Quisiera contar en Opuslibros mi aventura con la Obra, que casi no fue nada (tres reuniones y algún encontronazo) pero me marcó bastante, sobre todo porque yo entonces no tenía mucha idea, pero ahora que la tengo, me hago cruces pensando qué ángel se me debió aparecer para iluminarme y salvarme de caer en el abismo.
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etiquetas: opus dei , captación , club juvenil , acoso 
Invitarte a fiestas particulares con actividades basadas en el pecado
tiene muy buena pinta. A mi me captarían al moment si me dicen vamos a una fiesta del pecado!
La Deutsche Presse Agentur dedica artículo a la influencia de la orden religiosa en un país donde "las mujeres no tienen derecho al aborto y los homosexuales no pueden contraer matrimonio": www.emol.com/noticias/nacional/2011/01/05/456694/prensa-alemana-e-infl
Conoce los nombres y curriculums de los ministros de Piñera: www.elmorrocotudo.cl/admin/render/noticia/24572
lo que cada día tengo mas claro es que hay que diferenciar mucho entre ordenes religiosas.
#43 pues fijate, lo de Prosperidad me interesa saber donde está, ya que no me suena
Si te preguntas "que pasaría si..." es que no pasa y por tanto es una chorrada.
Entre otras cosas pues que pasaría lo mismo. Vamos si pasase un 1% ya tendrías a ABC, La Razón... con el tema en portada y en folletines. El funcionamiento que describe es de secta destructiva.
Tu argumentación es aplastante
Te lo dice una que es straigh edge que también intentaron captar unos del Opus, solo que cuando querían que hiciera meditación lo hacia a mi bola, sin depender de nada ni de nadie
Gran artículo.
Tiene cojones la cosa.
Tendríamos que hacer una asociación de victimas del Opus.
A mi me intentaron captar con 12 o 13 años a través de mi mejor amiga del cole. Querían que me uniera a su coro porque "cantaba muy bien". Nada más lejos de la realidad, que yo canto como el culo.
Sólo fui una vez y ya querían confesarme. Doy gracias a mi madre que me lo prohibió taxativamente.
La web del club www.losrosales.net
-“¿Y tienes algo contra la Santa Pureza?”
Yo fuí a un colegio del Opus en cuando entras en la adolesciencia ya te están con el tema de la pureza; como les digas que te tocas incluso el cura o el tutor te saca de clase ya que para ellos tiene preferencia sobre lo que se de en clase; con total siempre puedes estudiar en uno de sus "clubs".
Anécdota off-topic:
Todavía recuerdo uno de mis compañeros en séptimo de EGB decir "Hoy no hago el examen de mates" justo antes de acabar el recreo se metió a confesión y dijo que se masturbó la noche anterior; con el tema de la puerza aparció más de una hora más tarde con el cura y este le obligó al profesor a que no puntuase el examen para su nota. La semana siguiente (teníamos controles semanales) cuando alguien volvió a intentarlo el cura le dijo "Si; primero haz tu control y después hablamos"
* Y además de virgen, estaba bien buena. Ja.
En fin.
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En cierto sentido sexual/sentimental, gente más hipocrita no he encontrado en mi vida
#133 Gracias
Al final la realidad es la misma, rodea a un niño de taurinos y es muy probable que sea taurino, rodéalo de vegetarianos y pasará lo mismo. También menciono lo segundo porque parece que esto solo ocurre con las cosas "malas", pero es que ocurre con todos. La mayoría de las personas se relaciona con personas con tienen los mismos dogmas que ellas mismas y que los refuerzan, y si tiene hijos los mete en ese mundo pensando que es lo mejor para ellos porque es lo mejor para mi.
Por aquí creo que hace falta más autocrítica, este tema del Opus es un extremo fácil de reprochar.
En una presión de grupo de adolescentes ninguno tiene más herramientas, conocimiento y mucha mas edad que los demás. Ojo.
A veces parece que el tema de la religión se limita a "Dios existe / Dios no existe", pero se olvida de que en el caso que existe no necesariamente tenemos que "creer" en él o adorarlo.
Tampoco seamos ingenuos como para pensar que esto solo pasa allí.
Paquirrín estudió (bueno...dejémoslo en "asistió") en un colegio del OPUS. El Entreolivos, de Sevilla.
Con eso lo digo todo.
