No, amigos, no hablo de sentarse en una terraza y que te lo sirvan. Eso está muy bien pero no todos los ciudadanos se lo pueden permitir cada vez que les apetece descansar un rato en un espacio público. Hablo del bocata traído de casa, envuelto en papel de aluminio, hecho con cariño esa mañana para ser devorado a la hora de comer. Reitero la pregunta. ¿Si mañana decido ir a una plaza del centro de Madrid a comerme ese bocata, qué me encontraré?
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etiquetas: madrid , urbanismo
aprovecho para dejar mis saludos al señor Fachardon.
No funciona el enlace.
Son pandilleros con presupuesto. En vez de sacarte la sirla por pasar por su acera, trincan del que pone el chiringo y del incauto que consume.
Ps. A mí sí que me funciona, igual es por caché.
La web de Satán es mi Señor, de los de Vicisitud y Sordidez. Impagable.
... y si aún no existe la sacarán pronto.
Lo siento si la botella me está leyendo y toma nota.
#27
Tenemos algo mejor en forma de centollo alienígena gigante blanco.
Son dos cosas distintas, los parques son más bien espacios para estar, que los chavales corran, etc., tienen cesped, hierba, bancos, fuentes, columpios, etc.
Las plazas son simplemente un cruce grande entre varias calles grandes también, son lugares de paso, tienen conexiones con el metro, autobuses, mucha gente que va, viene, queda ahí, etc. Son lugares para estar esperando a alguien 5 minutos (o media hora dependiendo de la puntualidad).
Son lugares diferentes con funciones diferentes y requisitos diferentes, si intentamos convertir las plazas en parques o los parques en plazas al final no tendremos ninguna de las dos cosas, o ninguna de las dos cumplirá bien su función.
Yo quiero una ciudad con plazas, buenas plazas, y también con parques, buenos parques.
Gracias #32
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://yorokobu.es/te-co
No es ninguna moda, es la ultraideologización, subconsciente y no reconocida abiertamente, de los comportamientos sociales, para que éstos se adapten al capitalismo en lugar de adaptar el capitalismo a éstos. Es el liberalismo llevado a la arquitectura. Es el diseño de las ciudades siguiendo criterios mercantilistas. Es, en definitiva, un rasgo más de este sistema, un rasgo no pasajero ni temporal, sino que será perpetuado en el tiempo mientras el capitalismo conserve el nivel actual de obsesión por el consumo.
"Es que es increíble. La primera vez que fui a Madrid me extrañó la falta de mobiliario urbano en el centro, vamos, en las zonas comerciales.
No hay bancos, imagino que para que si quieres descansar lo hagas en una terraza: consumiendo.
No hay fuentes: si quieres agua, comprala embotellada. Gasta y consume.
No hay baños públicos: Si quieres mear ve a un bar. Pero ojo ¡El baño es sólo para los clientes! Así que consume.
No hay dónde resguardarse del sol: ¿Tienes calor? En el Corte Inglés hay aire acondicionado a tope. Y ya que estás dentro consume.
¿Quiéres usar el espacio para algo que no sea transitar entre experiencia de compra y experiencia de compra? ¡Nos estás haciendo perder millones, maldito perroflauta! Largo de aquí y consume un poco, que no vales para nada."
www.google.com/search?client=safari&rls=en&q="lugares+no+lugar
Yo como actualmente en mi oficina, y me parece que me paso el puto día encerado entras las 4 parades.
Os aseguro que media hora en esos entornos vale para desconectar la mente y descansar. Lo sé porque estando allí hice eso mismo, comer un sandwich en media hora, y os aseguro que mi mente desconectó pro completo.
Si te comes la comida en la oficina, todo se hace más pesado. Mueves las piernas, respiras aire...es completamente distinto.
Pero aquí sólo se mira como sablar al ciudadano, un parque/plaza como la del Soho Square sólo da gastos, no hay terracitas de las que sacar dinero, pero a cambio, tienes un espacio verde increíble donde descansar.
