#2 Si me permites la corrección: aislamiento de contagiados y sus contactos.
Cuando un contagiado presenta síntomas ya ha sido contagioso durante días, por eso si queremos controlar que no haya brotes hay que aislar también a los posibles contagiados (sus contactos cercanos) y hacerles test cuando sea posible/necesario.
Pero como bien dices, nada de esto parece estarse haciendo, ni parece que vaya a llegar nunca la versión de la app de trazado de contactos.
#102 "La saturación en los hospitales ha provocado la mitad de las muertes por coronavirus en nuestro país, según el estudio matemático ‘Covid Model’, dado a conocer por la plataforma internacional No More Pandemics"..."La plataforma No More Pandemics nació a principios de marzo y sumó a miles de personas de 120 países con la intención de promover la cooperación y solidaridad internacional en la lucha contra la covid-19, como demanda a los Gobiernos de todo el mundo"
#77 Yo no he llegado a ninguna conclusión: "La saturación en los hospitales ha provocado la mitad de las muertes por coronavirus en nuestro país, según el estudio matemático ‘Covid Model’, dado a conocer por la plataforma internacional No More Pandemics"..."La plataforma No More Pandemics nació a principios de marzo y sumó a miles de personas de 120 países con la intención de promover la cooperación y solidaridad internacional en la lucha contra la covid-19, como demanda a los Gobiernos de todo el mundo"
#46 "Según la OCDE, España redujo 7.600 millones de euros de su sistema sanitario desde el inicio de la crisis. El cuarto país que más recortó desde 2009. "
#24 Disculpa que te corrija, pero "exactamente lo mismo" me parece una exageración grosera.
Si bien es cierto que no hay sistema sanitario que tolere un contagio exponencial, con más capacidad sanitaria se tolera más. Y las diferencias de aguantar 1 o 2 días más no son para nada despreciables.
Por otra parte, no sólo es la tolerancia en cuanto a recursos paliativos: los recursos preventivos son los primeros que desaparecen cuando recortas. Así funciona el triaje: si tienes menos recursos, los destinas a lo urgente inmediato, y postpones lo importante de largo plazo. Eso también te lleva luego a reaccionar peor y más tarde.
Ojo con las simplificaciones, que las carga el diablo.
"La saturación en los hospitales ha provocado la mitad de las muertes por coronavirus en nuestro país, según el estudio matemático ‘Covid Model’, dado a conocer por la plataforma internacional No More Pandemics"..."La plataforma No More Pandemics nació a principios de marzo y sumó a miles de personas de 120 países con la intención de promover la cooperación y solidaridad internacional en la lucha contra la covid-19, como demanda a los Gobiernos de todo el mundo"
Invertir en sanidad sin revisar y mejorar la gestión y los protocolos no servirá de nada.
Es muy gracioso que ahora con lo del COVID-19 se han dado cuenta que no tiene sentido hacer ir a la gente al centro de salud a renovar una receta o a darle un papelito para que vaya a hacerse un análisis y que con presentar la tarjeta sanitaria en la farmacia o una simple llamada de teléfono del médico evitas hacer perder el tiempo a la gente y exponerlos a que se contagien mientras esperan 2 horas sentados en la puerta de la consulta rodeados de potenciales contagiadores.
#1 Recordemos que la sanidad no sólo se satura por los recortes, también se satura por no haber cerrado el país y prohibido las reuniones de personas a tiempo (ojo, reuniones en general).
#103 Una cosa es el estudio y otra la interpretación. El colapso está claro que provoca más muertos, pero si retrocedes, la causa de las muerte es la falta de prevención que llevó al colapso: el no haber comprado equipos, medidas de protección, educar a la población, evitar aglomeraciones, controlar las entradas al país (como sí se están haciendo ahora), etc... Por tanto, creo que tu conclusión sobre el impacto de los recortes es errónea, y parece querer transladar la culpa al anterior gobierno. Aún así, no se debería haber recortado en sanidad, independientemente.
#105 que yo sepa las hipótesis se contrastan, no se estiman. Te animo a que rebajes la soberbia, y me digas lo que es la "estimación de hipótesis", porque en Google no encuentro nada y sigo igual de
#121 Yo tengo la esperanza de que intenten que no sean iguales, pero tambien lo intentó Tsipras y mira para lo que les sirvió. Si has seguido a Varoufakis despues de que le echaran, el tio cuenta como te tienen cogidos por las pelotas y tu voluntad no importa, necesitas pasta, ellos tienen la pasta, y ellos ponen las condiciones, tu eres un mero expectador a sus ojos.
