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Comunicado del Círculo de Víctimas de los Derechos Humanos

Los miembros del Círculo de Víctimas de los Derechos Humanos (CVDH) queremos manifestar nuestra más absoluta repulsa a la justicia como concepto. Si bien estamos de acuerdo con la escrupulosa aplicación de la ley, sostenemos que ésta siempre debería darnos la razón. (Relacionada: www.meneame.net/story/presidenta-avt-pide-rajoy-intentemos-salir-conve)

| etiquetas: avt , mi mesa cojea , derechos humanos , justicia , estrasburgo
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Comentarios destacados:                                  
#18 #14 Por ese mismo razonamiento que haces (el dolor ha destruido para siempre su criterio) su voz no debería tener ningún tipo de valor político. Y eso no suena del todo políticamente correcto.

Quizás la culpa de esto no está en las víctimas, ni mucho menos, pero sí en los políticos que las utilizan y se abanderan para ganar cuatro votos basados en emociones primarias y no en el análisis razonado de un conflicto social.
«12
  1. "La Unión Europea ha traído cosas buenas, como la homologación de los juguetes que contienen piezas pequeñas, pero también nos ha impuesto conceptos detestables como los derechos humanos. Nuestra organización, por supuesto, apoya el derecho a la vida y a la libertad, pero a nuestra manera. ---> Al fin y al cabo, no somos franceses, no tenemos tertulias de libros en prime time. " xD
    #0 creo que a muchos nos gustaría votar la noticia sin ese "[mimesacojea]" en el titular ;)
  2. #0 No hace falta poner el nombre de la web en el titular.

    Ups, segun.
  3. #1 #2 Al principio no lo he puesto, pero he pensado que la gente pensaría que era errónea. Ya sabéis el humor está infravalorado si no lo avisas previamente.

    Hala, quitado!
  4. Lo que mas me gusta de esta pagina es el link al final por si te has sentido ofendido xD
  5. buenísimo!
  6. #6 No se si es un "inception" chistoso o es que si que hacía falta la etiqueta de humor #0
  7. "En ese sentido, queremos manifestar que nos parece lamentable que el Gobierno vaya por ahí acatando sentencias. ¿Por qué cumple Rajoy las ordenes de un tribunal extranjero? ¿Acaso hemos perdido una guerra y nadie nos lo ha dicho?" xD xD
  8. #7 Está categorizado en humor...
  9. #9 sí, pero tristemente ahora se ha puesto de moda tener que poner en el titular "[humor]" :-(
    Bueno, portada ya casi, a ver qué hace ;)
    Edit: portadón en 13 minutos

    Re-Edit: "A Estrasburgo, como a Menéame, se va llorado de casa (y si no no se va, coño)" (en #6) xD xD
  10. Y yo que el humor no lo veía ni en las etiquetas ni en el artículo...
  11. En Estrasburgo se dicen muchas cosas, y no siempre con sentido:

    www.meneame.net/go.php?id=2042329
  12. #12

    Efectivamente, pero no veas en España.
  13. #14 Asco es esto. Utilizar a los muertos como carnaza política: www.eldiario.es/politica/Angeles-Pedraza-AVT-ocurrido-PP_0_188982004.h
  14. #14 Por ese mismo razonamiento que haces (el dolor ha destruido para siempre su criterio) su voz no debería tener ningún tipo de valor político. Y eso no suena del todo políticamente correcto.

    Quizás la culpa de esto no está en las víctimas, ni mucho menos, pero sí en los políticos que las utilizan y se abanderan para ganar cuatro votos basados en emociones primarias y no en el análisis razonado de un conflicto social.
  15. Suelo poner el límite de lo que debe admitirse como sátira bastante lejos, pero creo que esto es pasarse.
  16. ATV/PP: La Unión Europea es una mierda, salvo que los catalanes quieran la independencia, entonces esa Unión Europea es la leche.
  17. #14 Mira, cuando el partido del Gobierno dice que acudirá a una concentración en la que se pide no respetar los Derechos Humanos... pues entoncs la cosa es grave. No estamos hablando de una chalada a la que nadie hace caso, estamos hablando de LA CHALADA, al que todo el mundo le ríe las gracias.

