#88 Pruebas hay a patadas. Si hay un ser omnipotente por ahí, diría que daría unas instrucciones similares a todos los pueblos a través de sus Mesías e iluminados para ordenar el culto o al menos unas directrices básicas comunes de lo que está bien y lo que está mal. Y sin embargo basta dejar un grupo de humanos unos pocos de años aislados para que se inventen una nueva religión.
#10 Por la misma razon que por la que no hay apostasías masivas cuando un fundamentalista cristiano pone una bomba o cuando un cura abusa de menores.
La gente suele pensar que en el primer caso, la cosa no va con ellos porque esa persona no es un buen cristiano y además es de otra rama distinta a la suya (rama por supuesto equivocada, claro) y en el segundo caso que la cosa no va con ellos porque ese cura es malo, pero es una oveja descarriada y un caso puntual.
Pues en el islam pasa lo mismo. Todos los musulmanes no son una unidad y piensan lo mismo, de hecho hay muchas ramas que son enemigas entre ellas, y cuando alguno pone una bomba la gente no piensa que malo es el islam, sino que mala es esa interpretación del islam
#99 A mi me parece un poco mas molesto que te corten el cuello, pero vamos, eso va en opiniones.
Eso no significa que lo otro esté bien, que no lo está.
#12 Has dado en el clavo. Pero voy un paso más allá, ya no es sólo cuestión de creencias sino también de pertenencia a un grupo y adopción de una estética o unos rituales. Poca diferencia hay entre un hooligan que va al fútbol a cantar y animar a su equipo, que por supuesto es el mejor del mundo, y la señora que va a misa. En ambos grupos hay moderados y radicales.
Pensándolo mejor sí que hay una diferencia: la mayoría de los aficionados a un equipo de fútbol realmente son conscientes de que puede haber equipos mejores. Sin embargo, dudo que haya muchos religiosos que admitan que otra religión pueda ser verdad. Creo que una actitud sana ante la religión debería ser pensar que hay cosas que hoy no tienen explicación o respuesta, que cada cultura a lo largo de los siglos se ha montado una película, todas ellas parecidas, y de ahí han quedado rituales que pueden molarte. Pero eso no significa que lo tuyo sea verdad y lo del vecino mentira.
#104 Por supuesto, es lógico. Los bárbaros usan costumbres bárbaras. En España hay gente que quiera que vuelvan los viejos fueros y la inquisición a España, pero lo hacen todo en la sombra (véase El Yunque).
No es que los cristianos no lo hiciesen en el pasado, para conseguir todo el poder que tienen ahora tiene que haber derramado mucha sangre.
En cazafantasmas 2 sale Viggo, señor de los Cárpatos y tristeza de Moldavia, decía que se sentaba en un trono hecho con los huesos de los que había matado, si el Papa, hiciera lo mismo, el trono de Viggo (señor de los Cárpatos y tristeza de Moldavia) parecería una banqueta.
#76 En el Nuevo Testamento, que es la columna vertebral, discriminar a los demás por el mero hecho de ser diferente es pecado. Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo. La cuestión viene con los problemas de autoestima de muchos.
#39 Los cagaos son los católicos integristas que en su fuero interno están deseando actuar como un yihadista. Que les babea la boca por degollar ateos....
#42 Más que una bandera hablamos de ideologías y comportamientos grupales de los adscritos a los partidos.
Entre ello, seguir a uno o varios líderes, propagar hacia los demás las ideas/doctrina, ser intolerante con las ajenas, asistir a actos/representaciones, financiarse con los creyentes/adeptos, inculcarles ciertos comportamientos, proclamarse como la verdad absoluta, y en ciertos casos incitarles a matar.
La viñeta está bien pero hay varias cosas que chirrían. Cuando explica lo que hay tras la muerte, ni si quiera menciona lo que hay según todas las pruebas que tenemos, NADA. También defiende que debes de votar solo por las políticas económicas que te beneficiarían a ti. No solo defiende que votes solo por tu interés propio sin tener en cuenta el bien común, sino que ignores todas las cuestiones que no sean relacionadas a tu interés económico. Aparte que el bien común suele ser también en muchos casos el bien propio, pero la solidaridad y el bien social no solo el tuyo debería de formar parte de las consideraciones en tu voto. Aparte ser exclusiva una religión suele ser contraproducente, no es chulo, está bien que no te molesten pero precisamente puede ser una forma de discriminación, creación de guetos etc...
