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Ciudadanos y el sesgo de Metroscopia

Ciudadanos y el sesgo de Metroscopia

La empresa demoscópica sobrevaloró las expectativas del partido naranja en cinco de las siete últimas citas electorales. Y lo hizo de manera muy significativa: 4,33 puntos por encima de los resultados.

| etiquetas: encuestas , metroscopia , ciudadanos
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129 comentarios
168 323 43 K 328 actualidad
«12
  1. IanCutris #2 IanCutris
    "La empresa demoscópica sobrevaloró las expectativas del partido naranja en cinco de las siete últimas citas electorales. Y lo hizo de manera muy significativa: 4,33 puntos por encima de los resultados"
    ¿Cuatro coma treinta y tres? ¿Cómo que cuatro coma treinta y tres? Pero joder, esta encuesta de metroscopia es de un mes antes de las elecciones (20D) y le dan CASI EL DOBLE DE VOTOS de los que sacaron finalmente.
    Metroscopia es un puticlub de cifras para ¿crear? tendencias. O al menos intentarlo.  media
    64 K 470
  3. sleep_timer #1 sleep_timer
    El Origen de Ciudadanos:
    www.youtube.com/watch?v=vk5tzznNrhY
    27 K 200
  4. Pezzonovante #17 Pezzonovante
    #12 Si, es más fácil creer en una conspiración que informarse de como se cuentan los votos realmente.
    17 K 158
  5. #43 --546376--
    #35 no está involucrada en ningun evento. Pone un formulario de mierda para meter los votos ya contados y saca los escaños/concejales mediante una operación matemática.
    Todos los partidos tienen copias de todas las actas, con todos los votos y pueden revisarlos en los portales que se ponen a su disposición.

    Repetir lo de que Indra cuenta nada simplemente es demencial.
    19 K 155
  7. falconi #12 falconi
    #9 Que una empresa implicada en tramas de corrupción se dedique a contar los votos de unas elecciones es objetivamente anómalo y sospechoso.. no parece una cuestión que se preste a la broma.
    34 K 142
  8. celyo #4 celyo
    Pero esto también pasaba con Podemos, o ya no se acuerdan del famoso Sorpasso.

    El problema que al final la gente se echa atrás cuando ha de votar algo nuevo, y se vuelve el voto más conservador.

    "Más vale malo conocido que bueno por conocer"

    Posiblemente para las siguientes elecciones, tanto Ciudadanos como Podemos a nivel nacional ya están suficientemente vistos por el gran público como para valorarlos en su justa medida y pasar el filtro de ser algo sin mucha experiencia nacional.
    17 K 141
  9. #42 --546376--
    #12 y dale con que cuenta votos.
    Indra no cuenta nada
    Indra no cuenta nada
    Indra no cuenta nada
    Indra no cuenta nada
    Indra no cuenta nada
    Indra no cuenta nada
    Indra no cuenta nada
    Indra no cuenta nada

    A VER SI OS ENTERAIS YA DE UNA PUTA VEZ. QUE MANERA DE REPETIR UNA MENTIRA.
    14 K 123
  10. Pezzonovante #9 Pezzonovante
    #5 Y si hay batacazo de Podemos siempre se puede decir que ha sido un pucherazo de Indra y el IBEX35. :troll:
    18 K 122
  11. falconi #5 falconi
    Cuanto más los aupen en las encuestas, mayor será el batacazo cuñado. :troll:
    14 K 109
  12. #25 derosmc
    #12
    INDRA NO CUENTA VOTOS
    Dejad de difundid bulos. Indra lleva(ba) la web. El recuento y resultado de las elecciones lo hacen las mesas electorales y las juntas electorales.
    12 K 98
  13. Penetrator #48 Penetrator
    #35 Yo te lo puedo decir: se limita a ofrecerle a la prensa los datos del escrutinio en tiempo real. Punto. Indra no recuenta nada, eso lo hace la junta electoral, que publica los resultados definitivos unos días después de las elecciones. No caigamos en conspiranoias absurdas, por favor.
    10 K 85
  14. criptobug #40 criptobug
    #25 Los votos se cuentan en las mesas electorales y los resultados se envían usando el sistema de Indra a una central. Luego se rellenan las actas y se envían, pero llegan muchos días más tarde.