    #15 Los Derechos Humanos de las víctimas fuerno resarcidos cuando se condenó a los autores de la violación. Es la idea principal de la Justicia. El culpable paga ANTE LA SOCIEDAD por lo que ha hecho.
  18. Cuando la gente tiene que sacar a relucir la ATV en este post (que no viene a cuento), es porque carecen de fundamentos para defender el vomitivo artículo de mimesacojea. Ya se sabe que el "y tú más" sigue funcionando a día de hoy.
  19. La AVT necesitaba un pretexto para volver a calle; ya lo tiene. Tambien tiene todo el cariño de Rajoy, que lo oí yo.
  20. #24 Eres consciente de que la AVT ha pedido al Gobierno que no cumpla con los DDHH y que el PP le ha dicho que irá a la concentración para pedirlo, ¿no?
  21. #23 Paga mucho menos de lo que se cobra. Es INJUSTO! Si robo 1.000 euros debería devolver solo el 25% de lo robado? es eso suficiente? No verdad? Entonces porque se le pone precio (1 año de cárcel) a una vida humana? Es de dementes y mongolos!
  22. #26 Sí, pero tú más.
  23. Pues yo voy a ir a la manifestación con un cartel que diga: con Zapatero los etarras estaban en entre rejas, abajo PP. Verás como me voy a reir.
  24. #27 No, eres tú el que hace la división.
  25. #14 #18 Una asociación de víctimas debería defender tan solo los intereses de las víctimas, pero no defender los desintereses de los verdugos, porque por definición entonces se trata de venganza y no de justicia.
  26. #23 Si con eso queda todo arreglado la solución es fácil, las víctimas se ponen a matar etarras, luego cumplen su deuda con la sociedad y todos tan amigos.

    Pero no creo que funcione.
  27. #32 De qué hablas? dejate de divisiones. La vida de una persona vale lo mismo que la de otra, no menos. Eso es justicia.
  28. #24 #0 Te dije que no estaba aclarado lo de la etiqueta humor.
  29. #33 La justicia se inventó para evitar la venganza privada,cuando no la sacia, pasan este tipo de cosas.
    Y por otro lado, cuándo la sed de venganza es infinita, no hay justicia que parezca suficiente.
  30. El Tribunal Europeo de Derechos Humanos no tiene nada que ver con la Unión Europea, y es más antiguo que ésta.
  31. #37 "venganza privada" Exacto! la privada, no tiene nada que ver con la de estado.
  32. #35 Mira, te lo explico fácilmente:
    Si una persona mata a, digamos, 3.000 personas cuando tiene 70 años, lo meten a la carcel y se muere en 5 años, habrá cumplido 12 horas por cada asesinato. Pero es que no podemos revivir a la persona para que siga en la cárcel, ya ha muerto. Y por lo tanto ya ha cumplido con su pena.

    De la misma manera si una persona pasa el máximo de cárcel posible por TODOS los delitos que ha cometido ya ha cumplido con su pena. Es fácil de entender. A no ser que entendamos que la única solución es el ojo por ojo. Entonces no, claro, entonces se le debería matar 3.000 veces para resarcir a las víctimas.
  33. #0 ¿esto no debería clasificarse como humor o algo?
  34. #41 Está clasificada en humor.
  35. para mí los AVT son unos hipócritas politizados. Que su dolor es más grande que el de los demás? qué pasa con las víctimas de Atocha, del Yak 42 ,de Madrid Arenas y sin ir más lejos el empresario que mataron a palos los Mossos d'Esquadra. Y están en la cárcel los policías que mataron a este señor? Ascazo.
  36. #14 +1, le faltaba un VIVA ETA al final
  37. Solución: Privatizar la venganza.