#32 Claro que han ganado. Tras el atentado contra Charlie Hebdo se trazó una línea roja. Basicamente, han dejado claro que se puede bromear hasta cierto punto, si la cruzas atente a las consecuencias. Esa portada del jueves respeta esa línea a pies juntillas. Imagino que un extemista musulmán, aun entendiendo la viñeta, no le parecerá mal en absoluto. Quizá hasta les complazca, "bien, ya lo van pillando" quizá piensen.
Y no los critico eh, yo seguramente haría lo mismo. Es mucho mas sencillo reirse de, no sé, curas pederastas. Pero que tampoco vendan la moto de que "no nos callarán".
#129 Dice que no juzgues y no serás juzgado. A mi me gusta lo que me gusta, desde luego juzgar es casi siempre una pérdida de tiempo si no va acompañado de medidas.
#16 No es el miedo, es el odio, el odio que enseña el Corán. El odio al otro. Son cobardes para llevar a cabo esos actos de terrorismo, pero el odio lo tienen.
#120 Conozco varios países que hace solo unas décadas eran de clara mayoría cristiana, y en los que ahora casi la mitad de la población oscila entre el ateísmo y el agnosticismo.
Por otro lado se de unos países donde pasó mas bien lo contrario.
#134 Osea, que no lo sabes y te basas en tu percepción. Pues perdona que te diga que puede que tengas razón o no, pero eso no demuestra nada. Siguen habiendo mas cristianos que musulmanes.
#7 no estoy de acuerdo. Todo eso puede tener fanáticos, pero no tiene nada que ver en lo demás: creación, seres superiores, explicaciones mágicas, vida en el más allá...
#84 Yo creo que se puede interpretar de la siguiente manera: he usado la caricatura para dar estopa a varios radicales, pero unos en particular son tan bestias que no toleran ni un dibujito sin que corra peligro mi vida.
Creo que puede ser la crítica más dura pese a ser la menos explícita. No veo que esté una cosa reñida con la otra.
#5 El imaginario social siempre ha impregnado la sociedad fuera de las escuelas y centros educativos. No puede desaparecer la religión como no puede desaparecer la esperanza de que la vida es finita, nada más. Siempre vamos a convivir con mitos de todo tipo, no solo religiosos. No me parece algo negativo para nada, simplemente es.
#17 el artículo no habla de extremismo, habla sobre lo absurdo de las religiones. Usted debería de aprender inglés para así poder comentar una noticia en inglés que claramente no ha entendido.
Sin embargo viene a meter su cuña de "qué malos son los musulmanes" cuando lo realmente dañino son las religiones en su esencia, que absorben el coco a la gente simple.
#84 Lo que no entiendes es que no es un artículo que vaya sobre meterse con religiones concretas. Pone ejemplos de lo ridiculos que son los razonamientos base de muchas religiones. Ya está.
Tú claramente buscas otro tipo de artículo donde se diga que los que te caen mal son malos pero los tuyos, aún haciendo lo mismo no lo son.
#143 Lo que tú no sabes es cuáles son los míos, que no aparecen representados, porque soy ateo practicante. Todas las religiones me parecen ridículas y procuro evitar a gente creyente, porque internamente pienso que algo no les va bien en la cabeza. Solo dejo en evidencia que quien ha dibujado esto no dibuja nada relacionado con el islam (como sí hace con otras muchas) porque seguramente no se atreve. Todo lo demás son formas de adornar el asunto. Y siendo que esto es así, las conclusiones son evidentes.
#50 Que es una americanada se ve a leguas, alguien la trajo a menéame, una web española. Por eso lanzo esta pregunta aquí, no se si alguien alguna vez ha conociado a algún creacionista o a alguien que crea que la tierra es plana solo porque lo dice la biblia, un escrito de hace más de 2000 años.
#125 El quid de la cuestión es como "resolvieron" el "problema", tanto en la revolución francesa, como en el nazismo, creo que es bastante evidente que lo de menos es "quien o qué" fuera un problema, si no la reacción que puede tener una sociedad cuando decide actuar. Y te aseguro que en Francia el pueblo llano empieza a estar muy muy harto del Islam.
