Con la aparición de la denominada “nueva derecha radical” o alt-right y los movimientos libertarios se hace muy necesario tratar de definir qué es derecha y qué es extrema derecha.
#1 Llevo mucho tiempo por aqui y ya me puedo considerar un experto en el tema. PSOE derecha, y todo lo que sea un poco mas conservador que el PSOE es extremisima derecha. Es mas, PODEMOS es centro derecha para algunos, con unos postulados solo un poquito mas a la izquierda que el PSOE. Este es mi resumen
Joder, venía a decir que no hace falta explicar esto, pero mientras se abría la sección de comentarios he recordado que aquí llevamos 40 años llamando centro al PP e izquierda al PSOE, así que es una explicación muy necesaria.
"Influencers han llegado a entrevistar y tratar de forma amistosa a líderes ultraderechistas como Santiago Abascal en España o a Jair Bolsonaro en Brasil." abráse visto que desfachatez, entrevistar a un líder político o al presidente de un país y ser amabales con ellos, qué se creeren estos fascistas influencers
#25 aprovecha la parte histórica de su artículo para vender la parte final de su artículo donde mete a gente bastante coherente como "Libertad y lo que surja" en el grupo de amantes del holocausto
#6 En otros países, considerados ejemplo de sociedad modélicas por estos lares, tienen partidos denominados como izquierda radical, simplemente porque se sitúan a la izquierda del liberalismo.
A veces hay que observar detenidamente la política de ciertos países, y el concepto de izquierda o derecha que tienen, para poder comparar con la política que se tiene en España y así comprender por completo por qué estamos como estamos tan polarizados en España.
El liberalismo puede ser de derechas, centro o izquierdas.
En España no existe apenas el liberalismo, y el poco que hay es de derechas, y solo como herramienta para bajar impuestos a ricos. Es decir, un cherry picking.
#21 Claro, y luego un partido más cercano a la socialdemocracia, como podemos pensar que ahora quiere tender el PSOE (aunque una manera totalmente ambigua, como cuando el PP decía que era de centro () ), será considerado un partido de derechas, incluso por sus votantes, en España.
Y a eso voy, el liberasmo se considera que es la derecha, pero nos cuesta ver en España que la UE es una unión con filosofía liberal de lleno, de ahí que países satélites de Alemania como Holanda, Austria, Dinamarca y demás, pongan en cuestión constantemente (y sobre todo tan facilmente) las políticas españolas, porque no van en la misma onda que la política global europea.
No se fían de España en Europa por el tan distinto concepto de las ideologías.
Esa es la carencia que tenemos y lo que no permite una completa adaptación del país al mercado europeo.
LA OLA es una películaque deja muy claro que todo aquello puede volver a pasar con fases muy sencillas... es muy impactante ver lo frágil que es nuestra sociedad.
#12 Quien utiliza términos como "dogmas progres", "hembrismo", "buenismo" o "bolivariano" está claro que está más a la derecha de lo que se entiende en Europa por derecha (conservadores).Lo que me parece más curioso es que se avergüencen de ello y lo nieguen.
#1 Pues no está suficientemente claro teniendo una derecha que votó no a la constitución y ahora se llama constitucionalista; una derecha que no sabe qué es un estado laico y protege los intereses de la iglesia; una derecha que se niega a condenar el franquismo y cualquier régimen dictatorial, sea nazismo o dictadura de Pinoche; una derecha de la que dudaba la derecha europea en su apoyo a la moción de censura de Abascal. Lo único que se me ocurre para diferenciarla de la nueva extrema derecha es que estos se manifiestan en descapotable
Es díficil de explicar porque toda la extrema derecha hasta hace nada estaba dentro de la derecha corrupta del PP, y seguro que no se han marchado todos por fidelidad al club.
#18 Es cierto que cada país tiene una cultura y una estructura diferentes, cada sociedad puede valorar subjetivamente las cosas por el contexto socioeconómico que hay actualmente, yo intento verlo desde el punto en el que en un extremo tengo la opción del liberalismo económico más radical, y en el otro el comunismo más extremo. Y de ahí parto para intentar evaluar objetivamente dónde está cada uno.
