El colectivo de presos de ETA (EPPK) ha anunciado que desde este lunes inicia una huelga de hambre en las cárceles españolas y francesas en protesta por la política penitenciaria. "No tenemos que aceptar que ninguno de nosotros esté aislado, alejado o dispersado. Tendemos la mano y damos nuestro aliento a quienes están en lucha por ello", indica el colectivo de presos.
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etiquetas: presos , eta huelga de hambre 
Ay que me meo!
"¿Quién hay aquí tan abyecto que quiera ser esclavo? ¡Si hay alguno, que hable, pues a él he ofendido!"
Tiempo al tiempo.
Aguantad! Aguantad! Aguantad hasta el final! Nada de rajarse ¿eh?
Si no tienes otra forma de defender la postura de los presos, mejor votas negativo al comentario en cuestión y te dejas de zarandajas.
Amarillista, el EPPK no estan solo de ETA.
P.D.: Es curioso como interpretas mi comentario como un apoyo sin fisuras a la causa de los etarras presos, o se está con vosotros o contra vosotros.
-los asesinos de ETA.
-los que no son asesinos pero son de ETA.
-los que no son ni asesinos, ni de ETA, pero les han metido en el "todo es ETA"
-los politicos, periodistas, organizaciones,... de la izquierda abertzale.
Explicame que ley dice que hay que castigar a los familiares de los presos haciendoles viajar cientos de kilometros todos los fines de semana.
La dispersion solo se aplica a miembros de ETA y de la izquierda abertzale.
Basta ya de castigar a inocentes, la familia no tiene la culpa.
Quien comete un delito es el responsable del sufrimiento de su propia familia.
Tu ejemplo podria valer como ejemplo de falacia.
De todas formas se suele tramitar que el preso cumpla su condena en su pais en algunas ocasiones.
Si no se castiga al familiar, ¿por que PP y PSOE quitan las ayudas al transporte a familiares de presos dispersados?
Es mas, por que el estado no concede ayudas a los viajes a ciudadanos que no han cumplido ningun delito y solo quieren ver a su familiar.
Me parece que el plumero se les ve a otros.
Y antes de que me salgas con que es el estado el que los mantiene alejados, te diré que tuvo que hacerse para evitar que, agrupaditos como estaban antes, formasen mafias y células organizativas dentro de las prisiones. Si no hubiesen seguido delinquiendo dentro de las cárceles no estarían dispersos.
Y antes de que me salgas con que es el estado el que los mantiene alejados
Lo bueno es que tu solo te desmontas la falacia
Voy a intentar dialogar contigo, ya se que es dificil, pero intentalo.
Si el PP y PSOE son tan buenos, tendran que proteger a los ciudadanos de sus propias injusticias. Podemos partir de dos supuestos:
-Dispersar es bueno.
-Hacer viajar a la familia del preso cientos de kilometros es malo.
Si el estado hace la primera, tendria que resarcir la segunda, pero no, hasta han prohibido esa ayuda del gobierno vasco. Entonces podemos presuponer que solo es una venganza contra las familias.
www.lukor.com/not-esp/terrorismo/0412/16165134.htm
Para ampliar un poco el debate y no cerrarlo en un conmigo o contra mi.Por cierto tambien cita al IRA, que tambien ha sido nombrado en este hilo.
Yo creo que hay que diferenciar entre venganza y justicia, porque de no ser asi, de poco sirve que un frente se llame demócrata.
Te "olvidas" de un factor: Nadie hace viajar a nadie. Ver a un familiar ni es una obligación ni es un derecho.
Lo curioso es que, previniendo que ibas a decir eso ya había contestado. Es justo la parte de mi comentario que has obviado leer para poner ese "te desmontas tu solo" (cada día eres más torpe manipulando
El estado no tiene la obligación de asegurar que nadie vea a un familiar con regularidad.
¿Te tengo que poner lo que significa supuesto? Ya sabia yo que con tu capacidad no podrias seguir una conversacion, metes palabras como manipular al tuntun, te falta poner: es una hipocresia lo suelen decir los tontos que no saben lo que quiere decir.
Nadie hace viajar a nadie. Ver a un familiar ni es una obligación ni es un derecho. (25/01/2010 .hF)
Y con esta frase ya te has lucido. Si no sabes lo que son los lazos afectivos ya vamos mal.
Francamente... menudo cacao tienes en cuanto a lógica
(edito: En serio, no es nada fácil lograr decir una cosa y la contraria con 20 minutos de diferencia y sin despeinarse. Mi más sincera enhorabuena)
Y sí, se lo que son los lazos afectivos. Lo que pasa es que sé distinguir entre "lazos afectivos" y "obligaciones del estado". Son dos conceptos muymuy parecidos, pero tienen sutiles -pero importantes- diferencias
Para tontos(aunque ya no creo que lo entiendas):
Tu has dicho que las premisas son erroneas, yo supuestas. No obligo a creer que mi verdad es absoluta. Si dices que son erroneas entonces es que no crees que la dispersion sea buena. ¿Quien dice lo contrario?
Como siempre te vas de la conversacion, en un intento de estar por encima y no discutes sobre lo principal.
Me quedo con tu concepto de:
Dispersion buena, familias que se jodan. Te describe muy bien.
Tenerlos separados hace que ellos mismo se planteen lo que han hecho a lo largo de su vida y para que ha servido, y a los hechos me remito. Cuando se demuestre que teniendolos a todos juntos puede servir para que se reintegren en la sociedad (que te recuerdo que es el fin ultimo de las carceles) empezamos a hablar de acercamientos.
