Un batallón de intensivistas firma el 'Plan de Desescalada para las Unidades de Cuidados Intensivos', ante la previsión de un rebrote que ya no les cogerá desarmados.
Soy de los que piensan que se minusvaloró inicialmente la pandemia, pero que se actuó tan diligentemente como se pudo, teniendo en cuenta las muchas circunstancias adversas en ámbitos como el personal, las instalaciones, los suministros y la ignorancia lógica ante una enfermedad nueva. Eso sí, ahora no hay más margen para movidas, se ha pagado un alto precio y a partir de aquí el que la cague que se quite de enmedio.
- Falta de medios.
- Falta de formación.
- Falta de coordinación.
- Falta de personal.,
- Falta de suministros.
- Falta de comunicación.
- Falta de organización incluso en algo tan básico como los descansos de personal.
Pues lo que pone en el artículo está bastante bien, porque dice cosas que fallaron y cosas que habría que cambiar. Vamos, como si lo hubiera escrito alguien que supiera algo del tema... Lo van a crujir.
Al final, ¿hubo déficit de respiradores? ¿Se usaron los que se fabricaron? No he leído el informe pero el artículo no los cita directamente.
Tengo la sospecha que el debate de los respiradores fue un poco el pequeño truco para darnos esperanzas. Se publicaron las mismas noticias de empresas fabricando respiradores en todos los países del mundo, pero sospecho que muy pocos llegaron a usarse. Lo creo porque una UCI es mucho más que un respirador y como dice el artículo, pocos enfermeros saben intubar, por ejemplo.
#2#8 Los griegos tienen un sistema sanitario mucho peor que el nuestro y han tenido ordenes de magnitud menos muertos que nosotros.
La diferencia es que ellos aplicaron el confinamiento duro cuando tocaba, precisamente para evitar la parte empinada de la exponencial. Esta noticia y las que le seguirán simplemente forman parte de una campaña para tratar de fingir que no fué culpa del gobierno, que era quien tenía las competencias para hacerlo.
#9 EXACTO !!
Peeeeero, la RESPONSABILIDAD ha sido, es y será POLITICA ( y no asistencial ).
Está muy bien que salgan estos contando las deficiencias estructurales y de diseño de los servicios, así como la falta de liderazgo y todo lo demás. Pero que quede muy claro que esto tiene responsables ideológicos y políticos a los que hay que pedir cuentas.
#15 No sé a qué te refieres con responsabilidades ideológicos. Yo creo que todo esto es problema de los organizadores y por lo tanto de los políticos, que son los que tienen la responsabilidad.
Si ves que estoy equivocado, no dudes en corregirme.
#20 Pues cuando esta más bonito esto es en Primavera, aunque en movimiento de pasajeros este país es de los mayores del mundo todo el año, solo por encima de mi casa pasa un vuelo internacional alcada cuatro minutos...
#23 Sisi, sigue hablando de otras cosas que no tienen que ver con el hecho de que la culpa del colapso de las UCIs es del gobierno por no cerrar el país cuando tocaba, buen trabajo.
#24 Esto no acaba más que empezar y todos los países que la ultraderecha ha querido comparar con España han ido cayendo uno a uno, sentado espero para cuando a Geecia les vengan las duras...
#19 Creo que estás en lo cierto.
Simplemente comentaba - asintiendo - que el " resumen " es de responsabilidad plena de la clase politica de este país. Nuestros sanitarios se han portado como leones. Con una dignidad y una entrega que a más de uno la debiera haber costado ya el puesto
#28 Yo lo que veo es que Grecia tiene 195 muertos y nosotros 28000, pero resulta que son cosas del turismo y si te parece que igual es que hay cosas que se han hecho mal es que res ultraderecha y blablabla
#31 para saber los muertos hay que ver la historia total, no solo lo que llevamos hasta ahora.
Mira el caso de Portugal.
No obstante es desagradable conversar con personas que, a falta de argumento o sustituyendo a este, se dedican a atacar a la otra persona, por ejemplo como es tu caso, que te inventas lo que te da la gana.
Se espera un mínimo de educación y saber estar en cualquier lugar, también aquí.
#32 También hay algo de ventajismo, cuando le vaya mal a Grecia que esperemos que no, quien sera el siguiente para comparar Guinea ecuatorial, mira que se os han estado cayendo todas las comparaciones...
#26 Grecia mueve tanta gente como Alemania o UK, mira el link que he puesto en #20, así que no correlaciona.
