias.
Pero es que si te sacas una oposición es para trabajar, no para dejar de hacerlo. Tener una plaza, por muy difícil que sea, no es una carta blanca para hacer lo que quieras en el trabajo.
Si una empresa hiciese lo que la administración hace con los enfermeros la hundirían a multas (con razón). O con profesores interinos. Y tantos y tantos ejemplos.
Mi madre tuvo que usar su ordenador personal para dar clases cuando la pandemia. Una empresa privada no puede hacerlo (con razón una vez mas).
La ley del embudo, la auténtica constitución española.
Es un poco de todo, pero el decir que los funcionarios quiere la cita para tocarse los cojones… es un poco loco.
La cita previa no es el problema, es la falta de recursos para sacar el trabajo adelante. Ya sea humanos, materiales o organizativos.
Y no te vaya a pensar… yo pienso que la administración en España es jodidamente demencial, pero los funcionarios puede que sea de los que menos culpa tienen. Y no vivo en España, y cuando voy a españa o tengo que tratar con la administración, me parece todo loco.
Poder pedir cita para que te atiendan está bien, pero también debe existir mínimo una alternativa.
Que pongan un ventanilla para quien no tiene cita y que pierda todo el tiempo que le salga de los huevos. A los demás que nos dejen tranquilos con la matraca de los cojones.
Un robot telefónico que te trolea y una web en bucle.
Entiendo que haya situaciones como la tuya que no se puedan planificar y lo he reflejado en el comentario anterior (quizá en ese contexto sí que habría que dar alguna solución)... pero una persona que se queje porque no le dan la cita de ITV o DNI, o cualquier tipo de gestión de este tipo de un día para otro (o incluso en la misma semana) además de no tener razón, es propio de una actitud irresponsable.
De hecho, yo mismo necesité pasaporte el verano pasado y de improviso. En menos de 7 días y con la cita previa lo tenia en mis manos.
Un saludo.
Aplicando un poquito de responsabilidad, la cita previa es muy útil, pero claro, requiere de que el ciudadano sea mínimamente responsabljajajaja.
He hecho infinidad de trámites con mi ayuntamiento, hacienda, tráfico, ITV...con antelación y sin ningún problema y en la fecha que me interesa. Eso sí, planificando bien cuándo he de ir.
Conozco a mucho paisanos que han cambiado la nacionalidad porque piensa que el Gobierno de turno tiene algo contra los extranjeros, cuando es todo lo contrario.
" Estimados señores
A continuación, les expongo los hechos acaecidos esta mañana en relación a mis intentos de gestionar la renovación de mi Tarjeta Sanitaria Europea (caducada desde 2020):
- Gestión en su portal web, tras muchos intentos finalmente, logro rellenar la solicitud que poco después me confirman por correo electrónico. Dicho correo me dice "De acuerdo con la información disponible en nuestras bases de datos, no es posible tramitar su petición".
- No explican el motivo por el cual se me deniega la renovación, por lo tanto no sé qué es lo que está mal o qué gestión debo realizar para conseguir la tarjeta.
- Los diferentes números de teléfono que ponen a disposición (901166565 - 915421176) e incluso los de petición de cita previa para gestiones presenciales (901106570 - 915422530) NO OFRECEN NINGUNA OPCIÓN para información o solución alguna. De hecho la web que ponen a disposición del usuario es tan farragosa que se hace kafkiano cualquier intento de solicitar cualquier cosa diferente a las opciones ofrecidas. No hay ninguna opción "otras gestiones". Los intentos de conseguir cita previa a través de esos números de teléfono (e incluso los de los centros de mi provincia) para informarme en presencial en sus oficinas más cercanas a mi domicilio HAN RESULTADO IGUALMENTE VANOS.
- Llevo más de una hora con la consiguiente pérdida de tiempo, energía y paciencia.
SOLICITO
- Que se me tramite la RENOVACIÓN DE LA TARJETA SANITARIA EUROPEA a la brevedad posible." junto a mis datos personales y teléfono de contacto.
