Si queda algún medio medianamente honesto en este país, esta mañana en sus redacciones deberían estar haciéndose esta pregunta: ¿Se puede explicar en España por qué cientos de jóvenes navarros duermen en una plaza para proteger a un chico condenado a 6 años de cárcel por terrorismo?
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etiquetas: herri harresia , españa , segi , detenidos 
Pelín optimista me parece a mí. Es cierto que muchos sectores progresistas españoles, despues de empezar a probar el plan ZEN en carne propia estos últimos años, están empezando a replantearse el discurso único sobre Euskadi, pero creo que aún a la mayoría de la sociedad española le basta con lo de "se ha detenido a un etarra, protegido por cientos de proetarras".
Pelín optimista me parece a mí. Es cierto que muchos sectores progresistas españoles, despues de empezar a probar el plan ZEN en carne propia estos últimos años, están empezando a replantearse el discurso único sobre Euskadi, pero creo que aún a la mayoría de la sociedad española le basta con lo de "se ha detenido a un etarra, protegido por cientos de proetarras".
Por cierto #9 Para haber votado irrelevante, pareces bastante interesado en la noticia...
Las leyes antiterroristas han sido un atropello sin sentido a los derechos civiles más básicos, y se han podido llevar a cabo porque se ha seguido un esquema inteligente: se aplican en una parte del territorio español con evidente escándalo en ese territorio, pero con la fuerza del apoyo en el resto.
Pero esas leyes nunca debieron existir, esté ETA o no, y no deben existir hoy porque no aguantan una mínima lectura crítica. Y se está demostrando cuando la ciudadanía española esta viendo qué es lo que pasa aquí."
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Los acusados de Segi lanzan globos en el juicio pidiendo la libertad de Luis Goñi
www.meneame.net/story/acusados-segi-lanzan-globos-juicio-pidiendo-libe
Quiero decir que es mucho más facil entender a un miembro de Segi detenido si este es un antiguo compañero de colegio o de la cuadrilla de algún familiar que siendo unos perfectos desconocidos sobre los que la prensa echa pestes.
Mucha gente sabe qué pasó con Egunkaria. Mucha gente sabe que Otegi no debería estar en la cárcel. Y entonces pasan cosas como Asier eta Biok, como los Herri Harresia, como las manifestaciones multitudinarias tras la detención de los de Herrira. Y la gente lo sabe y se empieza a plantear cosas. He visto en el último año mensajes de apoyo provenientes de España que nunca había visto antes. Pero he visto otra cosa más importante aún: mucha curiosidad.
La gente en España, sobre todo la gente más joven, quiere saber. Tiene la sensación de que le han estafado con muchas cosas, con la dictadura, con la Transición, con el régimen de partidos, con la burbuja, con la crisis… y el tema de Euskal Herria no se libra a esa sensación de engaño porque hay demasiadas cosas que no encajan del todo. Yo creo que tenemos que aprovechar este interés creciente y construir relato. Tenemos que explicar nuestra historia a los amigos que quieren saberla.
A ver si ahora va a resultar que Segi era un campamento de verano o algo así, aunque las hogueras si las tenían.
#17 #21 Si ETA dice que hay que apoyar al veganismo, me imagino todos los restaurantes vegetarianos clausuarados, ¿no? .
Ya pasó antes con organizaciones de desobediencia civil:
www.publico.es/espana/31224/estoy-en-contra-de-eta-y-defiendo-el-camin
#26 así me gusta, alegrandose por la censura de quien piensa diferente...
¿Y cómo explicarle a esos miles de manifestantes el asombro que sentimos al ver lo ciegos que están al seguirle le juego a unos locos que quitaron si quiera una sola vida por algo ya tan inútil como un país que no lo es?
¿y cómo explicar a Euskalería la desìdia de ver a una ETA que no entrega las armas y se disuelve sin recurrir al chantaje social de las manifestaciones? "
Como si ETA tuviera algo que ver en esto, más allá de la inclusión forzada que ha pretendido siempre la justifica española.