Por otro lado desde finales de enero, más un mes antes (!!!), llevaban los chinos y la OMS avisando que se iba a liar, así que la excusa de que no se se podía prever no cuela. Además, incluso que descartamos esos informes aún nos queda Italia, que iba una semana por delante más o menos, y que mostraba que había que tomar medidas drásticas.
La única explicación que encuentro a tal despropósito es una mezcla entre intereses del Ibex para no parar nada vía Calviño y la incompetencia y falta de preparación de Simón.
Nadie te paga por hablar conmigo, le puedes dar al botón de ignore ahora mismo, pero si vienes de sobrado a decir que lo que digo son tonterías inútiles no llores luego.
#34 Al final no es una cuestión de paises, sinó de la naturaleza exponencial del contagio, que hace que si esperas X días a tomar medidas no tendrás X muertos más, sinó algo parecido a exp(X) (puedes mirar gabgoh.github.io/COVID/ si te quieres hacer una idea). En el caso de Grecia cortaron a tiempo, en el nuestro no. Es posible que en el futuro tengan un rebrote y la caguen, o que en Guinea la caguen también, pero eso no quita si se toman medidas a tiempo puedes tener un número de muertos ínfimo en comparación.
Y eso significa que los 28000 muertos que tenemos se podrían haber evitado.
El mamoneo con la privatización de la sanidad es innegable.
Decir que se saturaron por eso es mentir claramente.
La reducción de UCIs fue de menos de 10%.
Pero aunque hubiera habido el doble de UCIs y el triple de persona sanitario, se podrían haber saturado igual porque el problema es no haber tomado medidas a tiempo.
Hoy en República Checa han quitado la obligación de llevar mascarilla y durante la pandemia han tenido muchísimos menos muertos / millón de habitantes que nosotros.
Es una puta verguenza que se esté negando el desastre de gestión del gobierno central y de los gobiernos autonómiocos.
- (Para 14, que me tiene bloqueado por dejarle en ridículo, y hoy vamos a repetirlo)
MENTIRA.
República Checa es el 1º destino turístico de China en Europa y han tenido muchísimos menos muertos que nosotros.
Vale ya de mentir por defender a tu partido político.
#42 ah, te refieres al pre-print que aún tiene que ser revisado, que no tiene sección de métodos y que problemente se les hayan contaminado las muestras. Ok. Buenas fuentes las tuyas.
#40 No es posicionarse, son mates de la ESO. Si confinas pronto te ahorras un número exponencial de muertos. Aquí no se hizo y se podría haber hecho. Y ya.
#45 el del 15 de enero no te he dicho nada porque me parece correcto. Pero como te he dicho eso no cambia nada. Si se hubiera confinado a principios de febrero cuando teníamos 100 casos al día nos hubiéramos quedado en 200 muertos como los griegos, o por lo menos mucho menos que los 28000 que llevamos ya. Que el virus estuviera en enero no cambia nada de eso.
#9 Te olvidas de tres cosas muy importantes en España, la estanca división entre administraciónes (muchas veces del mismo organismo), el ego de "en mi corralito no mea nadie más que yo" y el "eso no es responsabilidad mía".
Lo vivo a diario y no imaginas la cantidad de recursos malgastados que genera y la de problemas que crea el tomar decisiones que van a perdurar en el futuro pensado solo en la situación puntual del momento.
#47 Que no había evidencia científica eso lo dices tú, ya hacía dos semanas que había aparecido el informe chino avisando de cómo evolucionaria la cosa, no lo digo sólo yo, también lo diceeditor jefe de the Lancet (la revista científica de medicina más importante del mundo).
¿Ha habido recortes? Por supuesto. ¿Son malos los recortes? Por supuesto. ¿Han sido los recortes los culpables de la hecatombe en los hospitales, residencias, etc.? Ni de lejos. Vamos con los argumentos:
Veamos el caso de la Comunidad de Madrid:
-Madrid tenía 11,0 camas UCI por 100.000 habitantes
-Madrid en los últimos años ha recortado unas 20 camas UCI ¡EN TOTAL!. Es decir, antes de los recortes Madrid tenía 11,3 camas UCI por 100.000 habitantes.
-Madrid durante la crisis triplicó esa cantidad de camas UCI hasta superar las 30 camas UCI por 100.000 habitantes
Bien, el país del mundo con más camas UCI por 100.000 habitantes es EEUU precisamente con 30 o poco más de 30 camas UCI por cada 100.000 habitantes. Seguido de Alemania con cerca de 30 camas UCI por cada 100.000 habitantes.