Si alguien lo quiere hacer libremente y porque de verdad te gusta, OK pues vale.
Pero luego me he encontrado con chicas (lo digo porque cuando eres adolescente te sueles relacionar con gente más cerrada del mismo sexo, no sé si algun chico me lo puede decir por su parte
Es decir que en si no lo hacian por convicción individual, sino también por presión de grupo
#137 Eres un capullo por haber corrompido a la pobre hermana
a) Mal de muchos, consuelo de tontos
b) Se llama secta cuando es doloso para la persona que entra en dicha secta y por tanto le perjudica personalmente, económicamente o de cualquier otro modo. Este es el caso Y MUCHO.
c) Cuando de ser taurino pasas a ser antitaurino nadie te persigue y amenaza.
Comparar la presión de grupo con una secta es de ser un poco "simple" como mínimo.
Que digo yo, que qué saca de beneficio tus padres de hacerte a ti taurino o tus amigos de meterte a las drogas. NADA.
Ah y ojo, no digo que el mundo sea "simple", digo que el simple eres tú.
Venga dime, qué no he entendido, oh gran gurú?
Aunque.. eso de imaginar a la Iglesia arruinada, no sé. Creo que temieron más el arruinarse al ir viendo que perdían seguidores e influencia por tanto, en lo político, social y económico. La rebeldía juvenil de los años 60 y el Concilio Vaticano II con eso de hacerse más "popular" como que la iglesia había perdido su esencia. Esencia que no era el servicio al prójimo, luchar contra las injusticias sociales, liberar a los pobres, sino el ser el auténtico poder en la tierra, ser la autoridad última, por encima de las civiles y militares, con fausto y falso oropel a sacro y santo.
Pero si lo estaba, es interesante para explicar como el Opus se situó en lo más influyente de la curia vaticana. Puesto que aquí si que tenía pasta e influencia política. Y en el Vaticano creo que temieron más el arruinarse al ir viendo que perdían seguidores. Especialmente en sitios como España, ellos ven como las iglesias están vacías y como no tienen sangre nueva en seminarios y órdenes religiosas. Mientras que el Opus en esos años, década de los 60 hasta los 90, iban captando adeptos de familias con pasta. Chollo que se les está desmontando también ahora, opuslibros lo refleja, casi todos los testimonios son de los 80 y 90, pero con la implantación de internet en los 2000, creo que han ido perdiendo capacidad de engaño y captación. Aparte de que el rollo del Opus, su estética podría colar en los 80 y 90, pero si ya daba una sensación rancia y con la poca capacidad de actuar espontáneamente dentro de esa organización, puesto que les lavan el cerebro, no tienen reflejos para aparentar ser una organización joven, libre y atractiva como serían en un primer momento.
Por cierto lo de la oposición o enemistad jesuitas-opus, lo intuía, porque aparte de que siempre me ha sonado que los jesuitas han sido distintos, trabajé con uno y fue un señor nada dogmático, que no intentaba que nadie fuera a rezar ni hablaba de nada religioso.
No sé si luego serán o no castos, pero incapaces de tener una relación sana con una mujer, sí que lo son.
#135 #142 Menuda falacia. Concretamente del tipo G1.
www.meneame.net/story/10-reglas-argumentacion-13-tipos-falacias-argume
Aaah, pero ahí está el truco. Un buen opusiano no entra en internet, que está llenito de porno y pecado. Si acaso en la biblioteca para hacer algún trabajo pero en casos muy entremos. Pueden tener smartphone, claro que sí, pero para hablar entre ellos.
He visto chicas muy "decentes" meterse en este tipo de sectas para aparentar ser puras y cristianas y luego atraer a chicos con promesas de cosas que nunca pasarán. Y los chicos, con tal de mojar el churro, se meten donde sea. Y luego algunos se meten tanto que es demasiado tarde.
En realidad lo que crítico aquí, si quieres seguir el ejemplo, es que se sigue un razonamiento del tipo "todas las aves tienen, plumas, el pingüino es un ave y no tiene plumas" --> Conclusión popular: "El pingüino es la única ave que no tiene plumas".
Y es precisamente eso lo que crítico, quizás como en el caso de la violencia de género, en el que solo se mira cuando una mujer muere (que es el caso más extremo) pero no pasa nada si la violencia es más "cotidiana".
Esto pasaba hace 50 años y sigue pasando ahora.
La única?? SEGURO???? menos facepalm.
