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Cómo se descubrió un bosque tan grande como la Península Ibérica en el desierto del Sáhara

Cómo se descubrió un bosque tan grande como la Península Ibérica en el desierto del Sáhara

Aunque, efectivamente, el Sahara es lo más parecido a un inmenso océano de arena, también depara agradables sorpresas. Un bosque de proporciones gigantescas que hasta ahora había pasado inadvertido para la ciencia (no así para la población local) ha podido ser cartografiado con gran detalle gracias a la inteligencia artificial.

| etiquetas: descubrió , bosque , tan grande , península ibérica , sáhara
  1. Hombre... "bosque", lo que se dice "bosque". Tampoco es que una ardilla pueda ir de una punta a otra de copa en copa xD
  2. Menudo titular. Han descubierto que en ciertas zonas del Sahara hay mas arboles de lo que se creia
  3. #1 Oye, pero si va de sombrita en sombrita...
  4. Es curioso como enfocan la entradilla: desconocida para la ciencia, no para la población local. Quizás para la técnica de procesado de imágenes por satélite. No quiero ser puntilloso tampoco. Mola la noticia.
  5. #3 Eso sí :foreveralone:
  6. 1'3 millones de M2, impresionante , el doble que el tamaño de la península iberica
  7. un mayor conocimiento sobre los árboles también es importante para desarrollar programas que promuevan la agrosilvicultura, que desempeña un papel ambiental y socioeconómico importante en las regiones áridas.

    Me parece asombroso ver tanto árbol en el desierto. o_o
  8. Mientras no manden a los de la Sierra y el hacha a reparar el error.
  9. #4 y dicen los científicos que sin esa tecnología no se podía haber descubierto :palm:
    Joder es que hace hasta gracia que suelten esa gilipollez
  10. #1 Los bosques no son siempre árboles pegaditos unos al lado de otros. Una dehesa es un bosque.
  11. #2 A mi lo que me hace gracia es la puntualización: no para los locales. Tócate los eggs.
  12. #7 No tanto. Debajo del Sáhara hay grandes cantidades de agua. De hecho Libia las estaba explotando tanto para agricultura, como para el abastecimiento de Trípoli y otras ciudades.

    es.wikipedia.org/wiki/Gran_Río_Artificial
  13. #2 Estoy contigo, aunque si atendemos a la definición de la RAE, hay que darle la razón (que probablemente lo ha hecho más por clickbait que con conocimiento de causa) al redactor:

    1. m. Sitio poblado de árboles y matas.
  14. "Las imágenes de satélite habituales no pueden identificar árboles individuales, pues permanecen literalmente invisibles."

    ¿Las manchitas negras no son árboles individuales?

    www.google.com/maps/@17.9868247,-14.193474,293m/data=!3m1!1e3
    Aquí se ven más claros:
    www.google.com/maps/@16.8963018,-14.1291908,294m/data=!3m1!1e3
  15. #11 Colón ha descubierto un nuevo continente que había pasado inadvertido para la ciencia (no así para la población local) xD
  16. #15 Fleming ha descubierto la penicilina, que hasta entonces había pasado inadvertida para la ciencia (no así para la población local de bac... vaya, ya no hay población local...)
  17. #14 Se llevan usando aquí en españistán (ni siquiera en sitios "tecnológicamente avanzados") imágenes de satélite para inventariar y contar olivos en olivares (u otros árboles, cultivos u otros elementos, casas, etc) desde hace al menos tres o cuatro lustros...

    Aquí hay incluso agua:
    goo.gl/maps/UjnUM1kytjTsnkmn9
  18. #6 casi el triple, de hecho...
  19. Artículo estúpido y sensacionalista. Digno de El Mundo Today.

    El profesor Franz de Copenhague descubre que hay una zona de árboles en África, cosa que ya sabían todos los que estaban prestando atención.

    y otra noticia relacionada:

    El vecino del quinto descubre que su mujer le ponía los cuernos con el butanero, cosa que ya sabía todos los demás vecinos desde hacía años.
  20. #10 Una dehesa es un ex-bosque más bien :-D
  21. #10 Una dehesa es a un bosque lo que un bosque a una selva.
    Lo más parecido a una dehesa es una sabana.
  22. #21 Todos son tipos de bosques.
  23. #22 Puede ser.
  24. #20 :palm: :palm: :palm: :palm: Paco! pon otra cañita aqui!
  25. #24 No entiendo el facepalm... Una dehesa es un bosque mediterráneo al que los humanos hemos añadido pastizales. La "definición" de #20 es bastante razonable.
  26. #19 Un respeto, amijo
  27. #26 Una dehesa es un bosque aclarado, pero bosque al fin y al cabo. Un ex-bosque no es un bosque, igual que un ex-marido no es un marido.