    Lo que hace Indra no es solo llevar la web, sino todo el sistema de reporte de votos y conteo provisional. Esos votos luego tienen que ser contrastados con las actas.
    8 K 81
  16. Dravot #8 Dravot
    #1 el origen de Ciudadanos (versión no patrocinada por Pablo Iglesias):
    es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos_(España)
    24 K 78
  17. XtrMnIO #27 XtrMnIO
    Pues la verdad es que con lo cabreadito que estaba Albert al principio con el tema de la corrupción de sus socio y ahora se le nota bastante agustito...

    Está demostrado que si te pasas todo el día oliendo a mierda, al final el olfato se acostumbra y no hueles nada.
    10 K 76
  18. #11 --432051--
    #4 El sorpasso casi se consigue... la diferencia de votos fue muuuy poca.
    9 K 66
  19. makinavaja #28 makinavaja
    Ciudadanos es la apuesta de los grandes poderes, para cuando el PP se venga abajo por corrupción, condenas, procesos legales, o incluso por si es ilegalizado...
    8 K 62
  20. falconi #83 falconi *
    #69 #12 #42 #25 #26 #34 #48 #45 En las últimas elecciones generales pasaron algunas cosas muy raras como para mostrarse confiado. El hecho de que la práctica totalidad de la abstención se concentrara en U. Podemos; y que, prácticamente, desapareciera la del resto de partidos, es muy difícil de explicar. Eso por no hablar de que hay dos millones de votos en el extranjero que se quedan en el aire y variarían sensiblemente el resultado electoral. Y cuando la corrupción es estructural, no se puede descartar nada, aunque a algunos seáis tan "demócratas" os guste que así sea...

    Go to #40 ;)
    10 K 60
  21. falconi #35 falconi *
    #25 #26 #17 En cualquier caso, ¿alguien me puede decir qué hace una empresa corrupta involucrada en algo tan relevante como en un evento electoral? No creo en las casualidades..
    15 K 59
  23. #13 EuropeoDespierto
    Ciudadanos, el partido del IBEX. Nos lo están intentando vender una vez tras otro.
    7 K 55
  24. samuelCan #22 samuelCan
    #19 Ya se han puesto la tirita antes de la hostia
    Rivera pregunta a Rajoy: que van hacer para que no HACKEEN las elecciones?
    www.youtube.com/watch?v=Bu7SE0nylQw
    5 K 49
  25. #45 derosmc
    #40 Nada de lo que hace Indra es oficial. Cuando digo que llevan la "web" estaba simplificando su labor, que es básicamente hacer el provisional.

    Los resultados finales los emite las juntas electorales SIN intervencion de Indra.

    NO hay ningún partido politico que niegue la limpieza de las elecciones en España. Ni Podemos, ni PCPEs ni Falanges autenticas o de los chinos. Solo chiflados en Twitter/Facebook.
    6 K 47
  27. Penetrator #91 Penetrator
    #83 Y dale con la conspiranoia. Entonces explícame, por favor, por qué nadie en Podemos (nadie de la cúpula, que en los círculos hay mucho flipado) ha puesto en duda los resultados electorales.

    El sistema está montado para que todos los partidos puedan hacer el recuento por su cuenta si así lo desean, y así contrastarlo con los resultados oficiales. Si Podemos no protestó es porque hicieron ese recuento y les cuadró. No le des más vueltas.
    4 K 44
  28. Pezzonovante #34 Pezzonovante *
    #32 xD Que si, ya se que los que no votamos a Podemos somos gilipollas y damos asco y que el artículo no tiene nada que ver con Podemos tampoco.