#148 Si lo dices por Pearl Harvour, eso fue un acto de guerra más que de terrorismo y según wikipedia tuvo menos víctimas (2402 muertos y 1247 heridos frente a 2,996 y 25,000 del 11S)
#149 Es verdad, tuvo menos muertos, pensaba que serían más. Pero no había declaración de guerra, sí se considera terrorismo. Lo de la guerra contra el terror después del 11S se basó en la declaración de guerra contra Japón después de Pearl Harbor.
#100 Supongo que hay algunas similitudes (¿mitos compartidos como el del diluvio universal? ¿Estructuras y formas de culto? ¿profetas y mesías?) pero la enorme diversidad de religiones que existen y existieron prueba que pueden haber enormes diferencias de una religión a otra. En el escenario de Gervais, las nuevas religiones podrían parecerse tanto a las actuales tanto como el cristianismo católico se parece al panteón griego.
Por el contrario, la ciencia es el estudio de un universo que no cambia por mucho que quememos libros. Sí, al empezar de 0 puede que se den nuevos enfoques, salgan nuevas ideas o no se recuperen algunas viejas, pero conforme avanza, conforme los agujeros de ignorancia se vayan llenando con conocimiento, la ciencia de ese mundo hipotético y la nuestra irían convergiendo volviéndose indistinguible.
#133 Disculpe, estábamos hablando de las razones que llevan a los no creyentes a no apostatar, a seguir formando parte de la lista de supuestos creyentes de la religión que sea. Ya sé que llevas puesta la directa para enseñarnos a odiar al otro, al musulmán cobarde al que enseñan a odiarnos. Pero frenaaa, que no hablábamos de eso.
#155 Pues claro, exactamente igual que musulmanes y que la inmensa mayoría de religiones. ¿O acaso te crees que todos los musulmanes son capillitas?
Un señor de Marruecos, que es musulmán porque lo circuncidaron, sigue algunas costumbres de su cultura y poco más y que no se mete con nadie no tiene la culpa de lo que haga un hijo de la gran puta en París,por muy musulmanes que sean los dos de la misma manera que mi abuela, que es una persona cristiana, no tiene la culpa de que haya curas pederastas o de que la iglesia robe.
Generalizar y pretender que paguen justos por pecadores en base a prejuicios simplistas es, precisamente, lo que hacen los integristas islámicos cuando atentan contra el primero que pillan porque ellos creen que todos los cristianos son culpables de sus males.
#160Un señor de Marruecos, que es musulmán porque lo circuncidaron, sigue algunas costumbres de su cultura y poco más y que no se mete con nadie no tiene la culpa de lo que haga un hijo de la gran puta en París
Estoy muy de acuerdo con usted en esto.
Pero no era ese el motivo de nuestra discusión, era que hay mucha menos apostasía entre musulmanes que entre cristianos, y de ese carro no me va a bajar, porque los países de mayoría musulmana no solo no se ven menos islamizados con el paso del tiempo, sino al contrario los fundamentalistas cada vez tienen mas poder e influencia.
E incluso aquí en Europa los musulmanes tienen miedo de abandonar la religión
«Yo no voy a revelar nunca que soy ex musulman porque en el país del que vengo, Irán, me condenan a muerte, señala A., ingeniero aeronáutico. Su madre era profesora antes de la revolución y a su padre le echaron porque no era practicante. «Me di cuenta de el Islam que pone una ley fascista por encima de la sociedad. Mahoma fue un líder político, un jefe militar, comandó 17 guerras y se casaba con niñas de nueve años. El Islam no es una religión, es una ideología política», señala tajante.
«Si matase a un hombre, mi padre me traería comida a la prisión; si fuese un pederasta, mi madre me perdonaría. Pero si anuncio que no creo en Alá, mi familia no querrá saber nada de mí y pensará que merezco la pena de muerte»
#162 "Pero no era ese el motivo de nuestra discusión, era que hay mucha menos apostasía entre musulmanes que entre cristianos, y de ese carro no me va a bajar, porque los países de mayoría musulmana no solo no se ven menos islamizados con el paso del tiempo, sino al contrario los fundamentalistas cada vez tienen mas poder e influencia."
No te bajes si no quieres, pero que sepas que con esos argumentos de "es lo que yo creo o es lo que yo percibo" no puedes demostrar nada.
Y aunque así fuese, el hecho de que haya mas o menos apostasía no hace mejor o peor una religión.