    es.wikipedia.org/wiki/Dehesa
  28. #24 Pídete las cañas que quieras, pero no te pegues hombre.
  29. #28 Supongo que "aclarado" es la forma suave de decir que se ha eliminado todo lo que no gustaba y se ha añadido todo lo que hacía falta. Aquí al lado de mi casa acaban de hacer un campo de golf pero han dejado un pinar ¿sigue siendo bosque? ¿es dehesa?
  30. #31 No, no es una dehesa. Siento que no entiendas qué son las dehesas y el valor medioambiental de las mismas. Si lo comparas con un campo de golf o si te preguntas si un campo de golf es una dehesa... mal vamos.

    No es ninguna forma "suave" de decir nada. Es lo que es. Es un bosque aclarado, al que se le ha eliminado parte del matorral y pies de árboles para conseguir espacio para el ganado. Es un sistema agrosilvopastoral, pero sigue siendo un bosque. Un campo de golf no es un bosque, es un campo de golf.

    es.wikipedia.org/wiki/Dehesa
  31. #32 Pues eso, es un espacio artificial destinado principalmente a la producción ganadera, del que se benefician indirectamente otras especies. Especies, por cierto, que ya habitaban el bosque sin aclarar, por lo que el "valor medioambiental" es discutible. La intervención humana habrá favorecido a ciertas especies en detrimento de otras.

    En ese mismo link que has copiado varias veces se dice "...ecosistema derivado de la actividad humana a partir del bosque de encinas, alcornoques, etc. ...", que la verdad es una definición bastante laxa (y triste). El campo de golf al que aludía antes también es un ecosistema derivado de la actividad humana a partir de un bosque, en este caso de pinos y robles.

    En mi humilde opinión ni el campo de golf ni la dehesa son bosques, por artificiales y destinados a explotación humana.
  32. #33 Claro que es un espacio artificial :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm:

    No está destinado principalmente a la producción ganadera. Es un sistema agrosilvopastoral.

    por lo que el "valor medioambiental" es discutible Estás hablando de lo que no conoces ¿Me equivoco? El valor medioambiental de las dehesas es indiscutible. Y las especies no existían en ellas, porque el bosque mediterráneo virgen no produce la cantidad de comida suficiente para la cantidad y variedad de animales que hay ahora, del mismo modo que son necesarias también las charcas de abrevaderos y que hacen que especies que en siglos pasados emigraban a África no utilicen la zona sólo de paso, si no que se queden aquí durante el verano o el invierno. De modo que No, no es discutible el valor ambiental de las dehesas.

    ¿La definición es laxa y triste? Cual propondrías tú?

    www.uco.es/biodehesa/la-dehesa/definicion-de-dehesa/
    fedehesa.org/concepto-de-dehesa/
    neveraespanola.com/que-es-una-dehesa/
    www.juntadeandalucia.es/medioambiente/portal/landing-page-índice/-/as
    www.enriquetomas.com/es/blog/que-es-una-dehesa/
    dehesadelosllanos.com/corporativo/que-es-una-dehesa/

    En mi humilde opinión ni el campo de golf ni la dehesa son bosques, por artificiales y destinados a explotación humana.
    Ese es "problema" que hablas de tu opinión. Sin conocer mucho de lo que estás hablando.
  33. #34 Es obvio que estas muy implicado emocionalmente con las dehesas, me alegro por ti.