Es decir... En una región que ha proporcionado la capacidad de UCI media de los dos países más capaces (de lejos...) como son EEUU y Alemania resulta que no ha habido camas UCI NI DE LEJOS para absorber la demanda. Estamos hablando de que solo para atender a los cerca de 6000 muertos en residencias que murieron sin este tipo de atención sanitaria (sin contar los muy graves que hubiesen requerido UCI también tanto dentro como fuera de las residencias, sin contar los ancianos que hayan muerto fuera de la residencias, sin contar personas, etc...), hubiesen sido necesarias entre (en función de si hubiese 3 o 2 rotaciones de dichas camas UCI...) 30 y 45 camas UCI ¡¡¡MÁS!!! por cada 100.000 habitantes de las algo más de 30 camas UCI por cada 100.000 habitantes que ha dispuesto la Comunidad de Madrid durante este perido. Es decir, sólo para dar asistencia sanitaria de tipo UCI a las personas que murieron en residencias exclusivamente (insisto, sin contar a enfermos graves dentro y fuera de residencias pero afectados por el triaje, sin contar a enfermos que acabaron muriendo en sus casas o en el propio hospital sin cama UCI disponible, etc...) hubiese sido necesario doblar la capacidad de camas UCI por cada 100.000 habitantes de EEUU y Alemania ¡¡¡COMO MÍNIMO!!!
Por lo tanto, ¿se podía haber salvado a más gente sin los recortes? Por supuesto que sí. Ahora bien, repito, insisto, ¿han sido los recortes la causa del colapso sanitario? NI DE PUTA COÑA. Y es que ningún país en el mundo hubiese sido capaz de absorber la demanda de enfermos que requerían cama UCI para su tratamiento que tuvo Madrid y España en general durante esas semanas.
#12 Da gusto ver que hay alguien con cabeza entre tanto sectario progre... Con lo sencillo que es y lo bien que lo has explicado... Me da que es más una cuestión de que se hacen los locos que otra cosa... Que la realidad no les estropee su ideología
#6 Con 2 o 3 semanas de ventaja respecto a Italia ese argumento no cuela... Lo siento... Portugal iba 2 semanas por delante de nosotros y tomaron nota. España no sólo no tomó nota sino que se permitió el lujo de promocionar cientos de manifestaciones por todo el territorio cuando la OMS ya había indicado desde enero que se evitaran a toda costa en países con presencia del virus... Y España ya tenía ese día más de medio millar de contagios locales y casi una veintena de fallecidos (que se supiera...).
Lo dicho, no cuela... Excusa progre para blanquear las zurraspas de las cagadas del gobierno... Resultado: huele a mierda que apesta así que vais a tener que lamer más y mejor me temo...
Hubiese sido necesario doblar la cantidad de camas UCI de EEUU (líder mundial en esa estadística) para haber soñado con amortiguar dignamente el golpe... Ningún país del mundo hubiese podido absorber la demanda de enfermos que hubo durante esas semanas en España. Pero vamos, ni de lejos, ni de coña...
¿Es culpa de la sanidad? No, de ninguna manera... ¿Que los recortes son malos malísimos? Sí, pero no son la razón de la hecatombe. Apenas sí son una anécdota frente al tsunami de enfermos que hubo. Es como si llega un tsunami a una playa abarrotada con una ola de 20 metros de altura y tú le echas la culpa a que el dique de la playa era sólo de 1,5 metros y no de 2 metros... Porque claro, la culpa está claro que no es de quien apagó el sistema de alerta de tsunamis para avisar a los bañistas para que se pusieran a salvo
España está en la media europea más o menos en gasto sanitario per cápita (cerca de un 10% del PIB, unos 2300€ por ciudadano). ¿Cómo cojones explica un progre como tú que Portugal con la mitad de gasto sanitario per cápita (unos 1150€ por ciudadano), con menos de la mitad de camas UCI por cada 100.000 habitantes, etc. haya tenido la sexta parte de tasa de mortalidad que España? Y para vuestra información... Portugal tiene más visitantes proporcionalmente que España en relación a su población (casi un 50% más), tiene más densidad de población, etc. Ah, y Portugal tuvo las mismas 2 semanas extra respecto a España que tuvo España respecto a Italia... ¿Cómo explicamos entonces las cifras?
#16 Llevas toda la razón del mundo. Ahora bien, cómo explicarán #17 y esta otra gráfica del Financial Times?
En ella se establece la correlación casi perfecta entre la tasa de mortalidad y el tiempo que se tardó en confinar a la población considerando el número de contagios por habitante en el momento en que se produjo el confinamiento. Se puede ver la casi perfecta correlación... Los países que más tardaron en confinar y en tomar medidas de distanciamiento en relación a la tasa de contagios por habitante son los que más tasa de mortalidad han presentado. España a la cabeza como no podía ser de otro modo
#17 Portugal recibe un 50% más de visitantes que España en relación a su población. ¿Cómo explicas que España tenga una tasa de mortalidad 6 veces mayor que la de Portugal?