    Demoscopia nos roba votos. xD  media
    4 K 42
  29. #50 magnoberto
    #3 fachas franco heteropatriarcado
    6 K 42
  30. Fernando_x #52 Fernando_x
    #10 ¿porque será que cuando alguien usa la expresión "amado lider" refiriendose a Podemos, explica mucho más sobre sí mismo que el propio mensaje?
    4 K 42
  31. criptobug #47 criptobug
    #45 Yo no niego la limpieza de las Elecciones en España tampoco. Simplemente ampliaba lo que tu has dicho.

    En lo que si influye Indra es en la forma en la que llegan los resultados la noche electoral (favoreciendo a algunos partidos mediáticamente y perjudicando a otros: por ejemplo, el PP siempre va de menos a más, cuando lo lógico sería lo inverso). Y mientras no publiquen logs y código es legítimo sospechar si ahí hay intencionalidad política (yo sospecho que en muchos casos la hay, pero no he hecho un estudio).
    3 K 41
  32. #58 --80628--
    En las siguientes Rivera va a ganar el Tour de Francia, la fórmula 1 y el mundial de moto GP.
    4 K 41
  33. OriolMu #14 OriolMu
    #8 Mira, una de postnacionalismo, según la frikiwikipedia lo son  media
    3 K 40
  34. #29 KaborlllLLLONE
    #4 eh... El "sorpasso" casi se consigue. Sabes lo que es una estadística?
    4 K 40
  35. #33 jesusg34
    La encuesta de Metroscopia tiene la misma credibilidad que la mía.  media
    5 K 40
  37. jozegarcia #37 jozegarcia
    #2 cierto, en la última encuesta anterior a cada elección se cortan un poco para no quedar demasiado en evidencia, pero en las encuestas intermedias se sueltan la melena. Cs se ha llevado ya varios triples empates con PP y PSOE, más que doblando su voto real. Un día se les irá la mano y dejarán a los otros tres partidos fuera del Parlamento {0x1f602}
    5 K 38
  38. Penetrator #95 Penetrator
    #92 No hablo del voto rogado, hablo del proceso de recuento en sí mismo, que es lo que siempre insinuáis los conspiranoicos del pucherazo. Infórmate sobre él antes de hablar, por favor: www.meneame.net/c/23073520
    3 K 37
  39. #21 --561522--
    #1 El anuncio del nacimiento de Ciudadanos  media
    6 K 36
  40. #74 magnoberto
    #57 jajaja facha, franco, real madrid
    Vas ampliando.
    5 K 33
  43. Keldon82 #23 Keldon82
    #15 Es que cuñadanos no son ni de izquierdas ni de derechas, son de lo que haga falta para arañar unos votos.
    4 K 32
  44. #26 --507148-- *
    #12 Que yo sepa los votos los cuentan los que están en las mesas electorales (lo sé por experiencia), no Indra. En todo caso Indra lo que hará es mostrar los resultados, no?