"Yo no voy a revelar nunca que soy ex musulman porque en el país del que vengo, Irán, me condenan a muerte,"
Te sorprendería las burradas que hacen y dicen los fundamentalistas cristianos en algunos países, incluido EEUU. No todo el cristianismo es el catolicismo ni todos los países cristianos son Europa.
Y en España, sin ir mas lejos, conozco personalmente a gente desterrada de por vida de su comunidad cristiana, y que no puede hablar ni cruzarse con su propia familia solo por se homosexual o no creer en esas religión.Y estamos hablando de España en el siglo XXI.
#163 "Y aunque así fuese, el hecho de que haya mas o menos apostasía no hace mejor o peor una religión."
Claro que si, y la que tenga un 100% de apostasia es la mejor religión del mundo
"Te sorprendería las burradas que hacen y dicen los fundamentalistas cristianos en algunos países"
Se que lo que hacen y dicen los extremistas cristianos, pero también se que desgraciadamente en el mundo musulmán los radicales están a otro nivel, y están en el gobierno.
"Los ateos que viven en 13 países corren el riesgo de ser condenados a muerte, sólo por sus creencias (o no creencias) de acuerdo con un nuevo informe global de la International Humanist and Ethical Union (IHEU) editado este martes. Todos los 13 países identificados por el estudio son de mayoría musulmana. El informe es una versión más completa de un estudio similar publicado el año pasado que identificó sólo siete países en los que los ateos se enfrentan a la pena de muerte, sólo la mitad del total de este año."
#159 No pretendía dar a entender que el Diluvio universal pasó (claramente no).
Esos mitos son algo común en muchas religiones (no todas), probablemente inspirado por una inundación local enorme y ancestral (se sospecha que en Shuruppak, Irak, el 2900AC, pero perfectamente podría inspirada por el deshielo de la ultima edad de hielo 20000AC o cualquier otra) que se fue propagando boca-oído por corrientes migratorias, modificandose los detalles.
O podría ser casualidad, ya que cualquier nación donde llueva o circulen ríos puede sufrir inundaciones que inspiren narrativas similares.
En el mundo paralelo de Gervais, tales mitos podrían no reaparecer si no se diesen las circunstancias adecuadas.
#167 " ¿Como que no? Si la abandonan todos deja de ser una secta destructiva. "
Pues no, sigue siendo una secta con ideas destructivas pero sin miembros.
¿O acaso las sectas destructivas pasan a tener ideas no destructivas en el momento en el que se quedan sin miembros? En cualquier momento alguien puede continuar con esas ideas. Es lo que pasa por ejemplo con el nazismo. Ya no corremos el riesgo de que nos invada la Alemania nazi, pero las ideas están ahí y siguen siendo igual de destructivas que antes, aunque de momento solo las sigan cuatro mataos.
La bondad o maldad de las ideas es independiente al numero de seguidores que tengan.
#10 La diferencia es que si dejas otra religión, tus padres te mirarán mal o te desheredarán... pero la apostasía en el islam se castiga con la muerte. De modo que hay mucho ateo en el armario, pero pocos que se atrevan a dejarlo de cara. Aun así, hay asociaciones de ex-musulmanes por todo el mundo. Y yo les sigo a todos, para darles apoyo moral. Búscales, que les encuentras.
![Cómo dar asco con tu religión [EN]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3402904&version=0&ts=1603964046&image.jpeg)
La gente suele pensar que en el primer caso, la cosa no va con ellos porque esa persona no es un buen cristiano y además es de otra rama distinta a la suya (rama por supuesto equivocada, claro) y en el segundo caso que la cosa no va con ellos porque ese cura es malo, pero es una oveja descarriada y un caso puntual.
Pues en el islam pasa lo mismo. Todos los musulmanes no son una unidad y piensan lo mismo, de hecho hay muchas ramas que son enemigas entre ellas, y cuando alguno pone una bomba la gente no piensa que malo es el islam, sino que mala es esa interpretación del islam
Eso no significa que lo otro esté bien, que no lo está.