Sólo en Madrid hubiesen sido necesarias más del triple de camas UCI por habitante que las que EEUU o Alemania tienen... Ningún país del mundo hubiese podido absorber la demanda de enfermos que tuvo España durante esas semanas, Madrid especialmente. Madrid ha terminado con el mismo número de camas UCI que EEUU o Alemania. ¿Es razonable pensar que por culpa de los políticos no tenemos el triple de camas UCI y el triple de inversión en sanidad per cápita que EEUU y Alemani o bien lo razonable es culpar a los responsables que han provocado semejante avalancha de enfermos? Preguntémonos quienes confinaron a la población con 150 muertos en las últimas 24h el 14 de marzo y comparemos con el criterio que se usó en Portugal o Grecia a la hora de confinar con menos de la mitad de camas UCI por habitante que España y la mitad o menos gasto sanitario per cápita que España...
Es que precisamente cuando no tienes una sanidad de la ostia cobra especial importancia ser más cautos y previsores... ¿Quienes y por qué confinaron tan tarde a la población en España? Creo que todos lo sabemos.
El problema de esto es llegar al confinamiento de un pais entero. Se debería haber confinado focos, como en Igualada o Haro, y hasta esos focos se confinaron tarde. Y fueron de los pocos que hicieron algo. De los que no lo hicieron no sabemos nada, bueno si: que se extendió por toda esa ciudad y su área como los de Madrid y Valencia.
Ese es el verdadero problema, y bien que lo saben todos los responsables de Sanidad ahora, tanto autonómicos como estatales, como demuestran los protocolos actuales.
Confinamiento local, más estricto para los grupos de riesgo y vigilancia especial de sitios especialmente problematicos (mataderos, residencias) con las mismas fases de la desescalada pero a la inversa. Esas fueron las medidas que no se tomaron y lo que provocó la avalancha de muertes y la crisis económica (que todavía no conocemos)
#60 China avisó a finales de enero. España decretó el confinamiento duro el 28 de marzo. Casi dos meses a la basura. Incluso si contamos con el confinamiento blando que no sirvió para nada estamos hablando del 14 de marzo, un mes y medio.
Un mes y medio que se podria haber invertido en producir epis y mascarillas, confinar a la población, establecer protocolos y montar equipos para tracear los contagios.
En fin, no me entra en la cabeza como se puede defender semejante despropósito.
#55 Yo te lo explico, es lo que pasa cuando el CV del principal responsable de controlar el contagio no aparece en el portal de transparencia ni en ninguna parte, tan sólo tiene un máster, las fechas no encajan (p.e. dice que fue director de un centro de Mozambique los mismos años que fue director otro) y fue nombrado director de un centro de investigación por el PP sin tener ni el doctorado. Luego es cuando te enteras que es de una familia del Opus y sobrino de Romay Beccaría y las piezas empiezan a encajar. Y luego es cuando por criticarlo te dicen que eres parte de la ultraderecha, por criticar a un facha colocado a dedo, jajajaja. En fin, menudo país.
#12 En realidad el que el virus llegará a Grecia casi un mes más tarde que a Francia o Italia o España, también influye mucho, y el tener 1/10 parte de visitas en febrero que estos países, o recibir mucha menos gente por fronteras terrestres, tener muchos menos aeropuertos relevantes.... Todo eso influye mucho, de hecho mucho más que en lo de tomar medidas que a esas alturas de la epidemia eran bastante obvias.
Por otro lado casi todos los sistemas sanitarios de han visto sobrepasados por esto, y en España por ejemplo no creo que los recortes hayan sido verdaderamente relevantes en nuestras cifras, aunque obviamente tampoco ayudan, ni aquí ni en Grecia.
#64 Me encanta cuando el mes que pasó entre que el virus llegó a España y luego llegó a Grecia fue clave para que los griegos pudiesen contener el coronavirus, pero el mes que pasó entre que los chinos avisaron del covid-19 y el covid empezó a propagarse a principios de marzo no vale para nada.
Tampoco vale para nada la semana de margen que llevábamos con Italia y que ya hacia presagiar que nos tocaría poner las barbas a remojar pero que no fue suficiente para imponer el confinamiento.
