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Una comparsa levanta ampollas en Campo de Criptana con su coreografía nazi

Fuerte polémica en Campo de Criptana (Ciudad Real) debido a la representación realizada este lunes por la Asociación Cultural "El Chaparral", de la localidad conquense de Las Mesas, durante el Desfile regional del Carnaval criptanense. La temática elegida por la comparsa no pudo ser más espinosa: el holocausto nazi.

| etiquetas: nazismo , carnaval
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  1. #16 Joer, espero que haya pocos de esos...
  2. #44 Ahí, eso es España: "tú di lo que te salga de los cojones, y yo te llamo gilipollas".
  3. #45 Bueno... yo primero que todo pensé que era de un mal gusto que casi debería ser ilegal. Pero alguien escribió: "el carnaval es provocación, es blasfemia..." Y visto así, ya que una serie de vírgenes sexys no la habrían montado tan gorda, puestos a provocar, éxito al 200%. Ninguna blasfemia anti católica iba a haberles salido tan provocativa. Carnaval en estado puro. De un mal gusto horrendo, pero como el mal gusto no es ilegal...
  4. #53 Opino lo mismo. Lo del "homenaje" no cuela. Ahora, el Carnaval era para montarla gorda antes de la cuaresma, y en los tiempos más católicos, la gente se disfrazaba de diablo o angelito... esto es lo más provocador que se les podría haber ocurrido.
  5. #93 Nadie, nadie ha dicho que deba ser ilegal. Y efectivamente, la misma libertad de expresión que permite a uno decir chorradas permite a los demás llamarle gilipollas por eso. No he dicho nada en contra. De ahí el "casi".
  6. #108 Censurar socialmente NO, quejarse tooodo lo que quiera SI, lo demas es mezquindad y totalitarismo.
  7. #116 Perdona, pero no, creo que no entiendes lo que es censurar. Que la gente critique etc. no es censurar, censurar es cuando hay coercion, se usa la violencia del estado y sus instituciones para cerrar algo, cargandose la libertad de expresion del autor.

    Menos sofismo absurdo ( y menos totalitarismo ), por favor.

    Cuando lo del ambito de la expresion se "combate" o contesta con el ambito de la expresion, no hay censura. Cuando se combate con coercion del estado, sea directo o indirecto, si hay censura; para los sofistuchos de tres al cuarto.
  8. #113 Libertad para decir todo lo que sea YA, en este pais no hay libertad de expresion.
  9. #119 Yo a eso no le llamo censura; eso si, si levantan mas la voz que yo ( dificil sin un buen megafono ) bueno, ya se veria. Si no tengo problemas legales... y si es un lobby que me putea de alguna forma, pues bueno, mezquindad humana. No hay contrato social que valga ahi, lo que se ha roto es un fundamento de base de la cultura occidental.

    El derecho existe y es mas, en realidad es imposible parar la libertad de expresion; si alguien auiere expresar algo, lo hara, y asi es como debe ser, pero es que ocurre.
  10. #124 Tu dices que no hay libertad de expresion absoluta, yo digo que la hay y ocurre. Que haya gente mezquina y totalitaria que intenta parar, poner trabas y pasarse de la rayan puteando a quien expresa ciertas cosas es un ejemplo de miseria humana, pero una cosa no quita la otra.
  11. #128 O como si dices que una comparsa de carnaval hace apología de lo que estén representando.
  12. #127 Partes de un equivoco, normal que digas o pienses lo que dices.
  13. #134 Yo no he hablado de medias tintas, pero confundes conceptos.
  14. #80 Tú imagínate lo que dice #2 y plantéate por qué nadie se atreve a salir en Carnaval a hacer eso.

    Y luego miras las consecuencias de la "apropiación cultural" o "disfraces sexistas", que no suelen ir más allá de unos cuantos comentarios insultantes en redes sociales y como mucho la cancelación de algún acto, y las consecuencias de hacer una canción con letras que ataquen a según qué colectivos de la derecha, o simplemente una obra de títeres en la que los jueces y policías son los malos; te puede costar hasta prisión.

    Es la derecha la que se debe aplicar el cuento. Es la que más caro hace pagar sus ofensas a "los que ofenden".
  15. #4 La cacería.
    CC #8
  16. #25 ¿En serio? Seguro que los coleccionistas se pegarían por mierda "bizarra" como esa.
  17. #10 O de PPeros en la cola de los bancos, para meter en ellos lo robado.
  18. #48 pues tienes razón.
  19. #46 EL humor no tiene límites. Quiero decir, no tiene un "rango" el humor es un concepto o es o no es.