Pensándolo mejor sí que hay una diferencia: la mayoría de los aficionados a un equipo de fútbol realmente son conscientes de que puede haber equipos mejores. Sin embargo, dudo que haya muchos religiosos que admitan que otra religión pueda ser verdad. Creo que una actitud sana ante la religión debería ser pensar que hay cosas que hoy no tienen explicación o respuesta, que cada cultura a lo largo de los siglos se ha montado una película, todas ellas parecidas, y de ahí han quedado rituales que pueden molarte. Pero eso no significa que lo tuyo sea verdad y lo del vecino mentira.
Estás pidiendo que Ricky Gervais viaje a un universo paralelo o algo así? Tiene cuenta en Twitter, de todos modos. Díselo.
No es que los cristianos no lo hiciesen en el pasado, para conseguir todo el poder que tienen ahora tiene que haber derramado mucha sangre.
En cazafantasmas 2 sale Viggo, señor de los Cárpatos y tristeza de Moldavia, decía que se sentaba en un trono hecho con los huesos de los que había matado, si el Papa, hiciera lo mismo, el trono de Viggo (señor de los Cárpatos y tristeza de Moldavia) parecería una banqueta.
Así que tampoco estoy en tu bando.
www.biblegateway.com/passage/?search=1 Corintios 6:9-10&version=RV
www.biblegateway.com/passage/?search=Romanos 1:26-27&version=RVR19
www.biblegateway.com/passage/?search=1 Timoteo 1:9-10&version=RVR1
Entre ello, seguir a uno o varios líderes, propagar hacia los demás las ideas/doctrina, ser intolerante con las ajenas, asistir a actos/representaciones, financiarse con los creyentes/adeptos, inculcarles ciertos comportamientos, proclamarse como la verdad absoluta, y en ciertos casos incitarles a matar.
Y no los critico eh, yo seguramente haría lo mismo. Es mucho mas sencillo reirse de, no sé, curas pederastas. Pero que tampoco vendan la moto de que "no nos callarán".
Por otro lado se de unos países donde pasó mas bien lo contrario.
magnet.xataka.com/en-diez-minutos/cuando-imposicion-velo-a-mujeres-era
Creo que puede ser la crítica más dura pese a ser la menos explícita. No veo que esté una cosa reñida con la otra.
Sin embargo viene a meter su cuña de "qué malos son los musulmanes" cuando lo realmente dañino son las religiones en su esencia, que absorben el coco a la gente simple.
Tú claramente buscas otro tipo de artículo donde se diga que los que te caen mal son malos pero los tuyos, aún haciendo lo mismo no lo son.
Es mi opinión.
Por el contrario, la ciencia es el estudio de un universo que no cambia por mucho que quememos libros. Sí, al empezar de 0 puede que se den nuevos enfoques, salgan nuevas ideas o no se recuperen algunas viejas, pero conforme avanza, conforme los agujeros de ignorancia se vayan llenando con conocimiento, la ciencia de ese mundo hipotético y la nuestra irían convergiendo volviéndose indistinguible.
Que se me pone usted como si me hubiera puesto ha hablar de pastelería en un articulo sobre coches
Hay mucha gente que cuenta como cristiana por estar bautizada, aunque hace ya décadas que no pisa un iglesia.
Esto era verdad hoy y en la antigua Grecia.
Un señor de Marruecos, que es musulmán porque lo circuncidaron, sigue algunas costumbres de su cultura y poco más y que no se mete con nadie no tiene la culpa de lo que haga un hijo de la gran puta en París,por muy musulmanes que sean los dos de la misma manera que mi abuela, que es una persona cristiana, no tiene la culpa de que haya curas pederastas o de que la iglesia robe.
Generalizar y pretender que paguen justos por pecadores en base a prejuicios simplistas es, precisamente, lo que hacen los integristas islámicos cuando atentan contra el primero que pillan porque ellos creen que todos los cristianos son culpables de sus males.
Estoy muy de acuerdo con usted en esto.
Pero no era ese el motivo de nuestra discusión, era que hay mucha menos apostasía entre musulmanes que entre cristianos, y de ese carro no me va a bajar, porque los países de mayoría musulmana no solo no se ven menos islamizados con el paso del tiempo, sino al contrario los fundamentalistas cada vez tienen mas poder e influencia.