La cuestión no es si los sistemas sanitarios de otros países se viesen sobrepasados, la cuestión es si se podría haber evitado, y viendo los casos de países que lo lograron está claro que sí. Al fin y al cabo no es cosa de magia, simplemente se trata de una enfermedad que sigue un patrón de contagio exponencial, con lo cual si confinas al principio antes del punto de inflexión guay, pero sinó tendrás un numero exponencialmente grande de contagios. Eso ya se podía ver en el informe de los chinos así que alegar que no se podía saber no cuela, por mucho que diga Inês Fronteira: es de esta opinión del editor en jefe de The Lancet que pide que inicien investigaciones para depurar responsabilidades por negligencia.
#65 Dejémoslo aquí, no nos vamos a entender. Si para tí el informe chino no es "datos científicos para decretar un confinamiento total" pues ok, para tí la perra gorda, para el editor en jefe de la revista científica de medicina más importante del mundo parece que sí, y me parece bastante científico. Es que incluso no era cuestión de "decretar un confinamiento total", sinó de estar preparado para decretarlo cuando teníamos pocos casos, no el 28 de marzo.
Y por lo referente a la preparación incluso aceptando lo que dices de las materias primas, por lo menos nos hubiera ahorrado dramas como las camas del IFEMA y similares, los respiradores imprimidos en 3D, no engañar a la gente, etc...
#66 "pero el mes que pasó entre que los chinos avisaron del covid-19 y el covid empezó a propagarse a principios de marzo no vale para nada."
Efectivamente, ha sido la prepotencia del mundo occidental, pensando que por una parte el virus era "cosa de chinos", y por otra que se podría contener con las medidas habituales.
Ha pasado en todos los países occidentales.
La semana de margen que teníamos con Italia nos dio margen para hacer algunas cosas mejor, como un confinamiento general y no por zonas.
"la cuestión es si se podría haber evitado..."
En Francia han visto ahora que tenían casos en diciembre, probablemente en Italia o España no estemos muy lejos, teníamos al menos desde enero el virus moviéndose entre nosotros, en personas asintomaticas u oculto en otras dolencias.
Ahora ya todos sabemos las cosas que de han hecho mal, y también sabemos que lo único que funciona con esto es el confinamiento, pero eso lo sabemos ahora, pero nadie en febrero planteaba lo que ha sido un suicidio económico, y una medida que todos los países han sido reticentes en tomar, solo lo hemos hecho cuando era obvio que no había otra manera, y algunos países ni por esas.
#68 Lo sabíamos desde el momento en que se publica el informe chino a finales de enero. Otra cosa, cómo bien dices, es que en el mundo occidental se pasaran el informe por el forro. Incluso aceptaría principios de marzo cuando el clamor a favor del confinamiento total ya era importante y en Italia se contagiaban por miles, incluso en esa situación el gobierno no decretaria el confinamiento duro hasta el 28 de marzo.
Y lo de la economía te lo sacas de la manga, precisamente al no haber controlado el contagio luego cuesta más volver a la normalidad y el confinamiento tiene que ser más largo.
#70 Como te he dicho, lo del confinamiento lo sabemos ahora, pero nadie lo planteaba en febrero, ni siquiera la mayor parte de los científicos y expertos pensaban que era peor el alarmismo y que las medidas tomadas no podían suponer más trastorno que la epidemia.
Nosotros hicimos un confinamiento, incluso el inicial, más estricto que la mayoría de países, donde no afectaba a todas las zonas o tenían muchas mas actividades permitidas que nosotros.
#2 ¿Te ha comido la lengua el gato ante los argumentos de #51#55? Pero qué peleados estáis los progres con los datos y con la realidad... Aún no he conseguido que un progre responda cuando hay una conversación seria con datos ya sea sobre economía o sobre muertes covid... No hay manera, salen huyendo cual ratas saltando del barco que se hunde
- Falta de medios.
- Falta de formación.
- Falta de coordinación.
- Falta de personal.,
- Falta de suministros.
- Falta de comunicación.
- Falta de organización incluso en algo tan básico como los descansos de personal.
Es decir, falló todo lo que podía haber fallado.
Luego nos dirán que tenemos una buena sanidad
Tengo la sospecha que el debate de los respiradores fue un poco el pequeño truco para darnos esperanzas. Se publicaron las mismas noticias de empresas fabricando respiradores en todos los países del mundo, pero sospecho que muy pocos llegaron a usarse. Lo creo porque una UCI es mucho más que un respirador y como dice el artículo, pocos enfermeros saben intubar, por ejemplo.