    Lo que sí que está acotada es la expresión. Acotada en términos legales, sociales, situacionales etc.

    Incluso una persona amante del humor negro puede aplaudir un chiste en un contexto y censurarlo en otro.
  20. #21 un claro reflejo de la sociedad actual . Libertad ....si pero para lo que yo diga.
  21. #45 Ojo con lo de las prisioneras sexis de campos de concentración, que tiene su publico entre los judíos xD
    en.wikipedia.org/wiki/Stalag_fiction
  22. #99 Las acciones legales no se presionan, se ejecutan. Es decir, yo puedo denunciarte ahora por este comentario que me has hecho. Son los órganos judiciales los que deciden después sobre la denuncia por ahí, ningún problema. Realizar esas "presiones" resulta absurdo en un estado de derecho cuando cualquiera puede presentar una denuncia.

    Sobre la censura. La censura y la autocensura forma parte de la sociedad y es indispensable para que exista el derecho a la libertad de expresión. Y no es ninguna paradoja.

    Por eso no le hablas igual a tu amigo que a tu jefe que a tu madre. Por eso existen diferentes registros según el contexto. Y para con la sociedad lo mismo. Existe un pacto social que existe y existirá porque somos seres colectivos y estamos obligados a vivir en sociedad.

    Con la evolución de la sociedad evolucionan también los temas que se pueden tratar en público y sobre todo el "como" se pueden tratar. Lo que ayer no se permitía hoy se permite y mañana puede no hacerlo.

    El "todo vale" que defienden algunos ni existe ni existirá. La exposición al público tiene unas consecuencias inevitables y uno debiera conocerlas antes de exponerse. Esto lo saben muy bien los que estudian marketing.

    Edit: Concretando. El público tiene la potestad de censurar socialmente y es algo de lo que no se le puede despojar, porque es imposible.
  23. #112 No has entendido. La censura social es una propiedad que no es ni selectiva ni modificable.

    Es inherente a la misma. Y no esa propiedad no se puede suprimir. Eso quiere decir que no tenemos elección mi posibilidad de modificar esta faceta.

    Básicamente te estás quejando de que el fuego quema.
  24. #117

    No es sofismo absurdo. Es realidad práctica. De ahí que te mencionase el marketing.

    La sociedad es la que dicta las normas no escritas de expresión en sus diferentes (y amplios) contextos. Es el pacto social al que hago referencia.

    No estoy negando que haya censura. Te estoy diciendo que la censura es inherente a la expresión. Dicha expresión es un acto que siempre tiene consecuencias, ya que todo acto comunicativo establece una relación entre dos o varios individuos.

    Por supuesto que hay coerción y autocoerción, nos ha jodido si la hay. Esto es así y siempre será así. Lo que cambian son los temas "permitidos".

    Y por cierto la crítica ya es una forma de coerción, vaya si lo es.

    De ese modo si vas a una plaza a recitar según qué contenido que se salga de los cánones sociales es posible que un grupo de personas te censure sin llegar a la violencia física mi a amenazas pero presionándote a que te vayas, haciendo más ruido que tú para que no se te oiga, presionando a los demás para que no te escuchen, criticando el contenido. Esa censura no vulnera el derecho a la libertad de expresión.

    Esto también lo saben los artistas por eso muchas de sus obras tienen una intención provocadora cuando pretenden romper con ese pacto social. Y por supuesto lo hacen ateniéndose a las consecuencias.

    Cosa que no es la intención del tema que aquí se trata que a todas luces parece más bien una metedura de pata.

    Lo de usar términos como "sofistuchos de tres al cuarto" hace más gala de tu ignorancia sobre este tema que de la supuesta relatividad que me atribuyes. Ese sofismo que tú críticas es el que te has brindado los términos y la capacidad para contrargumentarme.

    Y por último confundes derecho de libertad de expresión con "libertad de expresión absoluta" algo que no existe ni va a existir jamás.
  25. #123 Relee mi comentario porque yo no he negado que exista el derecho a la libertad de expresión.
  26. #125 No. No hay libertad de expresión absoluta porque la expresión tiene consecuencias y por simplificarlo, en un hipotético caso ideal en el que un individuo tuviese el poder para no tener que atenerse a consecuencias sociales solo él, podría aplicarla y por tanto no es algo que se pueda atribuir a un colectivo y mucho menos como un derecho.

    La libertad absoluta no existe. Y no se da.

    Otra cosa muy diferente es el poder de difusión pero eso es otro cantar.