La mayoría de las personas se relaciona con personas con tienen los mismos dogmas que ellas mismas y que los refuerzan, y si tiene hijos los mete en ese mundo pensando que es lo mejor para ellos porque es lo mejor para mi.
Creo que ya lo he dicho pero es EVIDENTE que no es lo mismo intentar influenciar a alguien con algo que crees que es bueno para él que CAPTARLO para una secta, en la que te beneficias de su entrada (ya sea económicamente o de otros modos)
En fin chico, que el que no entiendes nada eres tú. Ya te han dicho que eres falaz, yo además argumento que eres un poco simple y bastante soberbio. Cosa que suele ir de la mano.
Pero he decir que mi entorno, al estar no hace mucho en un instituto público, eran los canis, que crudamente buscaban tias: dispuestas solo para cascarselas pero luego fijate que las llamaban putas (de ahi a que te haya dicho que luego respeto no había) o para flipar drogándose
Lo que no voy a hacer, y con perdón, es darme cabezazos cada que un idiota quiere darse cabezazos contra una pared y jugar al "yo llevo la razón". Si para ti ya ha quedado claro que soy un falaz, perfecto, no pierdas tiempo con un troll.
xkcd.com/386/
En plata: no veo a la família taurina persiguiendo por las calles al miembro díscolo. Tampoco reclamándole las nóminas. Más o menos lo que dice #143.
Sobre la lista de falacias, también te podrías aplicar las dos últimas (ambigüedad y falsa analogía), y después de tu respuesta, también la A1. No quería ser tan duro...
PD: para no querer discutir, no paras de contestar. Menuda contradicción no?. Otra chorrada de las tuyas.
Y luego están los casos que comento más arriba: chicas (o chicos) que son captados y que luego se "ligan" (mentira porque nunca llegan a liarse, o no a liarse seriamente) a alguien para captarlo. Lo he visto y era de lo más asqueroso, jugar así con los sentimientos de la gente. Y con una hipocresía brutal (se supone que eres casta y pura y no vas a tener más novio que tu marido, pero tonteas con quien haga falta para que vaya a tus reuniones).
Y en éste caso el argumento de #135 es muy falaz. No hay por dónde cogerlo.
No querer discutir =/= insultar
Entiendo que querías denunciar el funcionamiento de nuestra sociedad respecto los jóvenes (comparto tu denuncia), pero entiende tú que la comparación con organizaciones sectarias, aunque poética, no es justa (sobre todo para los que han caido en sus redes).
P.D. Soy cristiano, pero me dan asco este tipo de tácticas con los jóvenes.
No tiene sentido pensar que estás cosas solo ocurren en casos extremos, y por cierto, hay muchas formas de presión, y seguro que perseguir a alguien que deje un grupo es de lo más extremo que puede haber, pero es que hay muchas formas que pueden llegar a ser igual de efectivas pero mucho más imperceptibles.
Todo se podría resumir en el comentario -> #5
Yo tenía una amiga que entró, y empecé a leer esta página ,hace 10 años ,y a informarme.Es igual que pudiese acceder a ella o no,me negaba todo lo que yo le decía, como esas personas que salen con alguien perjudicial, y en los albores de una relación se niegan a ver lo más evidente.
Hoy no tengo relación con ella.Pero gracias a opuslibros sé que no le dejan tener móvil al ser numeraria (no pueden tener esa privacidad ni objetos comprados sin permiso).
Tampoco puedo contactar por internet, como esta página cuenta,ella también me dijo que los ordenadores de las casas donde viven tienen filtros, y que los directores están obligados a controlar esa actividad, así como las llamadas telefónicas, que te las controla alguna persona encargada de vigilarte en esa casa.
Todos los numerarios tienen una especie de "hermano mayor" que los guía, controla y le cuenta al director de turno si vas bien o mal, o con quién te relacionas , que piensas y si haces algo que consideren pecado.
No mientas, por favor.
Lo digo porque antes has dicho que si tal u otra cosa era una falacia, pero no había ningún razonamiento de fondo del tipo a partir de estas premisas obtengo estás conclusiones. Luego podrás tener razón en que lo que digo sea falso, incorrecto, o como me dices luego que sea una mala comparación, etc, pero no es una falacia porque para empezar no hay ningún razonamiento.