    #25 te me adelantaste por unos seg.
    4 K 32
  45. celyo #59 celyo
    #11 El sorpasso se basaba básicamente en que la suma de Podemos y de IU daba de sobra para superar al PSOE, más luego las expectativas de votos.
    La realidad acabó siendo que entre ambas formaciones perdieron casi 1 millón de votos pero ganaron en fuerza política por como es el actual sistema electoral.
    3 K 32
  46. sleep_timer #78 sleep_timer *
    #8 A ver...
    Tienes razón y no.
    Ciudadanos en Cataluña es una cosa, en España otra.
    Su salto a la política nacional, que es a lo que me refiero, está patrocinado por la Banca. Sabadell para mas señas, cosa que cuadra, que ha sido el primer banco en largarse de Cataluña.
    3 K 32
  47. Kasterot #15 Kasterot
    #8 De tu articulo(vaya jaleo):
    "Percepción ciudadana[editar]
    El barómetro del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) de enero de 2016 cuestionó a la ciudadanía sobre la posición ideológica de los partidos políticos españoles con una pregunta en la que el encuestado debía ubicar al partido en una escala del 1 al 10, donde el uno hacía referencia a la izquierda política y el diez, a la derecha, siendo el 5,5 el centro de la escala. De media, los encuestados ubicaron a Ciudadanos en el 6,65, en el centro-derecha. Un 19,3% les situaba en posiciones de izquierda (entre el 1 y el 5), y un 57,6% en posiciones de derecha (entre el 6 y el 10). El 23,2% no sabía dónde situarlos o no contestaba.162
    En la autonomía de origen del partido, Cataluña, en 2013, el 75 % de los catalanes situaba el partido entre el centroderecha y la derecha y en una escala del 1 (izquierda) al 10 (derecha), en un 7,5 (casi un punto más por encima de Convergència i Unió, que obtuvo un 6,6). Los votantes de izquierda nacionalista o independentista lo situaron en la extrema derecha.163 Según encuestas del CIS, sus propios simpatizantes en la comunidad lo calificaban en su mayoría como un partido de derechas (47 %), seguido de quienes lo sitúan en el centro (34 %) e izquierda (19 %).163"

    La gente no sabe si viene o si van.
    3 K 31
  48. Dasoman #84 Dasoman
    #2 En esa encuesta Ciudadanos salía con un 22.5%, acabó obteniendo un 13,94%. Es una diferencia de 8.56 puntos.

    Supongo que es un caso extremo.
    3 K 30
  49. #56 --516070--
    #12 ¿De verdad crees que el recuento oficial lo hace Indra?

    Coño, en serio, ¿Este es el nivel? Deberíais repetir la eso.
    2 K 29
  51. Dravot #90 Dravot *
    #78 es obvio que se les dio bombo para amortiguar el "efecto Podemos". no ya por el Sabadell, sino desde todos los sectores político-económicos.
    3 K 28
  53. #44 Angueru_Peris
    #19 Lo que hay es manipulación de la intención de voto,se intenta dirigir la orientacion de dicho voto
    3 K 27
  54. TrollHunter #51 TrollHunter
    #42 pero si lo repiten mil veces terminará siendo verdad
    2 K 27
  55. #86 --67642-- *
    #43 Efectivamente, la clave en el tema electoral es la transparencia (ojalá fuera así en todas las instancias del estado): cualquier interventor puede estar en las mesas y en el recuento y puede cruzar las actas con los resultados oficiales. Un partido incluso podría montar un sistema de recuento paralelo sin demasiado trabajo.

    Por mucho que nos revienten los resultados electorales la culpa no es de Indra sino del españolito medio.
    2 K 27
  56. falconi #92 falconi *
    #91 En un país donde prácticamente ninguna institución escapa de los tentáculos de la corrupción, el 'piensa mal y acertarás' adquiere una nueva dimensión, y me ha funcionado siempre como un tiro..

    ¿Y pones en cuestión que dos millones de votos del voto rogado no cambiaría el resultado electoral? Porque eso es contrastable, y esos ciudadanos tienen derecho al voto... y con eso ya es más que suficiente para decir lo que digo.
    4 K 27
  57. #20 --410524-- *
    ctxt medio independiente y sin linea política muy marcada, hablando mal de Ciudadanos. Momentos en los que me imagino un menéame pepero congratulandose mutuamente mediante artículos de La Razón, OkDiario y LibertadDigital, pues igual.
    4 K 26
  58. #98 --546376--
    #83 Claro, el tema de la autocritica lo dejamos para otro día.
    Toda la culpa es de una web de mierda que hace indra, donde los funcionarios introducen los datos.

    ¿Insinúas que todos los funcionarios están al servicio de Rajoy?
    ¿Insinúas que todos los interventores de España ocultan la verdad?