    En mi opinión, un espacio artificial destinado a la explotación por parte de los humanos no merece la consideración de bosque. Por un lado creo que es una opinión que puedo emitir sin necesidad de conocer en profundidad la historia, usos y costumbres de las dehesas (no debería suponer un problema), y por otro, veo que no soy el único que opina tal cosa, ya que en muchas de las definiciones (que yo he encontrado y que tu adjuntas) se omite (parece que deliberadamente) el uso del término "bosque":
    - "... se define a la dehesa como una explotación ... a partir del aclarado del bosque mediterráneo..."
    - "... Superficie con árboles más o menos dispersos y un estrato herbáceo bien desarrollado, en la que ha sido eliminado, en gran parte, el arbusto... ", "... Su producción principal es la ganadería extensiva..." (esto ultimo te provocó un facepalm hace un rato)
    - "... La dehesa es un tipo de ecosistema...", "... el significado de Dehesa es el de un terreno extenso o finca rústica generalmente acotado y dedicado al pasto del ganado..."
    - La Junta de Andalucía ya lo avisa en el primer párrafo: "Parte importante de los problemas detectados en relación con la dehesa tienen que ver con la falta de concreción del concepto de Dehesa, que se hace más evidente en los aspectos relacionados con la normativa europea donde su reconocimiento resulta confuso e ineficiente.", para a continuación aclarar el tema: "La ley define la Dehesa como una explotación, constituida en su mayor parte por formación adehesada, sometida a un sistema de uso y gestión de la tierra basado principalmente en la ganadería extensiva que aprovecha los pastos, frutos y ramones, así como otros usos forestales, cinegéticos o agrícolas."
    - "... Una dehesa es un ecosistema único propio de la península ibérica ..."

    Vamos, que ni Perry dice que es un bosque, y en lo único que coincide la mayoría es que es una explotación, principalmente de ganadería extensiva.
  34. #35 Es obvio que estas muy implicado emocionalmente con las dehesas Simplemente SÉ de lo que estoy hablando. No son mis "opiniones".

    En mi opinión, un espacio artificial destinado a la explotación por parte de los humanos no merece la consideración de bosque Te lo vuelvo a repetir, es tu opinión y está basada en el desconocimiento de lo que estás hablando.

    Vamos, que ni Perry dice que es un bosque :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm:

    www.uco.es/biodehesa/la-dehesa/definicion-de-dehesa/ : Según la Ley 7/2010 para la dehesa de Andalucía, se define a la dehesa como una explotación constituida en su mayor parte por formación adehesada, sometida a un sistema de uso y gestión de la tierra basado principalmente en la ganadería extensiva que aprovecha los pastos, frutos y ramones, así como otros usos forestales, cinegéticos o agrícolas. Para esto hay que tener en cuenta, a efectos de esta Ley, que se considera formación adehesada a toda superficie forestal ocupada por un estrato arbolado, con una fracción de cabida cubierta (superficie de suelo cubierta por la proyección de la copa de los árboles) comprendida entre el 5% y el 75%, compuesto principalmente por encinas, alcornoques, quejigos o acebuches, y ocasionalmente por otro arbolado, que permita el desarrollo de un estrato esencialmente herbáceo (pasto), para aprovechamiento del ganado o de las especies cinegéticas.

    neveraespanola.com/que-es-una-dehesa/: Este ecosistema viene derivado del bosque mediterráneo

    www.juntadeandalucia.es/medioambiente/portal/landing-page-índice/-/as: La Formación Adehesada también viene definida a su vez: superficie forestal ocupada por un estrato arbolado,

    www.enriquetomas.com/es/blog/que-es-una-dehesa/: son espacios de monte muy singulares de una gran biodiversidad

    Es que esto es alucinante. Es como un médico te dice que tienes un cáncer y se lo cuestionas, sin tener ni idea tú de medicina, porque tú tienes una opinión disinta y oye, es que tu opinión es tan válida como la de él.

    Y ya para remate dices que "principalmente de ganadería extensiva" :wall: :wall: :wall: ¿Pero tú sabes lo que es la ganadería extensiva o intensiva? ¿Has visto alguna dehesa que tenga ganadería intensiva? :wall: :wall: :wall: :wall: ¿Tú en tu vida has pisado alguna dehesa?
  35. #31 Buen ejemplo!
    De hecho podríamos preguntarnos qué hay que hacer para convertir una dehesa en un campo de golf. Fundamentalmente instalar un regadío que permita tener cesped siempre verde... y hacer hoyos. Pero en lo relativo a la presencia arbórea (que es lo que define a un bosque como ecosistema) no difieren.
  36. #33 #34 Me recordáis a mi familia, en la que podemos pasarnos horas discutiendo sobre nada, diciendo lo mismo pero empeñados en que estamos diciendo cosas diferentes. Os haría muy felices, os la alquilo por horas a precio muy competitivo.
  37. #38 Si tú crees que una persona que sabe de lo que está hablando y que además muestra lo que dice con ejemplos y sitios donde comprobar la información es igual que alguien que habla en base a sus opiniones... creo que mejor te quedas hablando con tu familia, que estará todo más en consonancia.
  38. #39 Pero a ver, relaja, que es una broma. Estáis hablando de la correcta denominación de un espacio que, se llame como se llame, ambos identificáis lo suficiente como para saber que estáis hablando de lo mismo. Que no digo que la denominación no sea importante, que en muchos ámbitos lo será.
    Por otra parte, seguramente tú también haces comentarios sobre materias en las que no eres especialista. #33 se está tomando la molestia de informarse, y no creo que tenga nada de malo dar opiniones razonadas en un agregador de noticias, aunque sean erróneas. Gracias por tus explicaciones, que están muy bien. Pero no necesitas intentar deslegitimar a nadie para darlas, creo yo. Ni menospreciar a la familia de nadie, ya que estamos.
  39. #38 Pues uno que sabe de qué habla y lo documenta, y el otro que da sus opiniones, por ser benévolo, porque lo de decir que " un espacio artificial destinado a la explotación por parte de los humanos no merece la consideración de bosque", es bastante ridículo.