#29 bueno bueno, el artículo llenaría decenas de páginas en papel analizando rasgos del espectro político y tú me vienes con el tema de las denuncias falsas. Cada cual con sus obsesiones, pero yo no tengo tiempo para entrar ahí.
#63 Si te hubieses parado a pensar cinco segundos en lugar de lanzarte a escribir, estoy seguro de que no hubieses respondido esta imbecilidad. Te voy a dar una pista: el entrecomillado marca el objeto de la citación, y este se comporta como un bloque desde el punto de vista sintáctico y semántico. De nada.
#81 bueno, la diferencia es que Nora Baños no hablaba en nombre de Podemos cuando decía cosas del Islam, hablaba para un público adulto y libre, no para un público sin criterio, retenido y obligado a asistir al adoctrinamiento.
#92 no, la derecha que redactó la constitución, y nadie se puede creer que la que voto "no" iba a renunciar a desenredar al Estado de la Iglesia. A ver, no se puede tener todo, o tienes una democracia laica o tienes una democracia enredada con las religiones. No hay otra. Si se redactó la Constitución para ponernos en el segundo caso, atender a los musulmanes no es apoyar al islam, es cumplir con las reglas del juego. Y esas son unas reglas que puso la derecha.
#108 si un partido, en una de las primeras propuestas de su programa dice que se va a tomar en serio perseguir a la gente por quemar banderas. Pues lógicamente sus 3 millones de votantes o bien son ignorantes o bien lo saben, y no les parece mal, y por lo tanto son fachas. Pero el que ha redactado esa propuesta es un facha, sin más, y no hace falta que además este a favor de la preservación de las ballenas y el reciclaje de plásticos, es un facha.
LAS ETIQUETAS dan igual, extrema derecha, fascistas, comunistas, filo comunistas, etarras, dan igual
A mi solo me importan LAS PROPUESTAS, que propuestas tiene un partido, y que defiende, y que vota.
Me da igual si es una propuesta buena de bildu, o es una mala de vox. Se que eso no se entiende en meneame, pero asi soy yo.
Y esto de derecha, ultra derecha, ultra neo derecha, ultra neo super derecha, es irrelevante, es ir a los sentimientos y jugar a tratar a la gente como imbecil. Yo no soy de esos, cada uno que apochine con su ideologia, sus sesgos y sus fobias.
#35 yo soy neoliberal, antinacionalista, y antifeminista, vox no es del todo liberal, es nacionalista y antiseparatista y es antifeminista, cumple 1.5 de 3. como me tengo que llamar?
Es curioso que los meneantes de derechas, que apoyan siempre a la derecha por aquí, se anden con remilgos, ¡sed valientes!, que los que somos de izquierdas lo asumimos.
Ya sabía yo que iban a aparecer los que se quedaron sólos en el #mojóndecensura , ofendidos por que les llamen extremaderecha. No falla
No entiendo por qué les molesta tanto que se les llame por su nombre, cuando vienen aquí a defender privilegios medievales, caciquiles y a joder a la clase obrera. ¿Qué esperan que los llamemos? ¿Buenas personas?
#34 el claro sesgo igual está en tu cabeza, que ves algo con lo que no comulgas y rechazas la totalidad. El artículo tiene muchísima información científica (historia, sociología, politología) que supongo que no tendrás el valor de rebatir.
#47 como veo que no lo entiendes, te lo aclaro: estoy rebatiendo el hecho de que consideres erróneo un artículo entero sólo porque tiene algunos puntos con los que discrepas. Puedes rebatir esos puntos, faltaría más, pero querer invalidarlo así hace que quedes como un poco fanático.
#55 Por ejemplo, se puede encontrar una formación política que, de los nueve elementos anteriores, cumpla cinco. O cumpla varios, pero de manera no muy clara. Es por eso que analistas de la ciencia política terminan por recurrir a definiciones poco concretas, por ejemplo, diciendo que la ideología de un partido va desde la derecha a la extrema derecha, o definiéndolo desde el punto de vista social por un lado y desde el punto de vista económico por otro.
