En una entrevista con los lectores de EL PAIS Digital, Albert Rivera afirma: "Estamos planteándonos presentarnos a las municipales. Es una decisión que debe tomar el partido, pero intentaremos presentarnos en aquellas circunscripciones donde podamos tener representación y Madrid es una de ellas, así como otras ciudades de España".
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¿No les movia el interes por el pueblo catalan? A ver si van a ser que solo quieren cargos...
Seria una pena que un partido buscara el sentimiento anticatalan por el mundo, pero en Madrid hasta ahora aunque tenemos mucho PPero los partidos de este pelaje no triunfan...
Pero los catalanes ya tienen una cosa mas de que preocuparse, ¿no bastaba con soportar a ERC?
Pobres...
Que pensais de eso que dijo Albert Rivera?
No, no lo es.
Albert Boadella, Arcadi Espada, etc, son reconocidos socialdemócratas. Pero moderados, no como los del PSOE. Y el PP es un partido político ridículo, de ahí que FJL arremeta diariamente contra Rajoy, Piqué, Gallardón, Acebes o Zaplana. Quedan pocas opciones, y la única opción que hay que quitar a los radicales del poder, es apoyar a un partido similar, pero más moderado, como es Ciutadans. Es pura estrategia, creo. Primero se acaba con los radicales (PSOE), y luego ya se verá.
Pues nada ya tenenos un nuevo partido que se nos venderá como de "centro". Al menos tiene garantías de que pactará con el PP para hacer fuerza, para eso lo han creado creo yó, los actuales, pocos pactos hacen yá con el partido de Rajoy, ups, Fraga.
A su lado, la Pasionaria es del Opus señores.
Y encima, ¡Boadella es socialdemócrata!
Unbyted, cuando quiera montar un programa de humor, te llamo sin falta tío.
PD: #12 Es que me río abiertamente de la mamarrachada que has escrito. Me carcajeo. Me desternillo, amigo. Visita esta web www.bne.es/ sección historia. ¡Te hace falta!
Y sí, de izquierda radical. Durante más de 25 años, la Guerra Civil estaba olvidada en España, hasta que estos la han resucitado. No ha estado mal la maniobra.
No entiendo porque está penado negar el Holocausto o hacer apologia de Hitler pero no lo está negar el golpe en España o hacer apologia del franquismo.
Sin duda NO es el partido de "Tots els Ciutadans", si no solo de los "buenos españoles", heteros y casados por la iglesia y a ser posible con muchos buenos hijos que tampoco usen condón. Como $DEITY manda. Ratzinger for President ¡Visca el pope!: www.dosmanzanas.com/index.php/archives/1335
A ver si me explicas entonces lo de este video: www.youtube.com/watch?v=cHex-TF0c8Y
NOTA: Notese el tono ironico de mi comentario.
Pero viendo tu interes te recomiendo el libro: La republica asediada, de Paul Preston. DESAPARECIDOS DE LA GUERRA DE ESPAÑA (1936-?),Rafael Torres. republica-republicanisme.uab.es/index.php?lang=spa&query=a4f23670e
republica-republicanisme.uab.es/index.php?lang=spa&query=11b9842e0
republica-republicanisme.uab.es/index.php?lang=spa&query=918317b57
Asi como la constitución vigente en el momento del golpe de Franco: www.ateneo.unam.mx/textoconstitucion.htm
El último presidente de la democracia: es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Azaña
Paginas de interes: www.lacucaracha.info/scw/diary/
www.historiasiglo20.org/HE/13.htm
www.historiasiglo20.org/HE/14.htm
es.wikipedia.org/wiki/Segunda_República_Española
Oye y Hitler igual, que genio era el tio, el con 5 más, gobierna a 80 millones de alemanes, invaden francia, belgica, rusia, el norte de africa, media europa.. Lo que te digo, superman al lado de estos..
Si es que franco, en realidad hizo lo que deseaban la mayoria de españoles, y sin preguntarles ni nada (en eso si que fue un superman).
TURKO pone esto: "Franco hizo un golpe como el de Pinochet o Videla, pero peor hecho, sin apollo popular ni del ejercito y por eso le costo un huevo imponerlo. Eso no es una guerra civil."