El epílogo fue que al día siguiente recibí una llamada de alguien de ese departamento y me explicó lo que debía hacer de forma sencilla y clara.
¿Por qué no contesta NADIE a ninguno de los números de teléfono que la administración pone a disposición del ciudadano? Con lo fácil que sería un sistema basado en la comunicación directa persona a persona.
Y te pongo el ejemplo de tráfico de nuevo, si te compras un vehículo de segunda mano a particular, sobre el papel puedes tramitarlo todo tu, pero en la práctica no vas a estar un mes esperando para hacerlo, sobre todo cuando en una gestoría te lo arreglan en pocos días (casi parece que este hecho a propósito).
Por mucha responsabilidad individual que se pueda tener (que estoy de acuerdo en que facilita las cosas), también es deseable que las administraciones trabajen de forma ágil.
Otro ejemplo, cambiar la dirección de empadronamiento y pedir un certificado en Huelva puede llevarte semanas, en otros sitios vas una mañana (con cita previa, de hecho) y te vuelves a casa con la dirección cambiada y tu certificado bajo el brazo.
Lo mínimo que se le puede exigir a los servicios públicos es que funcionen bien dentro de lo razonable.
La parte de atención al público (responder preguntas y recibir papeleo) no suele llegar ni al 10% del trabajo que se hace en cualquier oficina de lo que sea. Es lo que más se ve eso sí, pero es como por ejemplo las telefonicas mira que hay compañías que no tienen ninguna tienda y funcionan bien, mejor que las que si tienen esa atención al público como Movistar o Vodafone
Como consejo de buen rollo, sacate una clave pin o el certificado digital y ya prácticamente nunca tendrás que volver a perder una mañana para llevar unos papeles a una oficina del estado
He venido a hablar de mi libro a ver si pesco algún incauto y lo hago mi cliente{ferrari}
www.google.com/search?q=policia+extranjeria+valencia&rlz=1CDGOYI_eFyITcG9saWNpYSBleHRyYW5qZXJpYSgO,trex_id:dvS9Hc
Ya lo he contado alguna vez. En mi ayuntamiento, hay funcionarios que se cogen sus propias citas o se las piden a allegados para ir a recoger a sus hijos, ir a hacer la compra o para ir a desayunar todos los días durante una hora. Luego estos que se van a desayunar, dicen que no han cogido su media hora oficial de desayuno y se largan media hora antes a casa.
Y ésto tiene que pasar seguramente en todos lados.
Lo que es malo es que solo den 10 citas por día y el 95% del horario laboral estén sin hacer nada en vez de dar más citas o atender sin cita.
O una de las pruebas de Las XII pruebas de Asterix, la no.8 Encontrar el Formulario A-38 en la Casa que Enloquece.
Con su cara de haberse tomado cuatro carajillos, panza que sobresalía del escritorio, pómulos rojos y bigote bastante desaliñado me miró de arriba abajo y me dijo: si no tienes cita y no estás en la lista no puedes pasar. El muy hijo de puta.
A lo mejor el secreto es ese...
Pero si yo he visto a los sindicatos montar pitotes por poner controles horarios hombre. Qué me vas a contar.
En tráfico por ejemplo (al menos en Madrid) hace unos años te daban cita para un mes después, y eso tampoco puede ser.
De hecho yo acabé pidiendo cita para un trámite en Guadalajara porque me daban cita antes, no sé si seguirá igual de mal la cosa.
Para otros trámites pues toda la razón.
Lo que quería decir en el comentario anterior es que es una cuestión de responsabilidad personal más que del sistema de cita previa en sí, que mucha gente no lo usa adecuadamente.
Un saludo.
Un saludo.
Y mejor no nos metemos en las CCAAs, que yo vivo en Galicia, que se supone que es una de las más cómodas, y te cagas las piruetas que tengo que hacer muchas veces.
Me pongo en el lugar de alguien que no sabe interpretar los errores del navegador, la consola de JS y demás, y tiene que ser una locura.
La guinda del pastel era pasarse por la oficina a preguntar y que no les dejasen ni entrar cuando no había nadie esperando. En otros lados no sé, pero ahí tenían el escroto en carne viva.