Los ayuntamientos han remodelado todas las plazas y paseos para encauzar a la gente hacia el consumo. Si la gente se sienta libremente no tiene necesidad de consumir. Si vas por un paseo sin bancos, pero hay tiendas con aire acondicionado seguro que entras en alguna solo por refrescarte. Con eso ya han conseguido que veas lo que hay dentro y ya sabemos que un gran porcentaje de consumo es por impulso.
En las plazas igual. Si no hay donde sentarse te metes en una terraza si te lo puedes permitir. Pero seguro que la mayoría nos conformaríamos con una botellita de agua o un refresco y sentarnos en un banco con sombra.
El dinero de nuestros impuestos siempre termina beneficiando a unos pocos.
Horroroso tener que estar encerrado en un bar abarrotado para tomarte una caña con la temperatura que hay en Madrid.
Antes:
www.google.com/maps/@39.488724,-0.371462,3a,75y,43.5h,85.62t/data=!3m5
Después:
www.google.com/maps/@39.488727,-0.371471,3a,75y,43.5h,85.62t/data=!3m5
Y tenemos suerte, hay bancos y una fuente. La misma que había en su día.
- El coste de mantenimiento de estas plazas, sin apenas vegetación ni mobiliario, es bastante bajo.
- Puedes instalar multitud de terrazas, ferias, mercadillos de artesanía, happenings, instalaciones publicitarias de sony o de de bmw... etc, y sacarle mucho rendimiento de dinero.
- Evitas (en parte) los problemas generados por "habitantes" de las plazas, como sin techo, mendigos, campamentos de rumanos o grupos de borrachines que se adueñan del lugar (que esto también ocurre, y es un problema).
A mi personalmente me parece una política odiosa, que le roba el alma a la ciudad y la despersonaliza totalmente. Pero lo cierto es que no ha habido mucha contestación vecinal (no como ocurrió, por ejemplo en su momento con la plaza de Olavide).
#37 Eso es verdad, y es envidiable, pero también es cierto que el civismo que tenemos por aquí, al menos en Madrid, deja mucho que desear, y que hemos perdido muchos privilegios (como el de poder beber en la calle) porque somos unos cafres que de todo hacemos un abuso.
Un familiar mio que vive en una parcelita, está cementando todo el suelo poco a poco porque ahora lo ve mejor así, cuando ha tenido "jardin silvestre" toda su vida..
También había un sitio (un viejo mercado) rodeado de mesas donde te podías sentar libremente a comerte tu comida. Aparte, chiringuitos por doquier que ofrecían diferentes tipos de comida y bebida por si deseabas comprar algo y llevártelo a las mesas. Pero nadie te decía nada por sentarte y comerte lo tuyo o estar ahí simplemente descansando (principalmente también por el civismo y la empatía de que si no tomas nada y ves que hay gente esperando mesa, descansas un rato, te levantas y te vas).
www.google.com/maps/@39.488633,-0.371177,3a,39.4y,189.75h,83.24t/data=
Eso sí, de ponerla en marcha nada, que igual queda bonito y todo...
Me pregunto, en Madrid centro ¿dónde se reunen o se sientan a charlar por la mañana o por la tarde las personas mayores? No había caído en este asunto, pero pensándolo bien es muy grave.
Si los de siempre no se han preocupado por vosotros, buscaos a algunos que si lo hagan, los que sean.
Un parque es lo mismo que una plaza, pero en un espacio más concreto, con más tierra, cesped y vegetación, y con más espacio de participación lúdica para niños. Un sitio al que ir de forma explícita y no tanto de tránsito, pero eso no quita que a una plaza no se deba ir de forma explícita.
Yo que soy de Fuengirola, siempre he visto placitas en distintos puntos del municipio, y sobre todo las "grandes" que son la de la Constitución, y en su día la del ayuntamiento, con sus banquitos y demás, siempre tenían cierto ambiente, y los bancos ocupados. Ahora el ayuntamiento lo han cambiado de sitio, han puesto una plaza inmensa estilo "moderno" con 4 banquitos muy separados, y si no es por los 4 skaters que se juntan, aquello es un desierto. En cambio la de la Constitución, repleta de bancos, con su poquito de verde y sus kioskos, tiene mucho ambiente, con jóvenes y ancianos reunidos, aparte del tránsito de cualquier plaza central.