    #36
  40. #40 No, no se está tomando la molestia de informarse. Si se hubiera tomado la molestia habría leído los enlaces y no habría tenido que resaltárselo en negrita. Simplemente está discutiendo en base a sus "opiniones". Yo no estoy hablando de mi "opinión" y además lo fundamento con pruebas.
  41. #14 Los fotomapas de alta resolución de Google y similares no están hechos desde satélites sino desde avionetas que vuelan muy bajo. Cuando veas una avioneta volando muy recto y con rumbo de los puntos cardinales es muy posible que sea una haciendo fotomapas.
  42. #25 Tienes toda la razón, técnicamente todos son bosques, en el imaginario popular ya es otra cosa, pero insisto, tienes toda la razón.
  43. #43 En el primer ejemplo el copyright pone Maxar Technologies y es una empresa de imagen satelital.
  44. #38 Nah, si es por pasar el rato. Estos tipos que podrían dar su vida por defender un localismo, tirando de artillería pedante, tienen más cuerda que el conejo de duracel...

    Esto, que solo existe en mi región, es lo mejor de lo mejor básicamente porque llevo toda la vida oyéndolo decir... Mira, mira, aquí tengo un estudio de un señor que también es de esta región que lo confirma... ¿Acaso no te has fijado en este matiz que solo los de mi región apreciamos?

    Esta vez han tocado las dehesas, pero concretamente en España tenemos una lista bastante larga de temas de este tipo.
  45. #41 No te pases, hombre. Además de dar opiniones creo que he señalado unas cuentas inconsistencias de sus afirmaciones.

    Fíjate que empieza criticando mi "opinión" del uso principal ganadero y luego es algo que confirman todos sus enlaces... y como ha quedado en evidencia, me sale con lo de " ¿Pero tú sabes lo que es la ganadería extensiva o intensiva?", que es un intento bastante triste de mover la portería.

    Como interlocutor, bastante pobre. Por no decir que responde perfectamente al patrón que describo en #46.
  46. #42 Compañero, las partes entrecomilladas de mi comentario están directamente copiadas y pegadas de tus enlaces, precisamente para dejar evidencia de que las había leído. El hecho de que no reconozcas esos párrafos, precisamente lo que sugiere es que quien no se los ha leído eres tú.
  47. #39 Me voy a permitir aclarar que no, no hablo solo en base a mis opiniones. Conozco las dehesas desde hace años (décadas) y conocía, antes de esta simpática disertación, algunos de los enlaces que has aportado. Y, en este caso particular, discrepo contigo. Eso es todo. Creo que es un poco presuntuoso asumir que en una conversación tú eres el único que ha leído.
  48. #49 ¿Escasean los argumentos? ¿Te presto alguno?
  49. #50 Déjalo ya, anda, porque me está dando vergüenza ajena.
  50. #51 Que si quiere bolsa, señora.
  51. #53 Ya me lo parecía ;)
  52. #54 Venga, saludos "compañero", que tengas un muy buen día de Reyes.
  53. #55 Precisamente me acaban de regalar una nueva silla de escritorio y por primera vez en años estoy posteando cómodo... Creo que hoy podría alargar esto mucho mas allá de lo razonable, cosa que no es buena nadie...

    Un placer departir con alguien que no pierde la educación. Un saludo y feliz año.
  54. #56 Buen día de Reyes.
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