"¿Y cómo explicarle a esos miles de manifestantes el asombro que sentimos al ver lo ciegos que están al seguirle le juego a unos locos que quitaron si quiera una sola vida por algo ya tan inútil como un país que no lo es? "
Holaaa es.wikipedia.org/wiki/Aralar
Pues si no existe, ya tienen razón para la independencia. Y no, no es el juego de unos locos. El sentimiento existe desde antes de ETA y Sabino Arana. Bastante antes.
ETA es una expresión violenta. Minoritaria. La mayoría de la gente no quiere saber nada de las armas.
No conozco el caso de la Fundación Joxemi Zumalabe, pero si efectivamente condenaba a ETA y al terrorismo tienen todo mi apoyo ese señor y me parece un escándalo que lo hayan tenido 9 años de juicios. No puedo decir lo mismo de Segi, que actuaba al dictado de ETA, servía de cantera de ETA y homenajeaba a los asesinos de ETA.
El sitio de todo criminal es la cárcel.
Nacido en Soria o en Bilbao, sea Guardia Civil o etarra.
Jodeos.
El resto es inútil comentarlo con ciertos meneantes un poco cabezones, el tiempo dará la razón a quien la tenga.
EDIT: Por sus negativos los conoceréis.
Cuando los abertzales apoyaban explícitamente el terrorismo de ETA, aplaudiendo asesinatos y negándose a condenar, sacaban unos ciento y pico mil de votos en las elecciones.
EL clásico caso de Argumento ad populum.
es.wikipedia.org/wiki/Falacias#Argumento_ad_populum
PD: Cada nada tenemos siempre un articulo sobre el nacionalismo vasco, entre los nombres vascos inventados por Sabino Arana, que si detenciones a Herrira, etc...
Que son un poco borricos sin sentido con respecto a muchas de las idéas que defienden, que en muchos casos le hacen el juego a los si violentos, no pienso discutirlo. Ya aprenderán.
EDIT: Ya van tres negativos a mi comentario #28
Segi ya no existe.
El resto de miembros de SEGI condenados, ya estaban detenidos, este señor era un prófugo y se le detiene cuando se le identifica.
¿Se persigue a las ideas?
Yo creo que se persigue a SEGI porque está demostrado que era parte de ETA y actuaba bajo órdenes de ETA.
www.meneame.net/search.php?q=Egunkaria&w=links&p=&s=publis
De Iñigo Cabacas:
www.meneame.net/search.php?q=Iñigo+Cabacas&w=links&p=&s=p
Portadas del Gara no hay pocas:
www.meneame.net/search.php?q=gara&w=links&p=url&s=publishe
Y hay más:
www.meneame.net/story/muro-500-personas-consigue-impedir-detencion-8-m
www.meneame.net/story/ertzaintza-desaloja-una-1-000-personas-askegunea
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www.meneame.net/story/policia-ataca-periodista-vasco
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www.meneame.net/story/pablo-iglesias-fascistas-sueldo-guardia-civil-po
www.meneame.net/story/audiencia-nacional-absuelve-todos-imputados-d3m-
www.meneame.net/story/desde-1995-eta-ha-asesinado-87-personas-ultrader
A ver cuántas de todas estas encuentras que no tengan eso tan ambiguo que llamáis "sesgo proetarra". Ya te digo yo que una ínfima minoría.
Os jodéis.
"...hippies, guarros, greñudos, proetarras, perroflautas ... etc que no tienen nada mejor que hacer y no dan un palo al agua, intentan proteger a un etarra creando una cadena humana y provoca pérdidas al pequeño comercio y retrasos en el transporte publico..."
Pero si lo mató la policía vasca por el fútbol.
Eso es un problema interno suyo que no tiene nada que ver con ETA ni con España.
SENSURA!!
¿De las demás no dices nada?
Yo también creo que estos comentarios de @alfajordelespacio son como para banear
"Cada negativo de un proetarra es una medalla para mí"
"Gracias a todos por quitar esta basura proetarra de portada. "
www.meneame.net/c/13688670
Llamar proetarra a la gente, por ejemplo a los usuarios que te votan negativo, no es opinar, en insultar y calumniar cosa que creo está prohibida en menéame. Ya está bien.