Y así durante un montón de párrafos, creo que no se puede decir que el artículo no trate de ser riguroso.
#76 y fíjate que esas posturas que te llaman la atención de "un partido de izquierdas" son simples posturas liberales (libertad de culto, libertad de expresión) que todos deberíamos tener asumidas.
#100 con un nombre aglutinamos el conjunto de fenómenos que caracterizan a una especie. Esto es vital porque si ves un TIGRE y previenes a alguien de que has visto un "bicho que tiene rayas", bueno, una CEBRA tiene rayas, así que no le has prevenido bien. Pero si tu y tu interlocutor saben que el gato grande, a rayas, con colmillos y garras se llama TIGRE, no os liais, no perdéis tiempo haciendo dibujitos de gatos y explicando lo que es un TIGRE, llamais TIGRE a esa amenaza que sabéis como es, y estaréis mejor preparados para sobrevivir.
#110 sólo estoy llamando fachas a los que son fachas, si ponemos entre las primeras medidas de nuestro programa un delito contra la libertad de expresión, bueno, es que la libertad de expresión es un pilar de las democracias liberales, así que eso es una fascistada, probablemente llamarlo "facha" hasta se quedaría corto, podemos añadirle la etiqueta "fascista". Ya que las etiquetas se pueden entender como una forma de aproximarse a la naturaleza del espécimen, y además se pueden sumar a otras para hacernos una idea mejor del bicho que estudiamos.
#124 yo no sufro las "medidas feministas", tampoco sería tan mentecato como para ponerme en situación de sufrirlas. Ahora perseguir el agravio a símbolos nos afecta a todos, a mi, a ti y a profesores de historia, no sólo a los que se pongan a dar guantazos a una mujer.
#144 pero que una idea sea más o menos falsa no invalida el resto de ideas. En el liberalismo o en el socialismo existen ideas erróneas, eso no invalida el resto de sus ideas, tampoco que otras muchas no sean "científicamente" sostenibles, porque ¿científicamente con respecto a qué intenciones? porque igual es "científicamente" insostenible sostener a los ancianos o a los discapacitados desde un punto de vista del gasto ¿pero del gasto con respecto a qué? Podríamos invertir la riqueza que gastamos en ellos en hacer más portaaviones. El tema es que tener más ancianos o más portaaviones no es un dilema científico. Tampoco dije que estaba "de acuerdo con las ideas" de los estudios de género (mñmñ ver comentario #135), coincido con muchas de las ideas de esa corriente. Que yo no la llamaría ni filosofía, mucho menos "ideología" porque no parece algo tan monolítico como el marxismo o el catolicismo, aunque oye, tampoco sería un problema llamarlo "ideología", todos tenemos ideologías, pero no voy a expresarlo en tus términos porque (dice wiki): "las expresiones «teoría de género» e «ideología de género» son locuciones nacidas en el ámbito católico en los años 1990. Son utilizadas para referirse de forma crítica a los estudios de género por quienes sostienen que los estudios de género ocultan un proyecto predefinido enfocado en la destrucción de la familia y de la sociedad". No creo en esas consecuencias y no quiero sonar ultracatólico.
La gran preocupación de muchos: Qué etiqueta poner a cada uno.
No escuchar propuestas, valorar las que puedan ser constructivas, debatir aquellas con las que no estén de acuerdo, etc. Sólo poner etiquetas para poder catalogar y atacar.
#136 Pero todas esas medidas son ingeniería social. Se usan para cambiar la sociedad. El artículo de ese blog me parece razonable, pero no es ciencia, y es una crítica a unas ideas que parten de una corriente feminista, pero no es una crítica a esa corriente ni a las ideas de esa corriente (ideas como el patriarcado).
#138 si, no es ciencia, es una interpretación razonable, que apoya el argumento de que unas ideas no son del todo ciertas. Pero no me preocupa especialmente ese asunto. Además no se puede tomar todo (los miles de millones de chiringuitos) por malo porque una parte este más o menos equivocada. Al fin y al cabo se trata de política, no de ciencia, es como el liberalismo o los derechos humanos, si te pones a criticarlos científicamente igual tampoco tienen sentido y son más eficientes el nazismo el comunismo. Me preocupa más que se este persiguiendo a la gente por meterse con símbolos e ideas, en Francia han cortado la cabeza a un profesor por ese tema, aquí también damos pie a que se persiga la blasfemia. Es preocupante.