#95 Ahi si te doy la razon. Pero ojo, que esto no es solo cosa del PP. Yo ahora vivo en una comunidad autonoma del PSOE de toda la vida y no te creas que esta la cosa para tirar cohetes. De hecho, la gente en la privada esta subiendo mucho por las listas de espera.
Lo que queria decir es que los tiros aqui no van por atajar la enfermedad cuando se ha contagiado. Lo que tenia que haberse hecho es centrarse en la prevision para evitar un colapso en los hospitales, porque no hay sistema hospitalario en el mundo que aguante una propagacion exponencial.
Haber concienciado a la poblacion ya desde febrero de lo que se venia, insistir en las medidas de prevencion y todas esas cosas.
#24 No hubiese pasado exactamente lo mismo. Habría más camas disponibles, no hubiese hecho falta usar el IFEMA, Florentimo y amiguetes no se hubiesen llevado 60 millones de euros, más de lo que va a costar levantar otro nuevo hospital. Bueno, si se suman los habituales sobrecostes igual no es más.
Y tampoco se reirían de todos diciendo que es más rápido y barato montar ese nuevo hospital que poner en marcha las plantas cerradas en varios hospitales.
Vamos a echar cuentas con números para desmontar el enésimo bulo progre:
Camas UCI en España: 9,7/100.000 habitantes
Camas UCI en Madrid: 11/100.000 habitantes
Camas UCI en EEUU (1º del ranking mundial): 33/100.000 habitantes
Camas UCI en Alemania (2º del ranking mundial): 29/100.000 habitantes
Camas UCI en Corea del Sur: 10,6/100.000 habitantes
Pues bien, durante la crisis del coronavirus solo en Madrid las camas UCI se multiplicaron por 3, es decir, Madrid llegó a disponer de 33 camas/100.000 habitantes, al nivel de la media de EEUU. Aparte que Madrid, con 11 camas UCI/100.000 habitantes ya tenía una capacidad similar o superior a países como Italia o Francia o Corea del Sur.
Creo recordar que en los recortes la Comunidad de Madrid recortó 40 camas UCI en no sé cuántos años a la vez que se habían creado 20 camas UCI en la sanidad privada en el mismo periodo. Vamos, un balance neto de -20 camas UCI. Estamos hablando de que eso supone pasar de 11,3 camas UCI/100.000 habitantes a 11,0 camas UCI/100.000 habitantes.
Estamos hablando de que sólo en la Comunidad de Madrid han muerto en residencias 6000 ancianos en 3 meses. Sin contar los que hayan muerto en sus casas sin asistencia y los que hayan muerto en el propio hospital sin acceso a una UCI con respirador... Considerando una rotación completa de camas podríamos hacernos una idea de que hubiesen hecho falta solo en Madrid entre 2000 y 3000 camas UCI extra para absorber la demanda de atención sanitaria que ha existido...
Pongamos el mejor caso, 2000 camas UCI extra de las 33 camas/100.000 habitantes que ha llegado a haber en el pico... Madrid tiene una población de 6,6 millones de habitantes. Esas 2000 camas UCI suponen otras 30 camas UCI/100.000 habitantes extra. Es decir, durante el pico hubiesen sido necesarias no menos de 60 camas UCI/100.000 habitantes... Es decir, eso hubiese implicado duplicar a EEUU y Alemania. Hay que tener en cuenta que no es el mismo esfuerzo pasar de 10 a 30 que de 30 a 60.
Es decir... Las 0,3 camas UCI/100.000 habitantes que se han recortado en Madrid en los últimos años no hubiesen supuesto una diferencia apreciable. Sí, los recortes son malos y se podrían haber salvado 20, 30 o 50 personas más, por supuesto, y es terrible.
Ahora bien, el problema de fondo que hemos tenido ha sido de prevención. Es más, de hecho siendo conscientes de los recortes en sanidad y de que no pasaba por su mejor momento.., la prevención era aún más importante si cabe... Y es que no hay ningún país del mundo con una capacidad de atención sanitaria que hubiese podido hacer frente a la demanda que ha tenido Madrid y España en general.
Portugal, por ejemplo, está por detrás claramente de España en sanidad en gasto sanitario, etc... ¿Cómo se explica que ellos hayan tenido 150 muertos por millón y España más de 1000 muertos por millón? Pues porque ellos confinaron con el primer caso de contagio local y España confinó con más de 5000 contagios oficiales y cuando ya morían 150 personas al día de CoVID OFICIALES. Esa es la diferencia... Precisamente cuando no tienes una sanidad en plena forma es más importante aún prevenir y tomar medidas.