Ahora, cómo dice el artículo, es más fácil estar mejor informado y quitar a la gente de la cabeza la idea, tan cómoda para el gobierno para justificar todo, de que cualquiera que se nos oponga es ETA, y la ausencia de atentados permite tener una claridad de ideas más allá del rechazo a los asesinos y a todo su entorno. Aún así, la organización como tal sigue existiendo, y en tanto en cuanto siga existiendo el gobierno no puede dejar de aplicar las leyes que aprobó para combatirla. El día que ETA anuncie su disolución entonces dichas leyes dejarán de tener sentido, pues se trata en muchos casos de leyes excepcionales para una situación excepcional, como la existencia de un grupo armado que comete asesinatos, independientemente de cuál sea su causa.
Ahora puede que mucha gente se dé cuenta de que no todo militante de la izquierda abertzale era automáticamente colaborador de ETA, pero de la misma forma que se ha de eliminar la idea de "Todo es ETA", tampoco se puede olvidar los crímenes que esta organización cometió. No puede ser lo de "Todo es ETA", pero tampoco puede ser la imagen que algunos parecen tener, casi como si ETA nunca hubiera existido ni matado, secuestrado y extorsionado a nadie y fuera una pacífica organización reivindicativa. Que haya quien que ha intentado hacer razonar a ETA para que dejara de matar y haya acabado en la cárcel es algo que se debería corregir cuanto antes, pero eso no puede ser extensible a los que cometieron o ayudaron a cometer los crímenes que la banda cometió.
Muerto el perro, muerta la rabia.
¿Por qué no se puede llamar proetarra a alguien que en todos sus comentarios defiende a los condenados de ETA?
"¿Tengo que aguantar este tipo de insultos? www.meneame.net/c/13688670
Lo pregunto en serio."
"Soy el autor del artículo. Sí, me tomo como algo personal que alguien diga que un artículo mio es etarra. ¿Es raro? "
"No, mira. Acepto todo tipo de críticas, que se retire el artículo de portada si a la comunidad le parece, que se diga que es una mierda, una basura o una estupidez.
Pero creo que es inaguantable que se le diga proetarra. Eso deja de ser una opinión y pasa a ser un insulto, además grave. Soy una persona que ha defendido la paz toda mi vida, en el mismo blog hay artículos de 2008 cagándome en los muertos de los asesinos. Así que no, no me da la gana de aceptar ese tipo de acusaciones. La comunidad sabrá si son aceptables o no. Para mi ni de lejos."
"Llamar proetarra a la gente, por ejemplo a los usuarios que te votan negativo, no es opinar, en insultar y calumniar cosa que creo está prohibida en menéame. Ya está bien. "
Y sí, pido el baneo por insultar
No he visto que se expulse nunca a nadie por utilizar el insulto facha".
www.meneame.net/notame/1691261
Di que sí, puño de hierro mandíbula de cristal tienen los que te acosan.
(que no es bueno caer en su mismo juego de llamar proetarra o fascista es otra cuestión, pero el doble rasero de la que están haciendo gala muchos meneantes es indignante)
No defendáis a esta gentuza, y nadie os llamará proetarras.
Encima de tener que soportar cientos de muertos durante estos años, tenemos que admitir vuestra censura.
www.meneame.net/c/13629738
Mira #63 a ver si ves justificas este baneo también (A menos que sufras un poco de dobleraserillo)
EDIT: Mierda ya habéis hecho darse de baja a #65 D.E.P. y feliz regreso con otra cuenta
Tienes razón en que el discurso único sobre Euskadi por lo general se mantiene y lo que muchos ven es efectivamente "detienen a etarra protegido por cientos de proetarras", y aunque ese pensamiento se va reduciendo (en algunos porque nos informamos y en otros porque intentan ser más molones que nadie y todo aquello a lo que se oponga el gobierno es cool independientemente de lo que sea), aquí es donde creo que se produce el problema. Para unos, ese detenido es un terrorista porque es vasco y van a detenerle por algo relacionado con ETA, y para otros no se le ha de detener bajo ningún concepto. Al final, los que intentamos saber qué pasa en realidad no tenemos ni idea de qué está acusado el detenido ni de si es verdad o no, o de si nos parece un delito grave.