Al fin y al cabo mi comentario se puede resumir como: Sí, existe A, pero no olvidemos que existe B,C,D... y no es, existe A, entonces también existe B,C,D...
Yo también conocí a gente del Opus, pero yo ya era mayor, 18 años, estaba en la universidad. Lo que me escamaba de todas ellas era que sonaban iguales, parecían tener un manual de estilo para simular simpatía, buen rollo, felicidad, y amistad, y luego esfumarse. Claro, no consiguieron su objetivo conmigo. Aunque me hicieron alguna emboscada. Y algunas hablaban como si fuera de lo más normal del mundo de rezar un rosario andando por la calle a las 12 del mediodía, y esperando que tú te unieras, o de ser "santas" y cosas así, que me daban la impresión de asomarme a un universo paralelo donde esas conversaciones eran las esperables para todo el mundo. Creo que no eran conscientes de su rareza, de como eran vistas desde fuera por alguien que no hubiera crecido ya dentro de ese entorno. Como cuando proponer ir al cine o hablar de algún libro y decir, no ese está prohibido, y yo para mí, mmm, ¿pero qué me dices? Y tú quieres ser alguien con estudios y te niegas a leer ciertas cosas, ¿qué espíritu crítico es ese? Eran tan raras.
Mientras al mismo tiempo al principio negarte ser del Opus. Pero claro, fui a estudiar a alguno de esos clubes o casas, sin entender muy bien que relación ni que jerarquía había, ni porqué toda esa gente se conocía. Pero sospeché rápido que era el Opus. Claro que a mí siempre me habían advertido de la existencia de sectas y de que tuviera cuidado con esta gente. Pero de eso hace ya mucho mucho tiempo, la web era punto 1, con modem, y no sé si ya existía Opuslibros, pero cuando los descubrí entonces aluciné porque uní los puntos, entendí que eran aquello de numerarías y agregadas, etc.
Uno de mis preferidos es el mandamiento de "no idolatrar". Entras en una iglesia y en cada una adoran a un santo distinto. En general el catolicismo es una de las religiones menos coherentes. No en vano, la historia del protestantismo es que surge para corregir esas desviaciones por tradiciones, y otras cosas.
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Lástima, me gustaría leerlo
Aunque mi amiga y otras chicas que conocí al principio eran más normales.Un poco pijas, pero buena gente.Las conocí al empezar la universidad y siempre eran muy discretas con sus opiniones.
El cambio más grande lo vi cuando , de repente, mi amiga y alguna más pasaron de la vocacion supernumeraria (casarse y ser del opus) a numeraria (no casarse y vivir como una monja en casas del opus).
Ahí es cuando la relación se acabó, al ver que yo era muy crítica con lo que se hacía (y lo que estaban haciendo con sus hnas menores de 16 años)
Alguna vez fui a su club a estudiar y entonces descubrí lo del Internet censurado (intenté entrar a la página de "El País" o algún sitio así y no pude.Ellas me explicaron por qué)
Estoy hablando de 2004,Opuslibros.org ya existía y me fui informando.
Además , intentaron convencerme para que acudiese invitada a sus rollos solo para numerarias y futuras y no quise.
Mi amiga dejó de llamar.
Al irle a visitar a su casa( de numerarios del opus),pasados dos años, me dí cuenta el gran trabajo que hacen con sus cabezas:parecía lobotomizada, con un humor naïf y con cuatro temas de conversación como límite, mirándome con cara de pena porque yo había elegido tener novio y seguir llevando mi pecaminosa vida nocturna los fines de semana
(me dijo:"¿no te pone triste hacer todo eso y discutir con tu novio todos los días , pudiendo llevar una vida como la de nosotras?"
Ahí mi cara fue
NadA que ver con la mujer intelectual y bromista que había conocido el primer año de uni.
Me dio mucha tristeza, como si se hubiese muerto.Y no volví a visitarla más.
Al final la realidad es la misma, rodea a un niño de taurinos y es muy probable que sea taurino, rodéalo de vegetarianos y pasará lo mismo. También menciono lo segundo porque parece que esto solo ocurre con las cosas "malas", pero es que ocurre con todos. La mayoría de las personas se relaciona con personas con tienen los mismos dogmas que ellas mismas y que los refuerzan, y si tiene hijos los mete en ese mundo pensando que es lo mejor para ellos porque es lo mejor para mi.
Creo que tus inquietudes formales están resueltas. De nada.
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