A ver si la progresía meneante se mete en la cabeza de una puta vez que el problema ha sido de prevención, de un muy tardío confinamiento y no de los recortes en sanidad que, obviamente no han ayudado.., pero que no ha sido más que una ínfima parte del problema. Y repito, precisamente porque partíamos de una sanidad con recortes era aún más apremiante tomar medidas de confinamiento que se tomaron respecto a Portugal casi 3 semanas más tarde desde el primer caso de contagio local...
#1 No logro entender a los que se quieren comer a este meneante por escribir algo, que no se aleja tanto de la realidad.
Leo por aquí "...si no se hubiera recortado en Sanidad, hubiera muerto mucha gente igualmente...".
Hay que ser mala persona y no tener ni el mínimo de sentimientos, para decir eso y quedarse tan ancho!
Yo y cualquier persona afectada por esta crisis, te puede asegurar que con que se hubieran salvado 10 personas de tal fatal desenlace, sería un logro (y hubieran sido muchísimas más de 10).
Si se hubiera salvado ese número de personas por no recortar en Sanidad, 10 familias no habrían tenido que enterrar a alguien prematuramente.
Sí, si se hubiera prevenido, el sistema sanitario quizá no hubiera colapsado, pero os dais cuenta que sois capitanes a posteriori, ¿verdad?
¿Qué otro país europeo tiene unos niveles de turismo como el nuestro? NINGUNO!!
Solo Francia y es un país puente (es decir, la mayoría de turistas en Francia, pasan 2 días y se van a España, en mayor medida, para pasar allí el doble de tiempo).
Bien, teniendo en cuenta que el primer destino europeo para los italianos, es España y, teniendo en cuenta, que LA Covid-19 se multiplicó en Europa, empezando en Italia, no es de extrañar que el país más afectado por su propagación, sea España.
El resto de países europeos, con niveles de turismo bastante por debajo del español, han podido verlas venir y prevenir, como decís.
Pero echar la culpa a una no previsión, cuando ni los expertos mundiales podían imaginarse una debacle así, es de necios (y me quedo corto).
El problema fue ser un país tan debido al turismo, pues los países más afectados son los más turísticos (los 5 primeros países en número de turistas, están entre los 10 países más afectados) y, dejar de mirar a lo que importa: asegurar lo que tenemos. Y esto se hace, mejorando la Sanidad, la Educación, separando el poder judicial del legislativo, pidiendo responsabilidades a las fuerzas políticas que han amedrentado la economía durante las últimas décadas, haciendo de España, su chiringuito.
Y hablo de PP-PSOE, tanto monta, monta tanto. Dos organizaciones criminales, una confirmada por un juez, y la otra encubierta, aunque siga habiendo restos de cal viva en sus trajes. Unos tendrían que haber pagado con cárcel y otros, con cárcel y con todo lo que robaron.
#78 El que lo de que aislar turistas, aislar enfermos, confinar pueblos, seguir contactos, suspender determinados congresos y actos donde viniera gente de fuera, promover la higiene, sabemos que sirve de poco ahora, y ahora también sabemos que teniendo cientos o tal vez miles de asintomáticos en febrero, de poco hubiera servido suspender partidos de fútbol u otros eventos (que nadie propuso antes).
Con respecto a las manifestaciones su transmisión es ínfima comparada con los millones de personas que se movían esos días a sus trabajos o estudios, en transportes publicos cerrados.
La actuación de la OMS en esta pandemia ha sido seguir en todo momento las recomendaciones científicas, ahora también sabemos, que algunos a eso le llaman "escudarse en la ciencia".
#133 Lávate la boca antes de hablar de argumentarios, que tu eres uno con patas y utiliza la cabecita en vez de repetir soflamas, no voté ni los del gobierno ni a los de Madrid , simplemente constato una realidad, el mando único no hizo una puta mierda y no, en estado de alarma el mando único puede asumir lo que le salga de los cojones, que para eso estaba, si estás viendo que en una comunidad no deja de palmar gente ellos son los que tienen que poner los medios para derivarlos a otras CCAA porque tienen toda la información, que coño va a saber Madrid de las UCIs que hay en Soria?
#104 No sé qué pensar, meneante, la verdad. Me plantas ese texto y te quedas tan tranquilo... No sé exactamente qué pretendes decir, de hecho, es que no dices nada.