    En serio, qué poco entendemos del funcionamiento de la justicia y qué valientes somos en decir palabras necias de corralillo de bar de la esquina (ojo por ojo). Si entiendarmos mejor la justicia, y aún más, fueramos plenamente conscientes de lo que está destruyendo el señor Gallardón, deberiamos estar en la calle por ella por delante de la Educación y la Sanidad.
  38. #40 No se puede resarcir por completo el daño hecho, pero que menos que asegurarnos que pague por el máximo posible, no por el mínimo! Se le está poniendo precio a la vida de las personas. Una persona a día de hoy vale 30 años de cárcel (en el mejor y más optimista de los casos!). La gente no debería llevar colgada una etiqueta con lo que cuestan en número de años de cárcel, porque una vida humana vale lo mismo que la de otra (cosa que no quieres entender). Efectivamente es el ojo por ojo el sistema más justo, no el ojo por uña, que es el más injusto.
  39. #46 Eso es. Puedes decirlas, pero de ahí a que un Gobierno te haga caso, hay un trecho.
  40. #47 Vale, pues defiende públicamente la pena de muerte.
    De momento lo que tenemos es que España ha sido condenada por tener encarceladas a unas personas después de haber cumplido íntegramente su pena. Eso se llama secuestro, y por eso ha sido condenada España.
  41. Es más, "Respecto a medidas como la denominada cadena perpetua revisable, Calparsoro ha señalado que «en el caso de que se apruebe», la pena es también revisable a los 25 años y en esos casos «siempre habrá personas que critiquen dicha revisión»."
    El fiscal superior de la CAV, Juan Calparsoro
  42. #30 Vas a morir xD
  43. #14 la AVT es un grupo de presión lo suficientemente incrustado en el poder como para necesitar de las compasiones del pueblo llano. Si no usaran su dolor para hacer política de venganza otro gallo cantaría.

    Esa gente está hablando de desvincular a España de la defensa de los Derechos Humanos y ¡lo MÍNIMO! que pueden llevarse a cambio es burla. Yo particularmente me valdré de dicha empatía (que la tengo) para no calificarles de dictadores o de hijos de puta, pero la burla se la comen con patatas, y merecidamente oye.
  44. #49 Por supuesto que defiendo la cadena perpetua y/o la pena de muerte para casos como este.
  45. #54 "casos como este"... necesita una definición
  46. #14 Los límites del humor:
    carambacomics.com/caramba/wp-content/uploads/2012/01/074limites.png

    Si no te gusta, no mires.

    Si a alguien le molesta que se rían de sus creencias, no debería tener creencias tan graciosas.
  47. Haz fotos, por favor.... si sobrevives :-)
  48. #43 lo que pasa es que esas victimas son consideradas de segunda categoria porque no van pidiendo el voto para el pp cada vez que les ponen una camara delante
  49. Gente, como #44, que piensa que criticar a la AVT es apoyar a ETA #hazteFan
  50. #6 Guste o no, el Tribunal de Estrasburgo es la máxima autoridad en materia de derechos humanos y contradecir una decisión suya (a nivel gubernamental, digo) nos situaría a la altura de Korea del Norte, China o Israel.

    Al facherío se le pone dura con Israel. Cuidado, que les estás dando ideas...
  51. #17 Habeis perdido el norte.