La diferencia es que ellos aplicaron el confinamiento duro cuando tocaba, precisamente para evitar la parte empinada de la exponencial. Esta noticia y las que le seguirán simplemente forman parte de una campaña para tratar de fingir que no fué culpa del gobierno, que era quien tenía las competencias para hacerlo.
Peeeeero, la RESPONSABILIDAD ha sido, es y será POLITICA ( y no asistencial ).
Está muy bien que salgan estos contando las deficiencias estructurales y de diseño de los servicios, así como la falta de liderazgo y todo lo demás. Pero que quede muy claro que esto tiene responsables ideológicos y políticos a los que hay que pedir cuentas.
La prueba es que no sólo pasó en España, en UK están diciendo lo mismo, y ya me contarás quién va de turismo a UK sea temporada baja o alta: twitter.com/jay_salsa/status/1278835614213976064?s=19
Si ves que estoy equivocado, no dudes en corregirme.
es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Destinos_turísticos_mundiales
De todos modos sigue sin aplicar, estábamos hablando de si el gobierno podría haber evitado el colapso de las UCIs, y la respuesta claramente es sí.
Simplemente comentaba - asintiendo - que el " resumen " es de responsabilidad plena de la clase politica de este país. Nuestros sanitarios se han portado como leones. Con una dignidad y una entrega que a más de uno la debiera haber costado ya el puesto
Métela en la colección de gráficas inútiles.
Creo que mejor la meteré en la colección de gráficas que provocan críticas ridículas por parte de palmeros socialistas.
Mira el caso de Portugal.
No obstante es desagradable conversar con personas que, a falta de argumento o sustituyendo a este, se dedican a atacar a la otra persona, por ejemplo como es tu caso, que te inventas lo que te da la gana.
Se espera un mínimo de educación y saber estar en cualquier lugar, también aquí.
Por otro lado desde finales de enero, más un mes antes (!!!), llevaban los chinos y la OMS avisando que se iba a liar, así que la excusa de que no se se podía prever no cuela. Además, incluso que descartamos esos informes aún nos queda Italia, que iba una semana por delante más o menos, y que mostraba que había que tomar medidas drásticas.
La única explicación que encuentro a tal despropósito es una mezcla entre intereses del Ibex para no parar nada vía Calviño y la incompetencia y falta de preparación de Simón.
Y eso significa que los 28000 muertos que tenemos se podrían haber evitado.
Decir que se saturaron por eso es mentir claramente.
La reducción de UCIs fue de menos de 10%.
Pero aunque hubiera habido el doble de UCIs y el triple de persona sanitario, se podrían haber saturado igual porque el problema es no haber tomado medidas a tiempo.
Hoy en República Checa han quitado la obligación de llevar mascarilla y durante la pandemia han tenido muchísimos menos muertos / millón de habitantes que nosotros.
Es una puta verguenza que se esté negando el desastre de gestión del gobierno central y de los gobiernos autonómiocos.
- (Para 14, que me tiene bloqueado por dejarle en ridículo, y hoy vamos a repetirlo)
MENTIRA.
República Checa es el 1º destino turístico de China en Europa y han tenido muchísimos menos muertos que nosotros.
Vale ya de mentir por defender a tu partido político.
#12 Exactamente.
En Twitter ya hay múltiples epidemiólogos rajando de él.
twitter.com/ThibaultFrisson/status/1278421481106608128?s=19
twitter.com/RaphaelMinder/status/1276599616792866816?s=19
twitter.com/AndrewPountain/status/1276648722261258241?s=19
En todo caso eso no cambia nada: si se hubiera aplicado el confinamiento en enero el número de muertos seria órdenes de magnitud inferior.
Lo vivo a diario y no imaginas la cantidad de recursos malgastados que genera y la de problemas que crea el tomar decisiones que van a perdurar en el futuro pensado solo en la situación puntual del momento.
amp.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/07/01/5efb559621efa04f218b47
youtu.be/QxJLvESv1fk
twitter.com/ChrisSlegg/status/1243279219683196930?s=19
A ver si vas a ser tú el cuñado.
¿Ha habido recortes? Por supuesto. ¿Son malos los recortes? Por supuesto. ¿Han sido los recortes los culpables de la hecatombe en los hospitales, residencias, etc.? Ni de lejos. Vamos con los argumentos:
Veamos el caso de la Comunidad de Madrid:
-Madrid tenía 11,0 camas UCI por 100.000 habitantes
-Madrid en los últimos años ha recortado unas 20 camas UCI ¡EN TOTAL!. Es decir, antes de los recortes Madrid tenía 11,3 camas UCI por 100.000 habitantes.