Entonces de 1936 al 1939 no hubo una guerra civil, fue Franco el solo que a sopapos doblego a un pueblo entero, que genio al tio, y con lo bajito que era... Y dicho esto a ver si el Flame queda terminado.
Pero realmente fue intento de golpe de estado convertido en guerra civil.
A nivel político, #27, creo que muchos chavales llegan casa con la ropa rota de peleas, como para que la cosa sea "muy" excepcional. Es lo que tiene la militancia politica. Te expones a eso. (En Internet nadie te toca o te hace una foto, más allá del SPAM o votos negativos, etc). A veces se hace dificil no considerarlo como una provocación, especialmente ante las personas más quemadas o mediatizadas.
Por ejemplo, prueba a ir con una camiseta que diga "Fuera Homosexuales" a una casa de cultura.
De verdad que cuando no quereis pensar, no quereis. Estais puñeteros eh? Enga no seais malos, esta Constitu solo hace ~30 añicos que la tenemos (menos que algunas hipotecas). Dejadnos disfrutarla un poco más, porfi. Plissss.
Curioso. Curioso que gente que vive aquí y que han podido formarse y vivir reconozcan esta tierra y la defiendan del expolio del estado. Tal vez deberiais aprender un poco de esos hijos inmigrantes, porqué ven las dos caras de la moneda y aún así defienden la tierra.
Penoso.
En España no se puede montar un partido de ultraderecha a las claras, porque contaría con un rechazo enorme. Así que ciertos grupos de la derecha mediática están apoyando a estos populistas ambiguos para montar una alternativa al PP; o para obligar al PP a defender lo que les interesa.
Porque ellos dicen que son de izquierdas; Boadella tiene cierta trayectoria... pero evidentemente hasta que no lleven un tiempo actuando uno no se puede fiar.
Y hay elementos para no fiarse: apoyo de Fedeggico/El Mundo (el primero el particular piensa que el soialismo es "un error intelectual"), las declaraciones homófobas del tal Rivera (que pinta de izquierdista no tiene mucha, más bién de niño pijo... y esas declaraciones de que iba a ir con la yamaha al parlamento catalán...), uno de los diputados electos es colaborador de LD, ese programa ambiguo/populista, etc...
Son comentarios como el tuyo los que malinterpretan lo que se dice por tal de crear controversia gratuitamente. Y me refería a que si incluso los que vienen de fuera acaban defendiendo esta tierra, será por algo. No sólo se trata de "la tontería nacionalista de esos catalanes separatistas".
Sí, realmente penosas algunas interpretaciones de los comentarios.
Esto sacado del el chat de ElPais a Albert Rierade Ciutadans:
Mar - 18:38
P. ¿Qué diferencia hay entre tu partido y el PP? (Y no me digas que para vosotros lo imoprtante son las personas. Otro argumento por favor)
R. Somos un partido laico, defendemos la neutralidad de los poderes públicos. Defendemos el ideario trdicional socialdemócrata y liberal progresista. En ese sentido nos distanciamos del PP ideológicamente
Hugo - 18:43
P. ¿Cómo respondería a la afirmación que ya se hace de que su partido ha venido a ocupar el espacio de la extrema derecha en Cataluña?
R. Me parece una barbaridad. No sólo hay que ver de dónde han venido nuestros votos para ver a quién representamos. Lss zonas son las típicas del PSC, abstencionistas y de algunas personas del sector liberal del PP. La etiqueta de extrema derecha se le intenta colgar siempre a quien piensa de otra manera y no es nacionalista en Cataluña.
P. Se declaran contrarios al nacionalismo catalán. ¿Son contrarios también al nacionalismo español y a todos los nacionalismos en general?
R. Sí, somos un partido no nacionalista. Nunca vamos a defender posturas nacionalistas, porque creemos que intentan defender la identidad colectiva de un pueblo por encima de los derechos individuales del ciudadano. A ninguno de nuestros actos se ha visto ninguna bandera, porque la gente que viene lo ahce en busca de un concepto de ciudadanía que a veces los partidos tradicionales abandonan.