La cuestión no es qué parte concreta del proceso es una mierda pinchada en un palo. La cuestión es que antes te comías la cola y hasta podías palmar la mañana, pero al menos te ibas con tu trámite resuelto. El día que la cita previa funcione de manera decente, te daré la razón.
Por eliminar la cita previa no se va a mejorar el servicio ni te van a atender antes si hay poco personal para por ejemplo hacerte el dni, la Seguridad Social o ir al registro civil si vas y hay una fila de cien personas que vayan ese día vas a estar esperando e igual no te van a atender.
Si los jefes son unos inútiles que no saben gestionar gente, no producen, ponen la cita previa y lo que buscan encima es externalizar, eso es culpa de los políticos y no de los curritos que al fin y al cabo son los mismos españoles que hay en la empresa privada. Salen del mismo sitio y son igual de trabajadores o vagos que los demás.
Por cierto, de qué administración hablas? No será un ayuntamiento o empresa pública de ésas donde son todos contratados "por méritos" y las oposiciones son un chiste y están amañadas y no son más que un nido de enchufados?
Por último, yo he trabajado fuera y ahora dentro, y hay en las empresas de trabajos externalizados y en los empleados de los contratistas un mayor número de vagos e incompetentes que entre los funcionarios. Te sorprenderías lo complicado que puede llegar a ser conseguir que te manden unas p*** escrituras o un dni. Está todo lleno de ineptos y vagos, sí, más fuera que dentro.
El caso de urgencia como es un poco puñetero, supuestamente la comisaría del aeropuerto atienden esos casos.
Hace años en puestos fronterizos te los hacían al momento, pero ya no, al menos donde pregunté.
¿Que pasa en Galicia con la cita previa?
Si al menos funcionara bien y fuera mínimamente eficiente se podría soporte pero que te llamen tras pedir cita a las 2 semanas para despacharte con un "eso tienes que pedir cita en este otro departamento" es para presentarse allí y prenderles fuego.
www.ferrol.gal:8443/cividas-core-web-ferrol/public/catalog-detail/2905
Tú puedes sacar cita o ir y sacar número, la prioridad es la de la gente que tiene cita, pero si van quedando huecos van llamando por número, eso si no te garantizan ni cuando te va a tocar ni siquiera que te toque, sobre todo si tienes un número muy alto.
Ni siquiera tienes que estar allí todo el día, tú vas sacas número das tu teléfono y te llega un sms cuando solo quedan 5 números antes que el tuyo para que te vayas acercando a la estación.
A finales de enero, pego vistazo y sale el mes de abril ya sin citas.
Acabo de mirar (por tu comentario) y hay varias citas para MAÑANA!! (y la semana que viene)
Creo que hay algo raro. Quizá alguien pide y anula citas a diario.
Mañana ITV y me ahorro los 100€ de la multa.
Tampoco me chupo el dedo, conozco bastante bien la administración por dentro. en adminitraciones grandes se están jubilando bastantes y no se cubren las plazas. Los funcionarios de carrera huyen de la plazas que son atención al público por muchos motivos. Son estresante, conozco de agresiones, insultos, amenazas y tener que venir la policía, no pueden teletrabajar, etc. así que las plazas se llenan de interinos y también hay muchas vacantes sin cubrir y ...es más "fácil escaquearse" en otros puestos, etc.
Al final acarará por subcontratarse a empresas todo y cobrarte una tasa por atenderte .... y no lo digo tan de broma.
Yo solo digo que no me cabe en la cabeza que en pleno 2023 sigamos haciendo tramites presenciales mas alla de la renovacion del DNI.
UK sigue este modelo de todo digitalizado y no tienen ningun problema. Simplemente la gente se acostumbra y lo resuelve igual. Por supuesto siempre puedes llamar por telefono y pedir asistencia, pero vamos que el 95% de la poblacion no lo necesita porque puede leer las instrucciones en una pagina web y rellenar un par de formularios.