-Madrid durante la crisis triplicó esa cantidad de camas UCI hasta superar las 30 camas UCI por 100.000 habitantes
Bien, el país del mundo con más camas UCI por 100.000 habitantes es EEUU precisamente con 30 o poco más de 30 camas UCI por cada 100.000 habitantes. Seguido de Alemania con cerca de 30 camas UCI por cada 100.000 habitantes.
Es decir... En una región que ha proporcionado la capacidad de UCI media de los dos países más capaces (de lejos...) como son EEUU y Alemania resulta que no ha habido camas UCI NI DE LEJOS para absorber la demanda. Estamos hablando de que solo para atender a los cerca de 6000 muertos en residencias que murieron sin este tipo de atención sanitaria (sin contar los muy graves que hubiesen requerido UCI también tanto dentro como fuera de las residencias, sin contar los ancianos que hayan muerto fuera de la residencias, sin contar personas, etc...), hubiesen sido necesarias entre (en función de si hubiese 3 o 2 rotaciones de dichas camas UCI...) 30 y 45 camas UCI ¡¡¡MÁS!!! por cada 100.000 habitantes de las algo más de 30 camas UCI por cada 100.000 habitantes que ha dispuesto la Comunidad de Madrid durante este perido. Es decir, sólo para dar asistencia sanitaria de tipo UCI a las personas que murieron en residencias exclusivamente (insisto, sin contar a enfermos graves dentro y fuera de residencias pero afectados por el triaje, sin contar a enfermos que acabaron muriendo en sus casas o en el propio hospital sin cama UCI disponible, etc...) hubiese sido necesario doblar la capacidad de camas UCI por cada 100.000 habitantes de EEUU y Alemania ¡¡¡COMO MÍNIMO!!!
Por lo tanto, ¿se podía haber salvado a más gente sin los recortes? Por supuesto que sí. Ahora bien, repito, insisto, ¿han sido los recortes la causa del colapso sanitario? NI DE PUTA COÑA. Y es que ningún país en el mundo hubiese sido capaz de absorber la demanda de enfermos que requerían cama UCI para su tratamiento que tuvo Madrid y España en general durante esas semanas.
Por último, veamos la comparativa… » ver todo el comentario
Lo dicho, no cuela... Excusa progre para blanquear las zurraspas de las cagadas del gobierno... Resultado: huele a mierda que apesta así que vais a tener que lamer más y mejor me temo...
#51
Hubiese sido necesario doblar la cantidad de camas UCI de EEUU (líder mundial en esa estadística) para haber soñado con amortiguar dignamente el golpe... Ningún país del mundo hubiese podido absorber la demanda de enfermos que hubo durante esas semanas en España. Pero vamos, ni de lejos, ni de coña...
¿Es culpa de la sanidad? No, de ninguna manera... ¿Que los recortes son malos malísimos? Sí, pero no son la razón de la hecatombe. Apenas sí son una anécdota frente al tsunami de enfermos que hubo. Es como si llega un tsunami a una playa abarrotada con una ola de 20 metros de altura y tú le echas la culpa a que el dique de la playa era sólo de 1,5 metros y no de 2 metros... Porque claro, la culpa está claro que no es de quien apagó el sistema de alerta de tsunamis para avisar a los bañistas para que se pusieran a salvo
España está en la media europea más o menos en gasto sanitario per cápita (cerca de un 10% del PIB, unos 2300€ por ciudadano). ¿Cómo cojones explica un progre como tú que Portugal con la mitad de gasto sanitario per cápita (unos 1150€ por ciudadano), con menos de la mitad de camas UCI por cada 100.000 habitantes, etc. haya tenido la sexta parte de tasa de mortalidad que España? Y para vuestra información... Portugal tiene más visitantes proporcionalmente que España en relación a su población (casi un 50% más), tiene más densidad de población, etc. Ah, y Portugal tuvo las mismas 2 semanas extra respecto a España que tuvo España respecto a Italia... ¿Cómo explicamos entonces las cifras?
En ella se establece la correlación casi perfecta entre la tasa de mortalidad y el tiempo que se tardó en confinar a la población considerando el número de contagios por habitante en el momento en que se produjo el confinamiento. Se puede ver la casi perfecta correlación... Los países que más tardaron en confinar y en tomar medidas de distanciamiento en relación a la tasa de contagios por habitante son los que más tasa de mortalidad han presentado. España a la cabeza como no podía ser de otro modo
Sólo en Madrid hubiesen sido necesarias más del triple de camas UCI por habitante que las que EEUU o Alemania tienen... Ningún país del mundo hubiese podido absorber la demanda de enfermos que tuvo España durante esas semanas, Madrid especialmente. Madrid ha terminado con el mismo número de camas UCI que EEUU o Alemania. ¿Es razonable pensar que por culpa de los políticos no tenemos el triple de camas UCI y el triple de inversión en sanidad per cápita que EEUU y Alemani o bien lo razonable es culpar a los responsables que han provocado semejante avalancha de enfermos? Preguntémonos quienes confinaron a la población con 150 muertos en las últimas 24h el 14 de marzo y comparemos con el criterio que se usó en Portugal o Grecia a la hora de confinar con menos de la mitad de camas UCI por habitante que España y la mitad o menos gasto sanitario per cápita que España...