Vamos, de derechas de toda la vida. hay estos libegales!
¿Socialdemócrata y liberal progresista? ¿Y qué más? ¿No es ésto todo y nada a la vez? Como "nos ponemos socialdemócrata para que nos voten los descontentos de izquierdas y liberal para que nos voten los de "la mañana de la COPE"
No van a hacer una campaña en plan: "Somos un partido ultra y Blas Piñar a nuestro lado es una barbie".
Sobre todo cuando el objetivo era quitarle votos al PSC. En el fondo la idea es buena y yo creo que hasta puede tener efectos positivos. Detectan la debilidad del PSC por el flanco menos nacionalista. Fingen que son de izquierdas... pero con guiños (lo de los homosexuales, pej...) y apoyos a la derecha -para quitarle también algo al PP- y para asegurarse de que luego dependen de la "ayuda" de ciertos medios y así tenerles controlados.
Y a mí no me disgusta la idea "partido de izquierdas no nacionalista"; pero es que dudo que estos tipos lo sean, pese a que lo dicen.
Por otra parte, la controversia no la he creado yo, respondo a un mensaje (#31) y doy mi opnion; mi respuesta no es gratuita. Así pues y dado que #36 concuerdo con el tuyo #36 y dado que #34 < #36, no aportas nada y solo me descalificas. Penoso de nuevo.
omg viva la ignorancia
MANIFESTO COMUNISTA
de Karl Marx
Las demarcaciones nacionales y los antagonismos entre los pueblos desaparecen de día en día con el desenvolvimiento de la burguesía, la libertad de comercio y el mercado universal, con la
uniformidad de 1a producción industrial y las condiciones de existencia que le corresponden.
El advenimiento del proletariado los hará desaparecer más deprisa todavía. La acción común de los diferentes proletariados, al menos en 1os países civilizados, es una de las primeras condiciones de su emancipación.
Abolid la explotación del hombre por el hombre y habréis abolido la explotación de una nación por otra.
Al mismo tiempo que el antagonismo de las clases en el interior de las naciones, desaparecerá la hostilidad de nación a nación.
A VER SI LEEMOS UN POQUITO,
La IZQUIERDA y el NACIONALISMO SON INCOMPATIBLES.
Y ahora me decís que Marx no era de izquierdas.
Entonces, diría que el problema radica en la definición de "nacionalismo", que se ha ido degradando. Igual que muchos tachan de facha a cualquier ideología de derechas, otros tachan de nacionalista a cualquier ideología que defienda la entidad de un pueblo. Pues ni tanto ni tan calvo, las cosas no son blancas o negras.
Eso que citas del Manifesto del Partido Comunista sería fácil de aceptar si en España se tratase a todas las comunidades por igual, pero no es el caso.
(apoyar es con Y, sin acritud)
Quiero Ciutadans en Mallorca para votar por igualdad de lenguas: Digo igualdad!! Ninguna ventaja para unos ni para otros!!
<ironic mode on >¿A quien voto? ¿Podeis indicarmelo con vuestra infinita sapiencia capaz incluso de ahondar en los sentimientos politicos mas profundos y ocultos de nuestros politicos?
<ironic mode off >
Yo creo que un idioma que está en clara inferioridad no puede ser tratado igual que otro más poderoso, sino acabará por desaparecer. Me parece perfecto que se premie el uso del catalán (y digo premiar el uso del catalán, no castigar el uso del castellano).
Yo solo indico en el error que se encuentran partidos como Ezquerra, que por cierto, un dia en el programa las cerezas de TVE, estando Carod y Rodriguez Ibarra este último le dijo que entendia lo de Ezquerra y lo de Republicana pero lo de Catalunya (Referido al nacionalismo del partido), que no le cuadraba. Yo tampoco lo entiendo, como se puede ser solidario e insolidario simultaneamente. Y no pongo etiquetas, se las ponen ellos: ERC.
Yo tambien creo que lo suyo es RAZONAR y no ponerse etiquetas.