    Yo afirmo que decís tonterías.
    2 K 26
  59. #6 --551540--
    #4 puede ser que algunos votantes de PP y PSOE no quieran reconocer su voto y digan que votan Cs y Ps
    3 K 25
  60. #38 derosmc
    #35 Indra es semipublica
    2 K 25
  61. javiy #75 javiy
    Ciudadanos, ese partido al que las encuestas le suelen dar segundo y que suele quedar cuarto
    2 K 25
  62. enol79 #94 enol79
    #37 El objetivo era un debate a tres (sin Podemos) y así hacer ver que esos tres son la única alternativa. El propio Rivera llegó a pedirlo.
    Supongo que pensaban que Rajoy era tonto. Al final el debate fue de dos, sin Rivera.

    Albert Rivera pide ahora un debate a tres con Mariano Rajoy y Pedro Sánchez

    El líder de Ciudadanos deja fuera a Podemos porque cree que el PP, el PSOE y Ciudadanos son los tres partidos que pueden gobernar España tras el 20D

    www.eldiario.es/politica/Albert_Rivera-Pablo_Iglesias-debate-Jordi_Evo

    Vaya hostia que se han dado. Épica.
    2 K 25
  64. Dalavor #123 Dalavor
    #14 con todas las cosas que puedes sacar para dejar mal a Ciudadanos, has elegido es foto? No veo que tiene de malo. Tendrían que tener la camiseta del Barcelona para que fuera un acto del bien?
    2 K 24
  65. Noeschachi #63 Noeschachi
    #10 Si vamos, Podemos y CS han compartido nicho electoral de toda la vida... Ni cuando Rivera se autodenominaba socialdemócrata y progresista
    1 K 23
  66. #64 --498674-- *
    Nunca he creído las encuestas de Metroscopia. Recuerdo cuando Pedro Sánchez se cepilló a Tomás Gómez y puso a Ángel Gabilondo: Metroscopia dijo en una encuesta (buscad la del 11 de febrero, paso de enlazar AEDE) que Gabilondo sería casi el más votado y en posición de gobernar :shit: :palm:

    Ahora bien, dejando la bufonada de Metroscopia aparte, casi todas las encuestas ponen a PODEMOS 4º. Y si en 2015 a PODEMOS le daban las encuestas menos votos de los que realmente sacaron, en 2016 las encuestas pusieron incluso 2º a PODEMOS dándoles 4-5 puntos más de los que realmente sacaron (PODEMOS palmó, unida a IU, 1'2 millones de votos respecto a 2015) ... ahí las encuestas debieron parecerles creíbles a más de uno de los que ahora las ponen a parir.
    2 K 23
  67. babuino #54 babuino
    #46 y si son profesores funcionarios debes ver un combo infernal, ¿verdad? :shit:
    2 K 22
  68. #67 Swann
    #3 Podemos se ha hundido solo, no ha necesitado ayuda de nadie. Es cierto que Demoscopia siempre infla a Cs, pero que el sorpasso de Cs a Ps está por ahí no es cosa de Demoscopia, lo dicen todas las últimas encuestas.
    6 K 22
  69. Ferk #81 Ferk *
    #4 El "Sorpasso" fue la única vez que se sobre-estimó el voto a Podemos en las encuestas, todas las demás se subestimó.
    La cosa es que el de Ciudadanos se ha sobre-estimado todas y cada una de las veces.