Quizás el tonto sea yo, pero te voy a decir algo, que parece ser que no quieres entender. El colapso sanitario no se hubiera conseguido evitar de ninguna manera CON O SIN RECORTES, me entiendes? Una puta pandemia global no entiende de 40 camas arriba o 40 camas abajo. Cierto es que se hubieran salvado más vidas, pero el sistema hubiera colapsado igualmente. Este tipo de situaciones dependen en primera instancia de las medidas preventivas que tomes y la velocidad a la que lo hagas.
#108 claro, si en que la mayoría de muertes se deben al colapso sanitario estoy de acuerdo. Lo que no es cierto es que la saturación se produzca por los recortes, que es lo que tú has argumentado. La saturación hubiese ocurrido con o sin recortes.
#46 En Madrid disminuyeron el nº de camas mientras aumentaba la población.
Esto no es " mantener el doble de capacidad de UCI para no usarla nunca", es evitar recortar recursos que necesitamos.
Incluso si hubiese lo justo para satisfacer la demanda sanitaria (en realidad no, mira las colas de espera que había para operaciones y acudir a especialistas) en cualquier momento puede pasar algo que puede causar un desbordamiento (por ejemplo, una epidemia de gripe mas fuerte que otros años).
La capacidad de un sistema sanitario debe tener en cuenta los ocasionales picos de demanda, que siempre los ha habido. Es como un estudiante que estudia para conseguir un 5... con que salga algo ligeramente mal, suspenderá.
#40 10 camas dan para más pacientes que 10. No todos los enfermos de COVID necesitan estar en la UVI hasta su recuperación, parte de ellos solo tienen que estar durante la peor parte de su enfermedad y cuando mejoran lo suficiente para prescindir del respirador pueden ser trasladados a una cama de hospital normal (también sufrieron recortes) o incluso a su casa. En otras palabras, triaje.
#141 eso es cierto, pero creo recordar que la estancia media en UCI es entre 3 semanas y un mes en casos de Covid. Así que lo datos no cambiarían mucho.
Podemos poner a Galicia o Murcia como ejemplos. Comunidades que han sufrido recortes mucho más importantes que en Madrid y ambas gobernadas por el PP. En estas casi no ha habido fallecidos... podemos decir entonces que los recortes salvan vidas? Obviamente no, porque ese parámetro no es relevante en una pandemia.
#85 ¿Quien dio orden de no llevarlos a un hospital y no medicalizó la residencias? Es realmente gracioso como cuando políticos del norte de Europa dijeron abiertamente que esa iba a ser su estrategia la gente se llevaba las manos a la cabeza, aquí que la han hecho de una manera turbia pero no tienen culpa y es una buena decisión.
#92 Cierto es, pero esas camas cerradas no eran por falta de uso. No se si esto es extrapolable pero el hospital que mas conozco cerro 80 camas y la motivación no era estar vacías.
#132 Pues para no poder saberse nada de eso hay paises que se las han arreglado muy bien minimizando los contagios. No solo eso, sino que en España nos las hemos arreglado para ser el pais con mas muertos por habitante hasta hace nada que nos adelanto Belgica.
Y si, efectivamente el transporte publico fue otro de los problemas al que ni se le hizo caso hasta la segunda quincena de marzo. Mas aun cuando se estuvo diciendo que no hacian falta mascarillas hasta hace no tanto, cuando era evidente que si.
#145 Los países "que se las arreglaron muy bien, minimizando los contagios" son países donde el virus llegó más tarde (a Portugal por ejemplo casi un mes más tarde), o no tenían visitas en febrero (nosotros, Italia, Francia, UK, teníamos millones), o no tenían ciudades tan grandes, o menor densidad de población, menos movimiento de población, o más distanciamiento social que nosotros, o el resto de los afectados).
De los países occidentales el único que se ha escapado en parte a esta lógica es Alemania, por varias razones, el resto hemos seguido caminos similares.
La OMS no recomendó el uso generalizado de las mascarillas, solo para personas enfermas y sus cuidadores, aqui, erróneamente o no, se han seguido esas recomendaciones.
Tú en #77: "Hostias pero como se puede llegar a esa conclusión?"
Yo en #104: "Yo no he llegado a ninguna conclusión" + el texto que según tu yo planto sin decir nada, que pertenece al artículo que estamos comentando y que es el que llega a la conlusión.
#134 ¿Quieres decir que todo se hubiera solucionado enviando a los enfermos desde la comunidad de Madrid a la de Castilla y León, o de la de Cataluña a la de Aragón, o....?
#118 No, yo no traslado la culpa al anterior gobierno, para empezar porque esa es una competencia que tienen las autonomías no el gobierno central, quizás algunos están interpretando mal lo que yo digo.