    No, el norte lo habéis perdido vosotros :troll:

    Curiosamente Perdiendo el norte es como se llama el programa en ETB del autor del post.
  52. Lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a suceder.... no volveremos a dar un golpe militar contra nadie, ni mataremos un millón de personas, ni nada....  media
  53. #55 casos como el de Inés del Río, donde la autoría está sobradamente demostrada sabiendo esta perfectamente lo que hacía. Debemos tener cuidado con jugar la carta del relativismo, porque si no aplicamos el sentido común caemos en el relativismo absoluto y en el todo vale, no debiendo pisar la cárcel nadie ya que sería imposible aplicar la justicia perfecta.
  54. #63 "casos como" y a continuación "no jugar la carta del realtivismo"... interesante
  55. #64 ya te he definido "casos como" no lo compares con "relativismo"
  56. Con esta lamentable sentencia, Europa legitima el terrorismo y lanza un mensaje inequívoco a los ciudadanos: "¡matad, matad, MATAD!"

    xD xD xD xD xD xD xD xD xD Me parto.
  57. #65 No, no has definido. Has dicho "casos como", algo completamente relativo. ¿Cuál es el límite para la pena de muerte?
  58. #67 "casos como el de Inés del Río, donde la autoría está sobradamente demostrada sabiendo esta perfectamente lo que hacía" GOTO #63

    "¿Cuál es el límite para la pena de muerte?" Cuál es el límite para meter a alguien en prisión? Cómo verás, yo puedo también la carta del relativismo al igual que tú, pero te contestaré: vida quitada por vida tomada,excepto cuándo hablamos de defensa propia.
  59. #69 Bien, pues ya has definido. Para tí un asesinato se debe de pagar con asesinato. Supongo que cortarle a alguien un brazo se debe pagar con cortarle al autor un brazo. Y así sucesivamente.
  60. #69 y cuando alguien mate a 2 o mas personas? lo matamos varias veces?
  61. #15 Eso te lo has aprendido de carrerilla de Intereconomía, a mi no me engañas.
  62. Propongo pasarnos por el pairo las sentencias del TEDH y que acatemos todos los mandatos de la Troika.
  63. Están haciendo lo que se esperaría que hagan, ahora bien, no estoy de acuerdo con el victimismo. En un aspecto moral no me parece bien que salgan de la cárcel, y en vez de llorar habría que revisar bien las leyes actuales para evitar malestares futuros de este tipo.

    Por lo demás, tiene sentido que no se pueda aplicar una ley retroactivamente.
  64. #40 Eso tiene fácil solución: cumplimiento íntegro de las penas a través de la clonación ;)
  65. #27 Yo lo que no entiendo es porque las culpas se las echais a Estrasburgo.

    Oiga, si le molesta que a alguien lo condenaran a 24 años por 24 asesinatos, enfadese con el juez que le condeno. O es mas, enfadese con los politicos que hacen leyes que permiten que haya un maximo de años de carcel. Cabrease con los politicos que no aprueban la cadena perpetua (o la pena de muerte, segun gustes).

    Lo que no puedes cabrearte es con alguien porque te dice... "oiga, que esta persona fue condenada a 24 años y SUS PROPIAS LEYES que lo condenaron no permiten que este mas años. Por favor, me hacen el favor de aplicar la ley con la que fue juzgado, que eso de cambiar condenas politicamente esta muy feo".
  66. Vomitivo intentar (repito, intentar) hacer humor con esto.
  67. #69 Y al final acabaremos como EEUU, el preso que además de poco dinero tenga mala suerte se le matará por un equivoco de la justicia que no es infalible. ¿Cuantos presos se han librado del corredor de la muerte porque al final entre alguna asociación le han podido pagar un buen abogado? Pues entre ellos hay españoles y todo.
    No se pueden tener medias tintas con la pena de muerte, o estas a favor o estas en contra, lo de "en casos como este" no sirve pues la justicia se equivocará, los políticos manipularan y los ciudadanos buscarán venganza ciega. Si tienes envidia de los sistemas judiciales con pena de muerte dilo abiertamente.
  68. #12 Si uno lee el cuerpo de la noticia comprueba que, como en el caso de la "Doctrina Parot", el titular es una absoluta manipulación. Resulta que en Estonia la Ley obliga a los medios online a tener mecanismos técnicos para "frenar los comentarios ofensivos e insultantes"; ni más ni menos que como en España. Y resulta que dicho medio los tenía pero "no funcionaron" con lo que los tribunales estonios condenaron al medio a pagar una multa que este recurrió a Estrasburgo que ha dictaminado que la Ley, idéntica a la Española, insisto, no vulnera los Derechos Humanos (en este caso el de expresión) y está bien aplicada. Pero, nada, parece que esta semana toca cargar contra los Derechos Humanos y, como pide la AVT, salirnos del Convenio Europeo con el aplauso del populus.
  69. #70 Correcto.
  70. #72 Un Goldwin pero a la española? vale venga voy a hacer yo ahora otro, defensa de los asesinos = terroristas. Mejor así?
  71. Esto es como algunos independentistas gritan "venid y mátalos"...