    Pero sí, la conclusión aquí es que uno no se puede fiar de las estadísitcas. Ni siquiera de las encuestas a pie de urna, que sospechosamente su predicción respecto a los resultados fue diametralmente en dirección opuesta las últimas elecciones respecto a las anteriores... muchos decían que Podemos se benefició por el voto a distancia en base a las encuestas a pie de urna de las elecciones penúltimas y misteriosamente en las últimas fue el PP quien por la misma lógica se benefició del voto a distancia. Sinceramente a mi me pareció muy raro que ambas encuestas a pie de urna tuviesen sesgos en direcciones opuestas. Sinceramente a mi me hizo pensar que lo mismo los votos a distancia pudiesen ser amañados.
    2 K 22
  70. falconi #97 falconi *
    #95 Conozco esa información, pero soy víctima de una inseguridad jurídica de la cual no soy responsable. Solo contando el voto rogado, ya se puede hablar de pucherazo como para descalificar de 'conspiranoia' a quienes no se muestran conformes con el resultado. Y cuando todo está podrido, resulta poco verosímil aseverar que una faceta tan relevante se halla totalmente exenta. Hay que ser muy confiado, o desear el resultado que se dió para no sospechar..
    1 K 22
  71. #41 Angueru_Peris
    El papel de estas agencias no es otro que el de dirigir la intención de voto de los ciudadanos desorientados o flojos de principios.
    2 K 21
  72. Penetrator #101 Penetrator
    #100 Los votos se cuentan en las mesas y a continuación se levanta un acta con el resultado. Todos los interventores de todos los partidos firman el acta y se quedan una copia. Por lo tanto, cada partido tiene los datos de todas las mesas, verificados por sus propios interventores, y puede comprobar que esos datos cuadren con lo que publica la JEC.
    1 K 21
  73. #30 --425756--
    #22 Miedo a C's, digo.
    1 K 20
  74. #70 Swann *
    #4 #11 #29 Cada encuesta tiene sus sesgos, y los de Podemos son tambiéne scandalosos en algunos medios. La de Públic, por ejemplo, que dos semanas antes de las elecciones 2016 daban a Podemos hasta 5 puntos por encima de PSOE. Es decir, el tamaño del sesgo es muy parecido
    www.publico.es/politica/unidos-supera-psoe-encuestas.html
    1 K 20
  75. tul #103 tul
    #101 no todas las mesas tienen interventores de todos los partidos, ni siquiera todos los colegios tienen interventores de todos los partidos.
    1 K 20
  76. tul #106 tul *
    #104 te recuerdo que los votos en las grandes cuidades son los que menor valor tienen debido al sistema de reparto de escaños. Si a eso le sumas la financiacion ilegal de ppsoec, el carreteo de ancianos, los muertos votantes, el bloqueo del voto por correo, la manipulacion progobierno de los medios de masas pagada con dinero publico atraves de la publicidad institucional, lo que tienes es un pucherazo en toda regla.
    1 K 20
  77. #19 --425756--
    Parece que hay miedo, eh?
    3 K 19
  79. #77 Angueru_Peris
    #62 Ese tipo de "encuestas",lo que pretenden es crear "clima" favorable para ciertas formaciones.
    2 K 19
  80. Ferk #85 Ferk *
    #59 Yo creo que la publicación de las encuestas en sí misma influyó en los resultados.
    Seguramente hubo gente que vió las encuestas y puso el grito en el cielo en plan "que vienen los comunistas!!" y decidió votar al PP.

    Tampoco me sorprendería si los resultados de las encuestas inflaron artificialmente a Podemos para provocar esa reacción, ya que se había visto que subestimarlos y ponerlos a la altura de Ciudadanos no había funcionado en las anteriores.
    1 K 19
  83. celyo #87 celyo
    #4 #85 El voto durmiente es posible que se activara, o aquellos que no iban a votar por cabreo a su partido y no vieran una opción mejor, se fueran a votar a los de siempre por lo de "que vienen los comunistas!!", ... la gente es así de rara.

    Hay gente que intencionadamente no dice públicamente a quien vota, es así de simple, y más si las encuestas son a pie de urna, donde hay una persona real delante preguntándote, diferente a lo que es una encuesta telefónica.