#28 Las neumonías "extrañas" estaban ahí desde enero como mínimo, pero pese a que los médicos lo solicitaron no se hacían test si no había relación directa con China. El fallo de prevención está ahí. No puedo decir si el fallo corresponde a las CCAA o al gobierno, pero cuando cambiaron el criterio ya era demasiado tarde.
#150 ¿Pero qué clase de estupidez es esa? ¿Dónde hablan en el artículo de los recortes en sanidad? Precisamente lo que dicen es lo que digo yo, que el problema fue el colapso de la sanidad. Y el colapso de la sanidad no es por los recortes, el colapso se ha producido por el contagio masivo que tuvimos en un corto espacio de tiempo... Eso es lo que dice el estudio. Aprende a leer y deja de decir chorradas, anda, que das vergüenza ajena
#97 Lo del falseo de datos de china no me parece un argumento válido. Habían cerrado una megaciudad entera y montado un dispositivo de prevención en el país que aquí no hemos visto ni de lejos. El virus había llegado a Hong Kong, Japón y Corea, y aquí no se estaba haciendo nada. Creo que los datos eran más que suficientes para haber mejorado la prevención.
1. La sanidad pública no es el único sistema válido. Hay decenas de países que han controlado el virus mejor que España con sistemas sanitarios semiprivados.
2. Ningún sistema por muy sobredimensionado que esté puede soportar una epidemia como la del Coronavirus. Igual que los bomberos no podrían atender a fuegos en todos los bosques de España. Ningún servicio público (sanidad, educación, defensa, etc.) puede soportar una carga equivalente a la que ha supuesto el Coronavirus en España. Y la solución no es tener cinco veces más bomberos y militares esperando a una crisis.
La única solución es evitar que la gente se infecte, porque si se descontrola la infección como ocurrió en España, estás jodido.
Para evitar eso, es bueno evitar los mensajes contradictorios y no retrasar las medidas necesarias por motivos ideológicos.
#147 Juraría que tú en #1, entiendo que tras leer la noticia, sacas una conclusión:
"Escribir 100 veces:
No recortaré la sanidad.
¿Lección aprendida?"
También juraría que estaba hablando con una persona que era capaz de seguir el hilo de (agárrate que vienen curvas) 3 comentarios. Pero me equivocaba, tienes serios problemas para mantener una conversación normal.
#148 Solucionado, no creo. Minimizado, no me cabe duda.
El mantra de los recortes muy bien, pero parece que queréis dar a entender que sin recortes este colapso no hubiese ocurrido y eso es sencillamente mentira.
Ahora, si en las comunidades mas congestionadas, se hubiesen podido derivar las operaciones de más riesgo a otros hospitales de otras comunidades, estoy convencido de que muchas personas habrían sido atendidas y probablemente habrían evitado su muerte.
Gracias a nuestro maravilloso sistema sanitario delegado en las comunidades, lo que hemos tenido ha sido un espectáculo esperpentico en el que cada comunidad competía por recursos y allá se las apañase sola. Mientras las comunidades afectadas veían como morían sus pacientes sin ser atendidos mientras había hospitales que no han sufrido saturación a pocos kilometros.
Escribid cuantas veces queráis los recortes, que si bien no han ayudado, no son la verdadera causa raíz de nuestra deficiente gestión del sistema sanitario.
#122 La diferencia, creo yo, es que no se trata de modelos económicos diferentes y enfrentados, y no hay otras posibles soluciones, no hay alternativa a la financiación keynesiana.
#25 Si yo también tengo ciertas dudas de que las medidas pueden ser insuficientes, pero en periódicos, al menos al nivel local si que mencionan el aumento de camas UCI´s y hospitales que se están preparando para acoger posibles rebrotes, otra cosa es que sean insuficientes y eso el tiempo lo dirá, aunque también puede acabar como algunos anuncios de la comunidad de Madrid, que un día anuncian un aumento de camas al siguiente anuncian que no será necesario o que anuncian que pueden hacer un número determinado de test PCR al día y luego no hacer ni la mitad de los que han anunciado.
Cuando un contagiado presenta síntomas ya ha sido contagioso durante días, por eso si queremos controlar que no haya brotes hay que aislar también a los posibles contagiados (sus contactos cercanos) y hacerles test cuando sea posible/necesario.
Pero como bien dices, nada de esto parece estarse haciendo, ni parece que vaya a llegar nunca la versión de la app de trazado de contactos.
¿Gobierno?
Para la cara de imbécil de tu emoji: fibra por las mañanas.
www.meneame.net/story/espana-cuarto-pais-ocde-mas-recorto-sanidad-desd
Si bien es cierto que no hay sistema sanitario que tolere un contagio exponencial, con más capacidad sanitaria se tolera más. Y las diferencias de aguantar 1 o 2 días más no son para nada despreciables.