Es que precisamente cuando no tienes una sanidad de la ostia cobra especial importancia ser más cautos y previsores... ¿Quienes y por qué confinaron tan tarde a la población en España? Creo que todos lo sabemos.
Ese es el verdadero problema, y bien que lo saben todos los responsables de Sanidad ahora, tanto autonómicos como estatales, como demuestran los protocolos actuales.
Confinamiento local, más estricto para los grupos de riesgo y vigilancia especial de sitios especialmente problematicos (mataderos, residencias) con las mismas fases de la desescalada pero a la inversa. Esas fueron las medidas que no se tomaron y lo que provocó la avalancha de muertes y la crisis económica (que todavía no conocemos)
es.wikipedia.org/wiki/Cuarentena_de_España_de_2020
Un mes y medio que se podria haber invertido en producir epis y mascarillas, confinar a la población, establecer protocolos y montar equipos para tracear los contagios.
En fin, no me entra en la cabeza como se puede defender semejante despropósito.
maldita.es/malditobulo/2020/05/16/que-sabemos-sobre-las-supuestas-ment
twitter.com/DrSirera/status/1260677815512510466
www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/14/portugal-suecia-sur-
Por otro lado casi todos los sistemas sanitarios de han visto sobrepasados por esto, y en España por ejemplo no creo que los recortes hayan sido verdaderamente relevantes en nuestras cifras, aunque obviamente tampoco ayudan, ni aquí ni en Grecia.
Tampoco vale para nada la semana de margen que llevábamos con Italia y que ya hacia presagiar que nos tocaría poner las barbas a remojar pero que no fue suficiente para imponer el confinamiento.
La cuestión no es si los sistemas sanitarios de otros países se viesen sobrepasados, la cuestión es si se podría haber evitado, y viendo los casos de países que lo lograron está claro que sí. Al fin y al cabo no es cosa de magia, simplemente se trata de una enfermedad que sigue un patrón de contagio exponencial, con lo cual si confinas al principio antes del punto de inflexión guay, pero sinó tendrás un numero exponencialmente grande de contagios. Eso ya se podía ver en el informe de los chinos así que alegar que no se podía saber no cuela, por mucho que diga Inês Fronteira: es de esta opinión del editor en jefe de The Lancet que pide que inicien investigaciones para depurar responsabilidades por negligencia.
twitter.com/ChrisSlegg/status/1243279219683196930?s=19
Y por lo referente a la preparación incluso aceptando lo que dices de las materias primas, por lo menos nos hubiera ahorrado dramas como las camas del IFEMA y similares, los respiradores imprimidos en 3D, no engañar a la gente, etc...
Efectivamente, ha sido la prepotencia del mundo occidental, pensando que por una parte el virus era "cosa de chinos", y por otra que se podría contener con las medidas habituales.
Ha pasado en todos los países occidentales.
La semana de margen que teníamos con Italia nos dio margen para hacer algunas cosas mejor, como un confinamiento general y no por zonas.
"la cuestión es si se podría haber evitado..."
En Francia han visto ahora que tenían casos en diciembre, probablemente en Italia o España no estemos muy lejos, teníamos al menos desde enero el virus moviéndose entre nosotros, en personas asintomaticas u oculto en otras dolencias.
Ahora ya todos sabemos las cosas que de han hecho mal, y también sabemos que lo único que funciona con esto es el confinamiento, pero eso lo sabemos ahora, pero nadie en febrero planteaba lo que ha sido un suicidio económico, y una medida que todos los países han sido reticentes en tomar, solo lo hemos hecho cuando era obvio que no había otra manera, y algunos países ni por esas.
Y lo de la economía te lo sacas de la manga, precisamente al no haber controlado el contagio luego cuesta más volver a la normalidad y el confinamiento tiene que ser más largo.
Nosotros hicimos un confinamiento, incluso el inicial, más estricto que la mayoría de países, donde no afectaba a todas las zonas o tenían muchas mas actividades permitidas que nosotros.