#53 En este bendito pais o se es conservador o reaccionario pero la izquierda no existe. Te recuerdo que izquierda es acabar con el capitalismo para crear y vivir con otro sistema economico y otra organización politica. Si no te sientes representado no votes, o vota en blanco. Pero implicate en la sociedad es muy comodo quedarte en casa esperando que las cosas se "arreglen" solas.
#55 ERC defiende el autogobierno, y el derecho de autodeterminación, que es como el derecho al divorcio, que exista no quiere decir que se destruya la familia, sino garantizar derechos del oprimido, en el caso del matrimonio en una sociedad machista, de la mujer. O la idea es OBLIGAR a que se queden a la fuerza?
www.ciutadans-ciudadanos.com/news.php?id_pagina=21&id_post=1118
¿Y esto lo ponen en su propia web? Mi no entender.
La ambigüedad es un arma de doble filo...
Leedlo y luego opinais...
ciutadansdecatalunya.com/documentos/prog_ES.pdf
Eso que tu dices no es posible, si primas un estas dejando de primar el otro, es decir, lo estas discriminando. Por otra parte pienso que las lenguas deben de seguir un proceso de selección natural, que cada uno use la que le de la gana y si desaparece, pues ha desaparecido, ha sido la gente la que no ha querido usarla, luego la que ha elegido implicitamente que desaparezca.
Leedlo y luego opinais...
ciutadansdecatalunya.com/documentos/prog_ES.pdf
Saludos!
Que cachondo eres...
esta mañana he oido por la radio que han apalizado a una persona por llevar la camiseta de Ciutadans. hecho grave pero por otra parte, nada nuevo lamentablemente en una Cataluña que se auto-abandera como democratica y progresista. eso si, luego resulta que llaman a los otros 'fascistas', 'ultraderechistas', 'neofascistas' (fijo que no tienen ni idea del significado) ... que si son como Haider o LePen y mas lindezas. seguro que el que apalizo al de la camiseta de Ciutadans pensaba exactamente lo mismo que las opiniones vertidas en muchos de aqui en Meneame.
deprimente e indignante.
Y debe ser que soy muy cínico, pero un programa con tantos brindis al sol me mosquea.
Mira: si al final son tan buenos como dicen, estupendo, me alegraré. Pero de momento todo me dice que no me fie.
Luego, según tu razonamiento, tenemos que pagar el canon para no ser fachas ?
Y, a todo esto, dame la URL de donde dice eso Rivera.
Búscalo en google tu mismo, que ha salido en todas partes anda.
Aquí se promueve la exclusión, las fronteras y los enemigos imaginarios ("que vienen los españolistas, que vienen los catalanistas. Votadme y os salvaré") para seguir chupando del bote y distraer al ciudadano de los problemas reales. Muchos partidos se quedarían sin programa --literalmente-- si desaparecieran esos enemigos que se inventan, y no solo en País Vasco o Cataluña. Es normal que cualquier partido que diga salirse de esa rueda capte los votos de los que se han cansado de que los tomen el pelo.
Por desgracia esa idea de las personas por encima de las fronteras fue de las primeras traicionadas en la revolución bolchevique y ahora parece que nacionalismo e izquierdas van de la mano (quizás por el ejemplo de los régimenes comunistas de la URSS o los actuales en Cuba, China o Corea del Norte que son profundamente nacionalistas y basados en el culto al estado excluyente y al lider). Orwell --un izquierdista no nacionalista-- escribió en contra de esos regímenes en su libro 1984, donde se hace una crítica atroz del estalinismo nacionalista. Chomsky --otro no nacionalista-- aborrece del comunismo salvo si acaso del primer Marx por lo propio, sin embargo son ejemplos menos visibles (y más incómodos para los que necesitan uno "de fuera" al que culpar de todo) que los de la izquierda nacionalista.