    Por cierto putear a alguien o incluso propinarle una paliza por lo que ha dicho (algo punible como tiene que ser) en muchas ocasiones no es un intento de censura sino una reacción a la expresión. Que también es otra cuestión distinta.
  27. #125 Voy a ser más conciso.

    La libertad de expresión absoluta es una expresión sin consecuencias y eso es imposible.
  28. #31 La cacería cuenta la historia de un asesino que mata a gente en un burger. No hace apología, es como si dices que Viernes 13 hace apología del asesinato
  29. #113 No hubo ninguna pancarta de "Gora ETA". No difames.
  30. #131 No. O tienes derecho a la expresión o libertad absoluta de expresión. No hay algo así como medias tintas.

    Lo primero está sujeto a la censura si o sí. Y lo segundo ya te lo expliqué.

    No parto se ningún equívoco. O no has leído bien mis comentarios o coges la parte por un todo o deliberadamente los tergiversas cosa que no creo.
  31. #135 No confundo ningún concepto que lo he estudiado a fondo por cuestiones profesionales.

    Lo que sí que puede haber pasado es que no me haya explicado correctamente.
  32. #137 Es un juego de palabras con "Gora Alkatea", viva el alcalde.
    Si hay que explicar esto...
  33. #139 Dudo que los niños sean subrnomales. Habia chistes similares en los Mortadelos, pero de forma mas sutil.
    (Viva la P.E.P.A, sacando un pueblo rural hardcore).
    Y cuando no, los dejaban claros en álbunes como "Tráfico de influencias".
    Hoy un crío de ocho-diez años no se entera ni de la mitad de lo que leen por lo que dices.
    Lo dicho, unos y otros cada vez más inútiles.
  34. #141 Creo que entra dentro del humor absurdo, del esperpento. Son los niños los que van a ver la obra riendose de un mundo adulto distorsionado. Somos nosotros irónicamente los que le vemos más pegas al crecer.
    Pero no pasa con esa obra solo, si no con muchas como ya he dicho; pues, al, donde la realidad no es tan simple y nos escandalizan más cosas.
    Pasa lo mismo hasta con ciertas historietas de Zipi y Zape, donde en una ves rebeldia infantil y al crecer ves que en una historieta donde ZIpi y Zape despotrican contra el mundo moderno y se hacen "cavernícolas", descubres las bases del paleo-anarquismo (el cual estaba en boga los 70-80), lo de criticar a la sociedad de consumo y esas cosas.
    De hecho en la viñeta dicen que están hartos (sic) del mundo moderno al explotarles la cocina del gas y en la siguiente hoja se les ve en una cueva vestidos con taparrabos diciendo a los padres que no van a volver.
  35. Parecen nazis haciendo cosas de ... nazis.
  36. Pues aquí tienen su castigo: repercusion y publicidad en los medios! Así aprenderán!
  37. #58 Sobre todo cosas polémicas que nos importan un huevo. Seguro que ahora ves una comparsa basada en el atentado de Atocha y te llevas las manos a la cabeza
  38. #71 y te olvidas recrearlo y mantenerlo bien fresco (sin cámaras de gas) para que no se olvide como fue para enseñarlo a las nuevas generaciones en sus acciones en Gaza.
  39. #2 Pues siendo de Bilbao, la verdad es que tras considerar eso la idea me hace mas gracia que antes.
    El finde pasado vi a dos o tres disfrazados de tejero y a otro que iba de etarra y se entendia que era una broma, ahora, entiendo que el holocausto sigue siendo un tema de pesimo gusto.
  40. #69 Punible? Por supuesto que no. Criticable? Faltaría más.
  41. #25 ¿Un VHS publicado en los años 30-40 con sesiones de aerobic? ¿Y qué más? ¿Un CD de Alfonso XIII rapeando? :roll: xD
  42. Disfrazarse de nazi en carnaval levanta ampollas, que los NAZIS se manifiesten y hagan apologia del nazismo, no pasa nada.

    Yo me bajo de este puto mundo.
  43. Castilla la mancha y la españa más profunda en general son otro mundo para bien y para mal, de visita al pueblo en fiestas desde madrid no se dan cuenta. Hay que vivir años y saber como viven y piensan por aquí sobre todo en pueblos pequeños, OTRO MUNDO.
  44. #29 De acuerdo con todo menos con lo de morenazi. Ahí has caído en un discurso decimonónico. He vivido en Francia Y Gran Bretaña y aún no entiendo ese concepto racializado, de mal gusto y ficticio.
  45. #2 en portada tienes (o vas a tener) a Strawberry y la anulación de su sentencia por el TC. Eran canciones, un poco distinto de lo que pides, pero no hay que usar la imaginación.
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