Muy bueno, pero falta una parte de análisis esencial. Y es que esto ha cambiado muchísimo tras el 15M en el estado español. Jóvenes españoles que antes desconocían la represión política en Euskal Herria han sufrido en sus carnes exactamente lo mismo: golpes, tortura psicológica, detenciones indiscriminadas, y sobre todo, criminalización absurda (y eso salvando las distancias, porque si comparamos la represión en el País Vasco es más frecuente y dura). Es evidente que hay un antes y un después. Alguien que se vea reflejado en la actividad de la PAH y de Ada Colau, y que ve cómo desde el gobierno se intenta vincular estúpidamente a la PAH con ETA le toca muy de cerca y ve que algo no encaja. Él sabe que es obvio que no es de ETA (ni que es un nazi), y le parece tan obvio que no entiende por qué tiene que explicarlo. La burda manipulación se hace tan evidente que causa risa. Pero ahí está, lo vemos cada día. A los padres y madres del AMPA que les compararon con Batasuna les pasa lo mismo y se hacen las mismas preguntas.
Esto lleva a que, necesariamente, en un momento esos españoles se pregunten: "si a mí me están intentando criminalizar torpemente y sin pruebas, debe de ser porque les funciona, ¿podrían haber hecho lo mismo todos estos años en el País Vasco?". Esta pregunta viene de forma natural a todo el que ha participado en las movilizaciones en el estado español desde el 15 de Mayo de 2011. Y las hemerotecas están ahí.
Resulta que la gente se está informando, ahora que puede hacerlo gracias a Inet, y está viendo que el cuento que les contaban desde los gobiernos no era cierto. Y por eso sienten empatía con lo que pasó ayer con Luis Goñi. El relato construido por el poder del todo es ETA y el de los "buencos contra los malvados terroristas" ya se ha derrumbado. Las cosas están cambiando, ya no van a engañar a los españoles (al menos a los movilizados) tan fácilmente, y ya no van a poder criminalizar a los vascos impunemente. Probablemente esto es otra señal más de que el Régimen posfranquista está llegando a su fin.
Recuerda que el 15M fue un chispazo de hartazgo por vejaciones a unos chicos y chicas detenidos en Madrid
PD: reírse, celebrar o disfrutar abiertamente de un atentado terrorista, puede ser considerado apología del terrorismo. Cuando es desmesurado y no sólo entraña una relación con el propio atentado, es considerado delito por sí mismo. En esos otros casos (risas, justificación, etc.) se considerará un agravante de otro delito.
O busca en cualquier sitio qué significa apología del terrorismo.
PD: listo!
Bueno, no sé de qué te sorprendes. Después de todo, hasta hace no mucho, a la mayoría de la sociedad vasca le bastaba con lo de "algo habrá hecho" cuando ETA asesinaba a alguien. Si la gente era capaz de aceptar aquello, más fácil es que la gente acepto esto otro.
Lo dudo. Desde lo de Hipercor, y más con lo de Miguel Angel Blanco, el apoyo a ETA estaba bajando por enteros.
Sabe que tengo razón en lo que dije en #40.
Y a pesar de todo, lo mismo termina volviendo con una nueva cuenta en breves. Pero no le servirá de nada. Cuando la gente se informa no puede seguir defendiendo las barbaridades que algunos defienden.
Llamar entorno de ETA a la izquierda vasca es como llamar franquista al conjunto de la derecha española.
Por otra parte, yo sí pienso que la gente está espabilando en España, no la masa borreguil, pero el desaliento que ha traído la crisis y las actuaciones ejecutivas y judiciales, hace que mucha gente no se crea ya nada.