#65 Eso no se diferencia mucho del "si votáis a Zapatero España se rompe". Ahora es "si votáis a Ciutadans nos meten el neoliberalismo salvaje" o para el caso "que viene el coco, que viene el coco"
www.google.es/search?num=20&hs=Yjw&hl=es&safe=off&clie
Y Albert Rivera está EN CONTRA DE LA DENOMINACION, NO EN CONTRA DE EL HECHO:
De aqui:
trimegisto.wordpress.com/tag/ciencia-ficcion/
P.- ¿Cuál es la posición de Ciutadans ante la Ley del matrimonio entre homosexuales? ¿Y ante la adopción?
R.- Hasta hace poco,las parejas homosexuales se veían desprovistas de los derechos y los beneficios de que sí podían disfrutar las heterosexuales a través del matrimonio, en una clara discriminación por razón de orientación sexual. La construcción de una sociedad abierta pasa por la igualación de derechos entre ciudadanos, también entre homosexuales y heterosexuales, y por ello apoyamos la regulación de las uniones civiles entre homosexuales con los mismos derechos y beneficios que los matrimonios heterosexuales. No creemos, sin embargo, que estas uniones deban ser llamadas “matrimonios”. La igualdad no pasa por subvertir el sentido de las palabras, sino por garantizar que las diferencias no implican discriminaciones. Llamar matrimonio a una unión homosexual genera tensiones innecesarias y perfectamente evitables en la sociedad, sin aportar ninguna mejora a las parejas homosexuales ni a la calidad de su ciudadanía.
VALE, #76?
Vamos, que para mé esa postura de izquierdista no tiene nada.
Y si yo fuera de izquierdas/centro y me apoyara un tipo tan extremista como Jomeini Losantos pues intentaría como mínimo desmarcarme. Y el no haberlo hecho -de hecho ha sido todo lo contrario- me demuestra al menos falta de escrúpulos.
Dicho sea de paso, eso de "evitar tensiones" me parece una excusa para camuflar posturas homófobas, pero es una opinión personal.
PD, las mayúsculas son innecesarias.
O sea: La construcción de una sociedad abierta pasa por la igualación de derechos entre ciudadanos, también entre homosexuales y heterosexuales, y por ello apoyamos la regulación de las uniones civiles entre homosexuales con los mismos derechos y beneficios que los matrimonios heterosexuales.
Como puedes decir que eso es discriminación ?
no lo entiendo. explicamelo...
Toma ejemplo: Blanco y en botella...
Ron Malibú: img.dooyoo.es/ES_ES/175/archivos/archivos-alimentacion-y-bebidas/ron-m
Se puede llamar igual, es mas, a mi me la trae al pairo. Pero hay gente, a la que le resulta extraño. Si equiparas los derechos, con lo cual es colectivo no está discriminado ante la ley, y de camino, no usas un nombre que crea conflictos, pues no veo el problema.
De todos modos, a mí me parece legítimo que pienses así, pero esta no es la cuestión... la cuestión es que esta es exactamente la postura que defiende la derecha y la Conferencia Episcopal y aquí lo que estamos discutiendo es a quién se aproxima más Ciutadans.
Curiosamente, yo a la gente que siempre oigo decir "eso no es un matrimonio" son los mismos que luego, sin reconocerlo, son homófobos y hablan de maricosnes, guarros y cosas similares.
Dicho sea de paso, tengo que decir que entiendo perfectamente la postura de la gente que está deseando que estos tipos sean "de verdad", yo mismo no me siento representado por ningún partido mayoritario, tanto IU como sobre todo PSOE me decepcionan. Pero prefiero desconfiar y ver como actúan antes de que me tomen el pelo.
Y que conste que sólo digo que hay indicios para desconfiar. Es posible que algunos de estos tipos tengan buenas intenciones... Incluso que con el tiempo lo hagan bién. También sirven para poner al descubierto las miserias de los partidos tradicionales. Pero de momento a mí no me convencen. Imposible con las "amistades peligrosas" que tienen.
Leed el programa, y luego, opinais...
Sin embargo parece que tira más el enfrentamiento por tonterías como esa.
Y lo de la conciliación es muy bonito, pero de socialdemócrata nada.
PD: No me he leído el programa pero sí he leído sus entrevistas y sigo sin creémelos.
Pero... O todos matrimonio, o todos "unión civil", si no sería discriminación sexual
OFF TOPIC III: De nada.