Por otra parte, no sólo es la tolerancia en cuanto a recursos paliativos: los recursos preventivos son los primeros que desaparecen cuando recortas. Así funciona el triaje: si tienes menos recursos, los destinas a lo urgente inmediato, y postpones lo importante de largo plazo. Eso también te lleva luego a reaccionar peor y más tarde.
Ojo con las simplificaciones, que las carga el diablo.
"La saturación en los hospitales ha provocado la mitad de las muertes por coronavirus en nuestro país, según el estudio matemático ‘Covid Model’, dado a conocer por la plataforma internacional No More Pandemics"..."La plataforma No More Pandemics nació a principios de marzo y sumó a miles de personas de 120 países con la intención de promover la cooperación y solidaridad internacional en la lucha contra la covid-19, como demanda a los Gobiernos de todo el mundo"
No tengo claro si la sanidad está desmantelada o es de las mejores del mundo, parece que cambian de opinión con como una veleta.
Cuando puedas, revísalo. Las cosas que has dicho son relaciones tan simplificadas que están desconectadas de la realidad.
Es una errata evidente. Se dice boyante. Gracias por el apunte.
Es muy gracioso que ahora con lo del COVID-19 se han dado cuenta que no tiene sentido hacer ir a la gente al centro de salud a renovar una receta o a darle un papelito para que vaya a hacerse un análisis y que con presentar la tarjeta sanitaria en la farmacia o una simple llamada de teléfono del médico evitas hacer perder el tiempo a la gente y exponerlos a que se contagien mientras esperan 2 horas sentados en la puerta de la consulta rodeados de potenciales contagiadores.
Lo que queria decir es que los tiros aqui no van por atajar la enfermedad cuando se ha contagiado. Lo que tenia que haberse hecho es centrarse en la prevision para evitar un colapso en los hospitales, porque no hay sistema hospitalario en el mundo que aguante una propagacion exponencial.
Haber concienciado a la poblacion ya desde febrero de lo que se venia, insistir en las medidas de prevencion y todas esas cosas.
Y tampoco se reirían de todos diciendo que es más rápido y barato montar ese nuevo hospital que poner en marcha las plantas cerradas en varios hospitales.
Vamos a echar cuentas con números para desmontar el enésimo bulo progre:
Camas UCI en España: 9,7/100.000 habitantes
Camas UCI en Madrid: 11/100.000 habitantes
Camas UCI en EEUU (1º del ranking mundial): 33/100.000 habitantes
Camas UCI en Alemania (2º del ranking mundial): 29/100.000 habitantes
Camas UCI en Corea del Sur: 10,6/100.000 habitantes
Pues bien, durante la crisis del coronavirus solo en Madrid las camas UCI se multiplicaron por 3, es decir, Madrid llegó a disponer de 33 camas/100.000 habitantes, al nivel de la media de EEUU. Aparte que Madrid, con 11 camas UCI/100.000 habitantes ya tenía una capacidad similar o superior a países como Italia o Francia o Corea del Sur.
Creo recordar que en los recortes la Comunidad de Madrid recortó 40 camas UCI en no sé cuántos años a la vez que se habían creado 20 camas UCI en la sanidad privada en el mismo periodo. Vamos, un balance neto de -20 camas UCI. Estamos hablando de que eso supone pasar de 11,3 camas UCI/100.000 habitantes a 11,0 camas UCI/100.000 habitantes.
Estamos hablando de que sólo en la Comunidad de Madrid han muerto en residencias 6000 ancianos en 3 meses. Sin contar los que hayan muerto en sus casas sin asistencia y los que hayan muerto en el propio hospital sin acceso a una UCI con respirador... Considerando una rotación completa de camas podríamos hacernos una idea de que hubiesen hecho falta solo en Madrid entre 2000 y 3000 camas UCI extra para absorber la demanda de atención sanitaria que ha existido...
Pongamos el mejor caso, 2000 camas UCI extra de las 33 camas/100.000 habitantes que ha llegado a haber en el pico... Madrid tiene una población de 6,6 millones de habitantes. Esas 2000 camas UCI suponen otras 30 camas UCI/100.000 habitantes extra. Es decir, durante el pico hubiesen sido necesarias no menos de 60 camas UCI/100.000 habitantes... Es decir, eso hubiese implicado duplicar a EEUU y Alemania. Hay que tener en cuenta que no es el mismo esfuerzo pasar de 10 a 30 que de 30 a 60.