E incluso aquí en Europa los musulmanes tienen miedo de abandonar la religión
www.meneame.net/story/veinteanera-nao-70-apostatas-ala
«Yo no voy a revelar nunca que soy ex musulman porque en el país del que vengo, Irán, me condenan a muerte, señala A., ingeniero aeronáutico. Su madre era profesora antes de la revolución y a su padre le echaron porque no era practicante. «Me di cuenta de el Islam que pone una ley fascista por encima de la sociedad. Mahoma fue un líder político, un jefe militar, comandó 17 guerras y se casaba con niñas de nueve años. El Islam no es una religión, es una ideología política», señala tajante.
«Si matase a un hombre, mi padre me traería comida a la prisión; si fuese un pederasta, mi madre me perdonaría. Pero si anuncio que no creo en Alá, mi familia no querrá saber nada de mí y pensará que merezco la pena de muerte»
No te bajes si no quieres, pero que sepas que con esos argumentos de "es lo que yo creo o es lo que yo percibo" no puedes demostrar nada.
Y aunque así fuese, el hecho de que haya mas o menos apostasía no hace mejor o peor una religión.
"Yo no voy a revelar nunca que soy ex musulman porque en el país del que vengo, Irán, me condenan a muerte,"
Te sorprendería las burradas que hacen y dicen los fundamentalistas cristianos en algunos países, incluido EEUU. No todo el cristianismo es el catolicismo ni todos los países cristianos son Europa.
Y en España, sin ir mas lejos, conozco personalmente a gente desterrada de por vida de su comunidad cristiana, y que no puede hablar ni cruzarse con su propia familia solo por se homosexual o no creer en esas religión.Y estamos hablando de España en el siglo XXI.
Claro que si, y la que tenga un 100% de apostasia es la mejor religión del mundo
"Te sorprendería las burradas que hacen y dicen los fundamentalistas cristianos en algunos países"
Se que lo que hacen y dicen los extremistas cristianos, pero también se que desgraciadamente en el mundo musulmán los radicales están a otro nivel, y están en el gobierno.
www.meneame.net/story/mauritania-aprueba-castigar-pena-muerte-musulman
www.meneame.net/story/arabia-saudita-declara-terroristas-ateos
www.meneame.net/story/ateismo-castiga-muerte-estos-13-paises-ing
"Los ateos que viven en 13 países corren el riesgo de ser condenados a muerte, sólo por sus creencias (o no creencias) de acuerdo con un nuevo informe global de la International Humanist and Ethical Union (IHEU) editado este martes. Todos los 13 países identificados por el estudio son de mayoría musulmana. El informe es una versión más completa de un estudio similar publicado el año pasado que identificó sólo siete países en los que los ateos se enfrentan a la pena de muerte, sólo la mitad del total de este año."
Esos mitos son algo común en muchas religiones (no todas), probablemente inspirado por una inundación local enorme y ancestral (se sospecha que en Shuruppak, Irak, el 2900AC, pero perfectamente podría inspirada por el deshielo de la ultima edad de hielo 20000AC o cualquier otra) que se fue propagando boca-oído por corrientes migratorias, modificandose los detalles.
O podría ser casualidad, ya que cualquier nación donde llueva o circulen ríos puede sufrir inundaciones que inspiren narrativas similares.
En el mundo paralelo de Gervais, tales mitos podrían no reaparecer si no se diesen las circunstancias adecuadas.
¿Que tontería es esa? que la gente apostate mas o menos de una religión no hace sus dogmas mas o menos dañinos.
Una secta destructiva no es menos destructiva porque haya mas o menos miembros que la abandonen.
Que el islam sea mejor o peor no tiene nada que ver la cantidad de apostatas que haya, por mucho que a ti te seduzca la idea.
¿Como que no? Si la abandonan todos deja de ser una secta destructiva.
Pues no, sigue siendo una secta con ideas destructivas pero sin miembros.
¿O acaso las sectas destructivas pasan a tener ideas no destructivas en el momento en el que se quedan sin miembros? En cualquier momento alguien puede continuar con esas ideas. Es lo que pasa por ejemplo con el nazismo. Ya no corremos el riesgo de que nos invada la Alemania nazi, pero las ideas están ahí y siguen siendo igual de destructivas que antes, aunque de momento solo las sigan cuatro mataos.
La bondad o maldad de las ideas es independiente al numero de seguidores que tengan.
Pero es mucho mejor una secta destructiva sin miembros.
Pero muchiiiiiiiiiisimo mejor. A ver si con un poco de suerte siguen todas la suerte del Mytraismo o de el culto a Osiris.