UK tiene menos burocracia que aqui, pero eso es otro tema. Lo que quiero decir esque es perfectamente posible tener un modelo donde todo se resuelva telematicamente y la gente se adapta sin problemas, otra cosa esque no nos salga de las pelotas implementarlo porque patata.
El tema de CL@VE y los certificados digitales es alucinante. Me resulta mucho mas facil hacer una transferencia de 5000€ en mi banco que configurarme las credenciales de acceso a la administracion para hacer un empadronamiento. Asi de absurdo estamos.
Yo creo que el 98% de la poblacion, o bien tiene las capacidades para hacer los tramites por internet, o bien conoce a alguien cercano que le puede ayudar (familiares, amigos...) o bien tiene el dinero para que se lo haga todo un gestor. Por lo que no veo esa brecha digital ni veo sentido condicionar todo el sistema por el 2%.
Por supuesto, eso no quita que podamos tener numeros de atencion telefonica o que tengamos funcionarios en las bibliotecas publicas que les oriente/ayuda a realizar esos tramites. Pero no hace falta mas.
O sea que tienen movil smartphone y usan la app del banco. Estan digitalizados. Otra cosa esque la administracion le guste complicar tanto las cosas, de nuevo, es mas facil hacer una transferencia de 5000€ en tu banco que hacer algunos tramites inocuos con la administracion. Eso es algo que stoy de acuerdo
Nada es gratis. Si mantenemos una red de oficinas por el 5% de la poblacion, todo los demas los estamos pagando de forma indirecta.
Que ojo, aun asi no me parece mal que haya un numero de atencion telefonica o que se pongan funcionarios en la bibliotecas publicas a ayudar a esas personas.
Y podría tener 6 coches pero solo puedo conducir uno cada vez.
Eso si que me duele (tengo coche y moto) dos seguros y un conductor.
Mañana lunes ITV moto (conseguí otra cita rápida)
Coche sanote, ha pasado sin pegas.
Te pondre un ejemplo de Ferrol. Cuando lleva empadronar a una persona?
Pues me dieron cita para 15 dias despues. Una de dos, o Ferrol gana cientos de habitantes diariamente, o citan a 1 o 2 por hora con suerte, por que van 2 veces que me pasa lo mismo.
La cita previa pueden ponerse intervalos irreales para asi tener la carga de curro que uno quiere, no del que puede hacer realmente.
Lo que si es vergonzoso es la falta de interconexiones de administraciones, tener que presentar documentación que es la administración quie te la da, etc
Que yo he ido a hacer trámites a la secretaria de mi universidad hace años, yendo temprano y sin saber si te van a entender, cosa que con la cita no me pasa. Claro tiene sus problemas y limitaciones.
Uno de esos problemas, es que es que debe de ser planificada cada gestión como un reloj y tener cierta flexibilidad según el trámite a realizar. Para ello, necesitas tener un buen sistema informático, el personal justo y necesario, y a poser ser que sea flexible en número según la carga de trabajo y no fijo como ahora... Y abrir un horario de libre acceso sin cita.
Sino pasa como siempre, que el sistema de citas se colapsa por las citas previas, o el funcionario está ocioso en zonas de baja demanda o entre cita y cita... Porque el ciudadano falta a la cita o ha ido a entregar un papel en 30 segundos.
Para mi el problema es el sistema que está gestionado muchas veces por funcionarios elegidos a dedo por cargos políticos, los propios cargos políticos que son unos inútiles y el infaltable oveja negra funcionario (que por suerte son pocos) que nadie le mete una sanción disciplinaria aunque se la merece.
Bastante colapso tienen para gestionar la agenda del día, como para meter a gente que viene sin cita. Y entiendo que la urgencia no será vital y puedes esperar una hora. Si no, irías al hospital.
El problema es la gente que pide cita y luego no va.
#79 O sea misteriosamente antes del COVID no había esos problemas de esperar 15 dias para el padron y resulta que ahora repentinamente tienen mil tareas extras?
Y lo de dejar espacios enormes entre cita y cita me lo han comentado varios funcionarios tan tranquilos.