Es algo que no me había parado a pensar, pero el artículo señala, creo que de forma acertada, que la nueva estructuración de las plazas de pueblos y ciudades tienen como objetivo reducir los espacios de reunión para obligar a consumir para cumplir esa función, y como consecuencia disgregar aun más a la población.
Uno de los más conocidos es donde tienen un trozo del muro de Berlin (mi hotel estaba casi enfrente, por eso lo descubrí).
Es un sitio maravilloso, donde la gente se sienta, lee y descansa. Hay un bar en el que puedes pedir algo, pero los asientos y sillas son publicos, te puedes sentar y comerte tu “bocadillo de tortilla”, si quieres
Éste es, se llama Paley Park. Una maravilla, en serio
www.playandtour.net/audioguias-blog/wp-content/uploads/2012/04/ny-pale
El bocadillo que se lo vaya a comer a un parque, que hay muchos (ha tenido que pasar por Recoletos y ahí tiene toda la sombra que quiera)
- Plazas como lugares de paso, el suelo con sus adoquines (o lo que tenga), etc. Potencialmente un lugar para comer o beber algo, pero más enfocado a algo rápido (para el que le pilla de paso a la hora de comer) o a que puedan comer los empleados del ayuntamiento y sitios cercanos, menús económicos para diario, etc. No el bar como lugar de reunión, eso está mal.
- Además, varios parques grandes, con sus mesas para jugar al dominó, con algún quiosco cercano, con columpios para los niños y especialmente con su cesped característico y si es suficientemente grande un camino que lo rodea para los "runners" (que ahora está muy de moda ser "runner"). Puedes incluso reunirte y tumbarte en el césped, leer un libro, etc.
- Si hay suficientes skaters, un lugar con sus úes y demás, para que se rompan los huesos sin hacer peligrar a otros.
PD: lo de los "kioskos" no te lo perdono.
Como comentáis se abusa de ciertas cosas, y no se respeta otras que éticamente deberían ser respetadas.
El problema es que la forma de resolver los problemas es incorrecta.
Por ejemplo, con el botellón. Yo que he participado en muchos botellones hace años, encontraba en aquello una forma de socializar en la noche muy diferente a las discotecas. Realmente me lo pasaba mejor allí que en bares de copas, porque podía reunirme con más facilidad con distintos grupos de amigos, y conocer gente nueva sin una música a tope de volúmen, y con el incentivo de gente más "dispuesta" a causa del alcohol y tal, y encima me resultaba más económico.
Las consecuencias negativas de esto son:
1. Se ensucian las calles
2. Se genera ruido en la calle
3. Los bares ganan menos dinero porque se consume menos
La soluciones propuestas: erradicar el botellón, prohibiendo en primera instancia la venta de bebidas alcohólicas por la noche (medida absurda), y prohibiendo beber alcohol en la vía pública para que deje de ser legal el botellón (medida que abarca mucho más que el botellón, haciendo ilegal tomarse una cañita en la playa por ejemplo).
Matamos moscas a cañonazos, atacando los problemas por sus consecuencias y no por sus causas, y los problemas de no civismo siguen ahí.
Si el problema es de ensuciar las calles, que se ataque esto, se haga hincapié en informar y en multar por ensuciar en todos los contextos, y haya cierta vigilancia en este tipo de aglomeraciones para informar, y en última instancia multar al que no tira la basura a su sitio.
Si el problema es el ruido de los botellones, búsquese un lugar apropiado donde realizarlo y habilítese para que las molestias sean menores. En Málaga capital, por ejemplo, se tomó esta medida en su día, si bien la zona elegida quedaba bastante alejada de la zona de marcha y el éxito fue a medias.
Si el problema es que los bares venden menos, pues mala suerte, tendrán que cerrar u ofrecer alguna alternativa más atractiva. No puedes obligar a la gente a comprar algo que, además en muchos casos, está inflado de precio.
Vamos, que quitar los bancos y mesas de las plazas porque se van a usar mal y se van a destrozar...
Aqui al menos en Cordoba sigue habiendo lugares con bancos para sentarse (y fuentes, como dice otro usuario por ahi).