Pero claro, es mas facil decir que pobrecicas las familias, que tienen que hacer un porron de kilometros para ir a verlos, cuando en avion llegas a cadiz en poco mas de una hora, o cuando puedes viajar en ave por 20 euros en tarifa web, pero claro, es mas facil quejarse si los viajes los organizamos en autobus, que ahi si que nos cuesta mil horas llegar al destino, y si encima se nos quitan las ayudas para ir a verlos pues nos quejamos todavia mas, cuando a ninguna familia de presos comunes se les daban estas ayudas, debe ser que les jode que les traten como uno mas. Ademas, yo lo siento mucho por las familias, que pese a sus ideas politicas, que cada una tendra las que quiera, se han topado con el problema de tener que viajar porque sus hijos son unos animales sin sentimientos, pero no me dan ninguna pena.
Eso por no hablar de lo politizado que esta el colectivo de familiares de presos vascos, que en el bloque de mi tia vive una familia en la que el hijo es de ETA y esta en la carcel y tela con el colectivo, pero tela, tela...
Se les puede tener en una carcel y que no se vean entre ellos, de hecho se les aisla amenudo.
Las tonterias del avion y del ave... ni las comento.
Las dispersion no solo no ha logrado sus objetivos, si no que ha conseguido los contrarios.
Está claro que ni entiendes lo que es una premisa así que como para discutir de lógica.
Y tu estrechez de miras sobre lo que estoy diciendo de las familias es espectacular.
Repito: "lazos afectivos" =/= "obligaciones estatales"
Y no insultes, que te retratas
El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona.
Por cierto, me recuerdas a los tertulianos.
¿Y quien es el que insulta?
Agur
Hay menos atentados que nunca.
¿Me pregunto que conclusiones podemos sacar de ambos datos?
#47 No, "me recuerdas a los tertulianos" era el sumun de la madurez
Asesinan personas, por simple ideologia, ¿y todavía estos niñitos de papa burgues se enfadan y no comen?
Pues que les den por el culo.
#16 Que no quieran comer no es el problema de los demas, es el de ellos. Que tu culpes a los demas de lo que ellos hacen conscientemente me produce todavia mas asco.
Y a mi, personalmente, no es que les desee la muerte, es que, sencillamente, me la sopla lo que les pase.
No aportas datos, por lo que yo se ha sido un fracaso que solo ha generado mas sufrimiento.
Y por cierto, ni de lejos considero sufrimiento el tener que viajar N kilometros, sufrimiento es lo de las victimas, no empecemos con la retorica panfletistica de exterat por favor.
Yo muestro la realidad, 20 años despues y ETA sigue existiendo, la mayoria de los presos estan todos a una, ademas se les han unido todos los nuevos presos, esos que son de ETA sin saberlo.
Yo veo los dos sufrimiento, tu no.
Que no se quejen tanto los familiares por tener que viajar cientos de Km. para ver a sus presos; yo tengo a mi hijo solo a dos metros y no puedo verlo.
¿Por que no se van a quejar? Son gente que no han cometido ningun delito y el estado les esta castigando.
DE MADRE A MADRE:
Vi tu enérgica protesta delante de las cámaras de TV en la manisfestación de ayer en favor de la reagrupación de presos de ETA y su transferencia a cárceles del País Vasco.
Vi como te quejabas de la distancia que te separa de tu hijo y de lo que, como consecuencia de esa distancia, supone económicamente para ti ir a visitarlo .
Vi también toda la cobertura mediática que dedicaron a dicha manifestación, así como el soporte que tuvistes de otras madres en la misma situación y de otras personas que querían ser solidarias contigo y que contáis con el apoyo de comisiones pastorales, órganos y entidades en defensa de los derechos humanos, ONGs etc. etc.
Yo también soy madre y puedo comprender tu protesta.
Enorme es la distancia que me separa de mi hijo. Trabajando y ganando poco, idénticas son las dificultades que tengo para visitarlo. Con mucho sacrificio sólo puedo hacerlo los domingos porque trabajo incluso los sábados para el sustento y educación del resto de la familia. Felizmente, cuento con el apoyo de mi familia y amigos.
Si aún no lo sabes, yo soy la madre de aquel joven que murió cuando se dirigía al instituto y que al pasar cerca de un coche aparcado hizo explosión a causa de la bomba lapa que tu hijo había puesto en los bajos. En la próxima visita, cuando tú estés besando y acariciando a tu hijo, yo estaré visitando al mío y depositandole unas flores en su tumba.
¡Ah! se me olvidaba: ganando poco y sosteniendo la economía de mi casa, a través de los impuestos que pago tu hijo seguirá durmiendo en un cómodo colchón y comiendo comida caliente todos los días...
Otra cosa querida: ni en el cementerio ni en mi casa nunca vino ningún representante de esas entidades que tan solidarios son contigo para darme apoyo ni dedicarme unas palabras de aliento. Ni siquiera para decirme cuáles son MIS DERECHOS.
y para que si hay alguno que quiere arrepentirse, los otros miembros no se lo carguen.
Deja de ver la tele.
No lo se, ¿Cuantas veces han ido la viuda de Gregorio Ordoñez o Isaias Carrasco a dar el pesame a los familiares de Lasa y Zabala?
Pues te respondo antes, no solo no les ayudan, si no que les han retirado las pequeñas ayudas para viajes, les humillan y vejan en las visitas. En ocasiones recorren cientos de kilometros y cuando llegan prohiben la visita.