Así no vamos a llegar lejos.
Una jugada maestra lo de amigarse con uno mismo... digno de mentes preclaras...
#25 aprovecha la parte histórica de su artículo para vender la parte final de su artículo donde mete a gente bastante coherente como "Libertad y lo que surja" en el grupo de amantes del holocausto
El caso es que aquí no apoya nadie la democracia real.
A veces hay que observar detenidamente la política de ciertos países, y el concepto de izquierda o derecha que tienen, para poder comparar con la política que se tiene en España y así comprender por completo por qué estamos como estamos tan polarizados en España.
O lo que es lo mismo, todo lo que no sea A o B está deslegitimado.
En España no existe apenas el liberalismo, y el poco que hay es de derechas, y solo como herramienta para bajar impuestos a ricos. Es decir, un cherry picking.
muy bien tirado
Y a eso voy, el liberasmo se considera que es la derecha, pero nos cuesta ver en España que la UE es una unión con filosofía liberal de lleno, de ahí que países satélites de Alemania como Holanda, Austria, Dinamarca y demás, pongan en cuestión constantemente (y sobre todo tan facilmente) las políticas españolas, porque no van en la misma onda que la política global europea.
No se fían de España en Europa por el tan distinto concepto de las ideologías.
Esa es la carencia que tenemos y lo que no permite una completa adaptación del país al mercado europeo.
En tu fantasía si. En realidad la izquierda es laicista, y cuando gobierna lo que hace es aplicar lo que dice la Constitución a todas las religiones.
www.pp.es/actualidad-noticia/pp-se-define-como-partido-centro-reformis
Recordemos que casi nadie se considera a si mismo "extrema derecha".
A mi solo me importan LAS PROPUESTAS, que propuestas tiene un partido, y que defiende, y que vota.
Me da igual si es una propuesta buena de bildu, o es una mala de vox. Se que eso no se entiende en meneame, pero asi soy yo.
Y esto de derecha, ultra derecha, ultra neo derecha, ultra neo super derecha, es irrelevante, es ir a los sentimientos y jugar a tratar a la gente como imbecil. Yo no soy de esos, cada uno que apochine con su ideologia, sus sesgos y sus fobias.
No entiendo por qué les molesta tanto que se les llame por su nombre, cuando vienen aquí a defender privilegios medievales, caciquiles y a joder a la clase obrera. ¿Qué esperan que los llamemos? ¿Buenas personas?
Y lo has utilizado para invalidar todo el artículo.
Por ejemplo, se puede encontrar una formación política que, de los nueve elementos anteriores, cumpla cinco. O cumpla varios, pero de manera no muy clara. Es por eso que analistas de la ciencia política terminan por recurrir a definiciones poco concretas, por ejemplo, diciendo que la ideología de un partido va desde la derecha a la extrema derecha, o definiéndolo desde el punto de vista social por un lado y desde el punto de vista económico por otro.
Y así durante un montón de párrafos, creo que no se puede decir que el artículo no trate de ser riguroso.
Además, la ultraderecha suele hablar de "rojos", "feminazis", "dictadura progre", etc... así los encuentras fácil.
www.meneame.net/story/podemos-cree-sentencia-tjue-sobre-velo-islamico-
www.meneame.net/story/nora-banos-podemos-coran-da-unos-derechos-mujere
Que una de las mierdas con las que la justifican es el alto grado de "consenso entre los grupos políticos" con el que se aprobó
En el gobierno de España no hay ni extrema derecha ni extrema izquierda, solo mentirosos y sinvergüenzas.
La pregunta es ridícula, platearsela si que retrata.
No escuchar propuestas, valorar las que puedan ser constructivas, debatir aquellas con las que no estén de acuerdo, etc. Sólo poner etiquetas para poder catalogar y atacar.