En mi opinión, por ejemplo la Plaza Mayor, ni es un sitio de paso, ni tampoco es que sea la quinta maravilla. Llevo viviendo en Madrid varios años, y no iría allí para nada, me resulta un sitio completamente desaprovechado, y tampoco es que esté a paso de nada.
Esto no pasa solo en Madrid. Yo puedo dar mi punto de vista desde la otra punta del país. En Coruña, parece que el alcalde, a pesar de que está haciendo chapuzas a saco, por lo menos estos proyectos parece que los está haciendo medianamente bien. Habrá que ver si hay cambio de rumbo o no.
6 años les llevo esta plaza:
Anécdota personal: durante un mes he estado haciendo un curso en Alonso Martínez y había descanso para comer. Evidentemente por economía y salud me negaba a comer en restaurante o bar así que me llevaba tupper todos los días. El panorama para comer era desolador. La plaza Santa Bárbara es otro de esos lugares gris de cemento, adornada ridículamente con unos montículos con césped encima, sin un puñetero banco, y como mucho unas losas de granito sin respaldo que pueden suponer la muerte en vida de tu culo si pasas sentado más de cinco minutos. El césped que hay está, claro, lleno de cagadas de perro, para hacer todo mucho más divertido.
Total que se nota que sus señorías los concejales, diputados y quien quiera que planifique la ciudad no tienen esas inquietudes desde el coche oficial y la comida pagada como gasto de representación. Lo digo siempre, los ciudadanos hemos perdido las calles, ya no son nuestras, sólo son para transitar hasta el centro comercial o al trabajo, circulen que aquí no se les ha perdido nada.
Ejemplo de asientos fálicos:
Aquí en Edimburgo tenemos bancos de más por ejemplo. Y los comercios no se quejan porque pierdan ventas. De hecho quieren más espacios verdes para que la gente salga de casa.
Cuando salgo a la calle sin nada que hacer, no me importa en absoluto sentarme en un banco ocupado y darle conversación al ocupante. Es más, el otro día conocí a una señora que resultó ser de mi tierra (no vivo en mi ciudad) y todavía charlamos un buen rato.
Opino como #84 muchas veces son los clientes, en este caso ayuntamientos, los que prefieren eso y no solo los arquitectos, también he de decir, como estudiante de arquitectura, los profesores de las asignaturas de urbanismo intentan inculcar el colocar sombras y mobiliario urbano coherente, pero en cambio los de proyectos no tanto.
También comentar que algunas plazas que salen en fotos tienen sus sombras y sus espacios de sombra, el problema es que el ayuntamiento ha ido concediendo las licencias de terrazas a los bares, pero también hay mucha gente que le apetece ir a terrazas a tomar algo, tienen su derecho, y cierto es la falta de fuentes en Madrid que también debería ser un derecho, la culpa es realmente de los que mandan y no quieren nada de eso.
También decir, que no hay que mirar al extranjero para ver espacios urbanos con sombras y bancos, en ciudades aledañas a Madrid las hay.
#71 La Plaza Mayor es para cosas puntuales, yo creo que Aguirre todavía tiene ganas de asomarse a un balcón y hacer un discurso con la plaza llena, y Gallardón más.
Lo que habría que hacer es cuidar un poco más el Parque del Retiro, y por supuesto hacer más zonas verdes. Pero Madrid y Mordor se escriben de una forma muy parecida y no parece coincidencia, especialmente desde la construcción de las dos veces dos torres.
#68 Q U I O S C O S.
Cada vez hacen las ciudad menos amistosas, donde haya parques y demás que se quiten los horrores urbanos de hoy, los uses o no, los parques siempre le dan vida a un barrio.
Supongo que es una de las razones por las que no quiero salir de la zona de Madrid en la que vivo ni con agua caliente.
Es como cuando va el bus o el metro petado y sin querer te has de apretujar contra alguien y éste te mira con mala cara, como si le estuvieses empujando porque te da la gana. Yo siempre contesto "he pagado tiquet igual que tú, así que tengo tanto derecho a estar aquí como tú. Si no te gustan los apretones que son inevitables en horas punta, ves en coche o en taxi". Y que se ponga como se ponga, me la pela pero bien.