    Vomitivo.
  72. #79 "poco dinero" a qué viene eso en mi debate? acaso he dicho yo que la gente no deba tener el mismo derecho a la hora de defenderse? Por favor no empieces a tirar de falacias.

    "en casos como este" no le vamos a aplicar la pena de muerte a un niño que roba un caramelo, a eso me refiero. Casos como este = casos de sangre.

    "No se pueden tener medias tintas con la pena de muerte, o estas a favor o estas en contra" Ya lo he dicho, estoy a favor.

    "la justicia se equivocará" si ya lo sé, el ser humano no es perfecto. Paramos la fabricación de coches por el hecho de que todos los años X personas mueren por errores de fabricación? O te vas a hacer tú responsable si un asesino es liberado y vuelve a matar por culpa de un sistema exageradamente garantista? Porque se pueden cometer muertes injustas de ambas maneras, no solo mandando al corredor de la muerte a la pesona equivocada, si no liberando también a la equivocada, ambas pueden ser fatales.

    "los políticos manipularan" Eso es problema de la corrupción, no del debate pena de muerte.

    "y los ciudadanos buscarán venganza ciega" falso, hablamos de la justicia impartida por el estado, no por el individuo privado.
  73. No por tener muertos tienes carta blanca. Lo que tienes es una pérdida. Y la oportunidad de perdonar. Ni más ni menos.
  74. Si la justicia les favorece, les echan perlas, si no les favoreces, pestes. Pues eso es la justicia, algo que no baila al son de nadie. Si España quiere condenas duras que creé la cadena perpetua, si no que se deje de chorradas.
  75. "sostenemos que ésta siempre debería darnos la razón"

    Einnnn?
  76. #81 Y si violan a tu hija, violas a su hija.

    Y si alguien mata por equivocación, le hacemos la ruleta rusa.

    La ley del Talión no evita los delitos, es simple y llanamente venganza. Y como se suele decir, ojo por ojo y todos ciegos en la puta jungla.
  77. Luego la mitad de los de la AVT son los que dicen lo de "para que remover el pasado" cuando se habla de víctimas de la dictadura.
  78. #87 Habla de la justicia. Por eso le está acentuado "ésta".
  79. #22 " No se le pueden aplicar derechos humanos a los que no lo respetan. Es fácil de entender! El contrato social es bidireccional no unilateral!!! "

    ¿que ley dice eso?
  80. "Y si violan a tu hija, violas a su hija." No, en todo caso que le violen a él.

    "Y si alguien mata por equivocación, le hacemos la ruleta rusa" Debe estar sobradamente demostrada la intencionalidad. Y si alguien roba por equivocación? le compramos un boleto de la tómbola?