    Las estadísticas debieran de recoger muchos factores para acercarse a la realidad, y para ello requiere preparación del muestreo. Siempre son una aproximación, pero hay que cogerlas con ojo, y no vale con solo preguntar a 1000 o más personas y listo, como muchas veces creo que se aplican ciertos estudios.
    1 K 18
  84. wondering #99 wondering
    #4 Pero si es Podemos es bueno, y si es Cs es malo, kk y facha-franco-falange. O es que no sabes nada?
    1 K 18
  85. #105 --2002--
    #43 Pequeño detalle: el voto desde el extranjero. Curiosamente hubo muchos problemas entre gente a la que no le llegaron las papeletas, los votos que se anularon, ...
    1 K 18
  86. #126 --491272--
    #23 ¿son transversales? Me suena... me suena... ¿ a qué me suena?
    m.publico.es/politica/1987672/iglesias-necesitamos-un-podemos-transver
    1 K 18
  87. #122 --359480--
    #99 Unos intentan echar la organización criminal enquistada en el gobierno y los otros abren las boca hasta desencajarla cada vez que alguien del pp quiere soltar cualquier mierda, lo han hecho durante más de 9 años en cataluña y lo hacen ahora en el resto del país, la pena es que a algunos (sospecho que a algunos con no demasiada resistencia) se la han metido doblada hasta el higado, pero eh que viva la equidistancia "que toh son iguale que lo an dixo en er sarvame/telecinco/antena3"
    1 K 16
  88. celyo #7 celyo
    #6 también eso ocurre, entre lo que digo y lo que comentas hacen el llamado cocinado de las encuestas.
    1 K 14
  89. Pezzonovante #24 Pezzonovante
    #16 xD Claro claro, el artículo no tiene nada que ver con Podemos. No hace falta ni entrar en el, solo ver la miniatura para ver de donde vienen los lloros. Además que respondía a uno de los CM más activos de Podemos en menéame.
    3 K 14
  90. falconi #113 falconi
    #102 Es sencillo de responder. Porque habría sido peor el remedio que la enfermedad.. la prensa los destruiría más aún, si es que eso es posible..
    0 K 14
  91. #116 --432051--
    #70 Por eso digo, y siempre diré que la inferencia estadistica no sirve como argumento, solo como herramienta personal. Depende mucho de quien publique las conclusiones y de como maneje los datos.

    Vamos, que si tu no has contratado al estadista, o lo eres tu directamente, no son de fiar.
    1 K 14
  92. falconi #117 falconi *
    #69 No soy periodista, por lo que NO estoy en posición de 'desinformar' a nadie. :shit:
    Y que no te molesten las opiniones que no compartes. Hay que cuestionárselo todo para no ser víctima del analfabetismo. Ya llegarás.. ;)
    0 K 14
  93. falconi #118 falconi *
    #95 Por cierto, no hablarás del 'voto rogado', pero lo obvias para poder sostener tu argumentación al respecto de que los resultados de las elecciones fueron 'los que tenían que ser'..
    0 K 14
  94. Nies #31 Nies
    En el mundo fuera de meneame es difícil oír/leer/ver noticias que pongan en mal lugar a C's. No digo que no existan, no se airean ni por asomo de la misma manera como ocurre al resto de partidos.
    2 K 13
  95. #62 --425756--
    #44 Ah sí? Es que hay partidos no españoles para votar?
    0 K 12
  96. #80 --425756--
    #77 Hasta que el tuyo es favorecido.
    0 K 12
  97. tul #100 tul
    #91 porque no es posible verificar los votos ya que se destruyen la misma noche electoral.
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  98. #107 --425756--
    #96 Ciudadanos?
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  99. tul #110 tul
    #109 te la conteste hace 3 comentarios #100
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  100. tul #112 tul
    #111 responde perfectamente, podria quejarse pero no tiene sentido porque no hay forma de verificar los votos ya que se queman la misma noche electoral y lo unico que conseguiria es que los medios del regimen se le echaran al cuello por no tragar con las trampas de los "democratas del 78".
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menéame