Es decir... Las 0,3 camas UCI/100.000 habitantes que se han recortado en Madrid en los últimos años no hubiesen supuesto una diferencia apreciable. Sí, los recortes son malos y se podrían haber salvado 20, 30 o 50 personas más, por supuesto, y es terrible.
Ahora bien, el problema de fondo que hemos tenido ha sido de prevención. Es más, de hecho siendo conscientes de los recortes en sanidad y de que no pasaba por su mejor momento.., la prevención era aún más importante si cabe... Y es que no hay ningún país del mundo con una capacidad de atención sanitaria que hubiese podido hacer frente a la demanda que ha tenido Madrid y España en general.
Portugal, por ejemplo, está por detrás claramente de España en sanidad en gasto sanitario, etc... ¿Cómo se explica que ellos hayan tenido 150 muertos por millón y España más de 1000 muertos por millón? Pues porque ellos confinaron con el primer caso de contagio local y España confinó con más de 5000 contagios oficiales y cuando ya morían 150 personas al día de CoVID OFICIALES. Esa es la diferencia... Precisamente cuando no tienes una sanidad en plena forma es más importante aún prevenir y tomar medidas.
A ver si la progresía meneante se mete en la cabeza de una puta vez que el problema ha sido de prevención, de un muy tardío confinamiento y no de los recortes en sanidad que, obviamente no han ayudado.., pero que no ha sido más que una ínfima parte del problema. Y repito, precisamente porque partíamos de una sanidad con recortes era aún más apremiante tomar medidas de confinamiento que se tomaron respecto a Portugal casi 3 semanas más tarde desde el primer caso de contagio local...
Leo por aquí "...si no se hubiera recortado en Sanidad, hubiera muerto mucha gente igualmente...".
Hay que ser mala persona y no tener ni el mínimo de sentimientos, para decir eso y quedarse tan ancho!
Yo y cualquier persona afectada por esta crisis, te puede asegurar que con que se hubieran salvado 10 personas de tal fatal desenlace, sería un logro (y hubieran sido muchísimas más de 10).
Si se hubiera salvado ese número de personas por no recortar en Sanidad, 10 familias no habrían tenido que enterrar a alguien prematuramente.
Sí, si se hubiera prevenido, el sistema sanitario quizá no hubiera colapsado, pero os dais cuenta que sois capitanes a posteriori, ¿verdad?
¿Qué otro país europeo tiene unos niveles de turismo como el nuestro? NINGUNO!!
Solo Francia y es un país puente (es decir, la mayoría de turistas en Francia, pasan 2 días y se van a España, en mayor medida, para pasar allí el doble de tiempo).
Bien, teniendo en cuenta que el primer destino europeo para los italianos, es España y, teniendo en cuenta, que LA Covid-19 se multiplicó en Europa, empezando en Italia, no es de extrañar que el país más afectado por su propagación, sea España.
El resto de países europeos, con niveles de turismo bastante por debajo del español, han podido verlas venir y prevenir, como decís.
Pero echar la culpa a una no previsión, cuando ni los expertos mundiales podían imaginarse una debacle así, es de necios (y me quedo corto).
El problema fue ser un país tan debido al turismo, pues los países más afectados son los más turísticos (los 5 primeros países en número de turistas, están entre los 10 países más afectados) y, dejar de mirar a lo que importa: asegurar lo que tenemos. Y esto se hace, mejorando la Sanidad, la Educación, separando el poder judicial del legislativo, pidiendo responsabilidades a las fuerzas políticas que han amedrentado la economía durante las últimas décadas, haciendo de España, su chiringuito.
Y hablo de PP-PSOE, tanto monta, monta tanto. Dos organizaciones criminales, una confirmada por un juez, y la otra encubierta, aunque siga habiendo restos de cal viva en sus trajes. Unos tendrían que haber pagado con cárcel y otros, con cárcel y con todo lo que robaron.
Con respecto a las manifestaciones su transmisión es ínfima comparada con los millones de personas que se movían esos días a sus trabajos o estudios, en transportes publicos cerrados.
La actuación de la OMS en esta pandemia ha sido seguir en todo momento las recomendaciones científicas, ahora también sabemos, que algunos a eso le llaman "escudarse en la ciencia".
Gracias a eso no se pudieron descongestionar los hospitales mas saturados en provincias vecinas por ejemplo.
Pero esto... parece que nadie lo dice.
Y encima por el camino cuando lo que dice la OMS llega se ha distorsionado.
A toro pasado las recomendaciones no son tan útiles.