    "La ley del Talión no evita los delitos, es simple y llanamente venganza." Cierto, no los evita, los disminuye y cierto, es venganza. Y como se suele decir, ojo por uña y algunos se quedaran ciegos y a otros les volverá a crecer la uña.
  81. #91 Es de cajón, si no fuese así no sería contrato, si no imposición.
  82. #93 "Es de cajón, si no fuese así no sería contrato, si no imposición. "

    Sera de cajón para ti, pero yo prefiero que se respetan las leyes.
  83. #94 Un contrato se cumple por ambas partes, no por una. Esa definición no es capricho mío.
  84. #95 Los derechos humanos no son un contrato. Son derechos que se tienen solo por existir.
  85. #96 Falso. Yo no tengo derecho a la vida si ese mismo derecho se lo deniego a otros, es un contrato bidireccional, si no se sumple esa condición el contrato queda anulado. Dónde está el derecho humano de la persona asesinada? no habíamos quedado que por existir ya se le aplica? No es verdad...
  86. #92 Pero violarle a el no es ni mucho menos el mismo castigo. En eso estaremos de acuerdo, igual habría que añadir torturas durante unos años, unos latigazos y quitarle los ojos. No?

    Aunque alguien no tenga intencionalidad, habrá que castigarlo no?. Esos mossos asesinos no tenían intencionalidad de matar, pero alguna pena deberían cumplir. No se, una pierna cada uno o así?

    Dime en que país, que se use la ley del Talión, esté demostrado que tienen menos delitos que en otros países. Hombre, si cortas manos por robar una postal, pues seguramente descenderán los robos. Pero está claro que los asesinatos y violaciones se dan igual, o seguramente más en estos países tan bárbaros.
  87. #15 La clave fundamental de los Derechos Humanos, es que son derechos comunes a todos los humanos, sin ninguna distinción. Da igual tu profesión, tu status social,etnia, nacionalidad, sexo, ideologia o circunstacias personales.... Son derechos que tienes simplemente por el mero hecho de ser humano.

    Por ese motivo hablar de derechos humanos de las victimas frente a los derechos humanos de los terroristas, es un sin sentido. Solo existen unos derechos humanos, que engloban a todos los humanos sin distinción ninguna.
  88. #97 "Falso. Yo no tengo derecho a la vida si ese mismo derecho se lo deniego a otros, es un contrato bidireccional,"

    Vamos a ver, que lo que a ti te gustaría no se convierte en realidad por mucho que lo repitas. Los derechos humanos son universales. Te puede parecer mal o bien, pero no me puedes decir que es falso porque no es algo que tu decides.

    "si no se sumple esa condición el contrato queda anulado."

    ¿En que ley pone eso? y te recuerdo que lo único legal es lo que dice la ley, y no lo que a ti te parezca bien.

    "Dónde está el derecho humano de la persona asesinada?"

    La persona asesinada esta muerta lamentablemente. Su derecho a la vida fue arrebatado ilegítimamente, por lo que el que la asesinó cumplirá la condena que marque la ley (que es igual para todos) en ese momento, no la que nos apetezca a posteriori.

    Si la ley es injusta se modifica, pero no se pueden aplicar condenas con carácter retroactivo porque eso hace a la ley arbitraria, inútil e injusta, y eso es incompatible con leyes democráticas y con los derechos humanos.

    "no habíamos quedado que por existir ya se le aplica?"

    Por existir tienes derecho a. Si no se aplica ese derecho puedes recurrir al tribunal (que es lo que ha hecho la etarra) y este debe garantizarlos. Evidentemente no le puedes a exigir a un asesino que respete tus derechos humanos (porque precisamente por eso es un asesino, por no respetar el derecho a la vida de otra persona y por eso lo que hace es ilegal) pero al estado si se lo puedes exigir.

    Los familiares de los muertos no le pueden pedir al tribunal que resucite a sus familiares, o que obliguen al asesino a hacerlo. Pero esto no quiere decir que podamos saltarnos las leyes y aplicarle una pena ilegal al asesino.

    A mi tampoco me gusta que salga esa gente a la calle, pero entiendo que si nos saltamos la ley una vez para ponerles una pena que no existía cuando cometieron el delito ¿Que le impide al estado saltársela mas veces cuando a ellos les venga bien encarcelarme por nada y después hacer la ley que convierta en delito algo que era legal cuando lo hice ??
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