Quizás el tonto sea yo, pero te voy a decir algo, que parece ser que no quieres entender. El colapso sanitario no se hubiera conseguido evitar de ninguna manera CON O SIN RECORTES, me entiendes? Una puta pandemia global no entiende de 40 camas arriba o 40 camas abajo. Cierto es que se hubieran salvado más vidas, pero el sistema hubiera colapsado igualmente. Este tipo de situaciones dependen en primera instancia de las medidas preventivas que tomes y la velocidad a la que lo hagas.
Me alucina cómo razonáis algunos.
Esto no es " mantener el doble de capacidad de UCI para no usarla nunca", es evitar recortar recursos que necesitamos.
Incluso si hubiese lo justo para satisfacer la demanda sanitaria (en realidad no, mira las colas de espera que había para operaciones y acudir a especialistas) en cualquier momento puede pasar algo que puede causar un desbordamiento (por ejemplo, una epidemia de gripe mas fuerte que otros años).
La capacidad de un sistema sanitario debe tener en cuenta los ocasionales picos de demanda, que siempre los ha habido. Es como un estudiante que estudia para conseguir un 5... con que salga algo ligeramente mal, suspenderá.
Podemos poner a Galicia o Murcia como ejemplos. Comunidades que han sufrido recortes mucho más importantes que en Madrid y ambas gobernadas por el PP. En estas casi no ha habido fallecidos... podemos decir entonces que los recortes salvan vidas? Obviamente no, porque ese parámetro no es relevante en una pandemia.
#92 Cierto es, pero esas camas cerradas no eran por falta de uso. No se si esto es extrapolable pero el hospital que mas conozco cerro 80 camas y la motivación no era estar vacías.
Y si, efectivamente el transporte publico fue otro de los problemas al que ni se le hizo caso hasta la segunda quincena de marzo. Mas aun cuando se estuvo diciendo que no hacian falta mascarillas hasta hace no tanto, cuando era evidente que si.
De los países occidentales el único que se ha escapado en parte a esta lógica es Alemania, por varias razones, el resto hemos seguido caminos similares.
La OMS no recomendó el uso generalizado de las mascarillas, solo para personas enfermas y sus cuidadores, aqui, erróneamente o no, se han seguido esas recomendaciones.
Tú en #77: "Hostias pero como se puede llegar a esa conclusión?"
Yo en #104: "Yo no he llegado a ninguna conclusión" + el texto que según tu yo planto sin decir nada, que pertenece al artículo que estamos comentando y que es el que llega a la conlusión.
Me alucina lo poco que leéis algunos.
Es como no cambiarle el aceite al coche y montarte un taller en casa por si se rompe.
1. La sanidad pública no es el único sistema válido. Hay decenas de países que han controlado el virus mejor que España con sistemas sanitarios semiprivados.
2. Ningún sistema por muy sobredimensionado que esté puede soportar una epidemia como la del Coronavirus. Igual que los bomberos no podrían atender a fuegos en todos los bosques de España. Ningún servicio público (sanidad, educación, defensa, etc.) puede soportar una carga equivalente a la que ha supuesto el Coronavirus en España. Y la solución no es tener cinco veces más bomberos y militares esperando a una crisis.
La única solución es evitar que la gente se infecte, porque si se descontrola la infección como ocurrió en España, estás jodido.
Para evitar eso, es bueno evitar los mensajes contradictorios y no retrasar las medidas necesarias por motivos ideológicos.
"Escribir 100 veces:
No recortaré la sanidad.
¿Lección aprendida?"
También juraría que estaba hablando con una persona que era capaz de seguir el hilo de (agárrate que vienen curvas) 3 comentarios. Pero me equivocaba, tienes serios problemas para mantener una conversación normal.
El mantra de los recortes muy bien, pero parece que queréis dar a entender que sin recortes este colapso no hubiese ocurrido y eso es sencillamente mentira.
Ahora, si en las comunidades mas congestionadas, se hubiesen podido derivar las operaciones de más riesgo a otros hospitales de otras comunidades, estoy convencido de que muchas personas habrían sido atendidas y probablemente habrían evitado su muerte.
Gracias a nuestro maravilloso sistema sanitario delegado en las comunidades, lo que hemos tenido ha sido un espectáculo esperpentico en el que cada comunidad competía por recursos y allá se las apañase sola. Mientras las comunidades afectadas veían como morían sus pacientes sin ser atendidos mientras había hospitales que no han sufrido saturación a pocos kilometros.
Escribid cuantas veces queráis los recortes, que si bien no han ayudado, no son la verdadera causa raíz de nuestra deficiente gestión del sistema sanitario.