Un informe de la CNMV plagado de tachaduras confirma los tejemanejes de la banca y pone los pelos de punta al confirmar que las emisiones de preferentes se basaron en el engaño de su valor y sitúa, de pleno, la actuación de las entidades financieras como vulgares estafadores. (
Actualización El informe completo sin tachaduras:
es.scribd.com/doc/172761621/Informe-sobre-la-revision-de-la-operativa-)
Ahora vendran los negativos y los comentarios donde me tachen de radical o loco pero solo estoy contestando sinceramente a la pregunta que lanzas.
Protestas pacificas, peticiones de firmas, denuncias ciudadanas ante tribunales, cartas al gobierno...Se ha intentado todo para cambiar las cosas y absolutamente nada funciona porque los que nos gobiernan se pasan la democracia por el forro y prefieren vernos morir de hambre a recortar sus prebendas y lujos.
Solo el miedo les haria cambiar y el 15M,la PAH o cualquier iniciativa ciudadana solo les provoca risa.
Cuando todo está tan podrido, a tantos niveles, ¿que puede hacer realmente la ciudadanía para que todos los implicados en estos asuntos no salgan impunes?
Ahora vendran los negativos y los comentarios donde me tachen de radical o loco pero solo estoy contestando sinceramente a la pregunta que lanzas.
Protestas pacificas, peticiones de firmas, denuncias ciudadanas ante tribunales, cartas al gobierno...Se ha intentado todo para cambiar las cosas y absolutamente nada funciona porque los que nos gobiernan se pasan la democracia por el forro y prefieren vernos morir de hambre a recortar sus prebendas y lujos.
Solo el miedo les haria cambiar y el 15M,la PAH o cualquier iniciativa ciudadana solo les provoca risa.
Y aunque entrases en el congreso y los sacases arrastras, cosa que dudo porque ellos tienen los medios para que eso no ocurra sin sangre de por medio, el poder no tardaría en instaurar a nuevas marionetas. Eso sería como aplicar un parche en lugar de arreglar el fallo de raíz.
Artículo 248 Código Penal:
1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.
www.meneame.net/search.php?q=cnmv+preferentes
Si esto sólo fuera un problema de bancos estafando a particulares, igual tendría solución. Pero detrás de esto está la inestimable ayuda de unos cuentos presidentes de la CNMV, unos cuantos presidentes del Banco de España y sobre todo de alguna ministra de Economía. Al final unas multas a los bancos y todos a chutar.
Decir que la corrupción es solo la de los demás....
No entiendo como no hay ordenes judiciales de detención para todos estos banqueros y quienes eran responsables de controlarlos.
Este documento es la bomba.
#9 tienes razon, tiene muy mala solucion porque no es de este pais el tema es mundial. aqui lo sufrimos mas porque nos han dejado sin nada que hacer, no hay trabajo jamas podremos mejorar
que pena me da....este pais y que rabia esta maldita democracia, que solo sirve para expresar lo que te de la gana
Que se crea más listo o con mas suerte o sea voluntario no tiene ninguna relación con la definición del delito.
Por cierto, si te venden lotería a base de engaños asegurándote que es un plazo fijo aprovechándose de tu avanzada edad e ignorancia sobre el tema... ¿Que?
Desde luego mira que se os ha explicado veces pero nada, y lo más gracioso, viniendo de listillo y quedando en el más absoluto ridículo.
Seguramente la solucion pasa por votar a Psoe, o a IU que ya estan demostrando en Andalucia lo radicalmente distinto al resto que es su programa y politicas, o quiza a UPyD,si, esos si son la definitiva solucion al problema del pais....
Las urnas son un engañatontos para que pensemos que somos nosotros quienes decidimos democraticamente pero aqui hoy por hoy manda Iberdrola,el Santander,la Caixa, Endesa o Telefonica con la ayuda de los sinverguenzas de la casta, nuevos ricos gracias a su servidumbre a estos poderes economicos y mientras no se tome por la fuerza el poder y se cambien las cosas de forma drastica, seguiremos siendo unos pobres parias que vien esclavizados para pagar una deuda/estafa/robo que ellos se han inventado
La entidad era, La Caixa. Las acciones, de Repsol. Cuando la expropiación de YPF, llegó a perder el 30% del capital. Afortunadamente la situación mejoró y Repsol le ofreció un canje. Lo aceptó y ahora dispone de todo el capital (los intereses compensaron las pérdidas).
Lo peor de todo es el engaño y la impotencia que sientes, ya que mi madre solamente quería tener el dinero en un plazo fijo.
Se les puede meter miedo de otras formas, no hace falta colgar a nadie, tú sí pareces vivir en el siglo XVII. La violencia sólo elevaría exponencialmente la represión. De hecho deben estar deseando que nos sublevemos de forma violenta para instaurar un estado militar, más nos vale no picar.
Si, la manifestacion pacifica y la desobediencia civil ya se han mostrado muy efectivas en paises en situacion parecida como Grecia o Portugal.
Pasito a pasito vamos hacia el abismo si seguimos jugando con sus reglas, acaso crees que se va a poder pagar la deuda que ya asciende al 98.7% del Pib anual?Si le sumas unos intereses que la disparan mas alla del 100% resulta algo realmente imposible de pagar y,ojo, la deuda publica sigue creciendo...
Calculando, me sale que con esos 30000 millones de euros podríamos mantener a más de 41000 familias (FAMILIAS) con 2000€/mes durante 30 años.
Te lo voy a dejar claro. A mi la corrupción me repugna a unos niveles que no puedes ni imaginarte. La he sufrido en varios aspectos de mi vida como para que mi cuerpo la rechace de forma visceral. Así que haz el favor de no meterme en ese saco.
#28 ¿PSOE? ¿En serio? ¿Es que no aprendemos nada? Esos son los que cambiaron la constitución de espaldas al interés general del pueblo para priorizar el pago de una deuda (ilegítima) sobre las necesidades del pueblo. Y también son los mismos que tuvieron los santos cojones de indultar a Alfredo Sáenz para que pudiese seguir en el Santander. Son los de la Ley Sinde y los EREs de Andalucía. Son los que siguieron concediéndole los privilegios (y la pasta) al Clero. Y también los que se sumaron al carro de los recortes, tal como dictaba Europa, aplicando una política económica muy parecida a la actual. Ellos no son la solución. Mas bien son una parte bastante importante del problema actual. A ese partido le sobran todas las letras de su nombre, exceptuando la primera. Bien podría sustituirse esas letras por una H, la de los hipócritas.
www.meneame.net/story/informe-confidencial-cnmv-revela-bankia-incumpli
Ya... La revolución francesa y la rusa fueron la mar de pacíficas... y solo por poner dos ejemplos de revoluciones realmente efectivas. Macho, de verdad...
"La violencia sólo elevaría exponencialmente la represión. De hecho deben estar deseando que nos sublevemos de forma violenta para instaurar un estado militar, más nos vale no picar."
Casi todo lo que tu propones,todo, se ha intentado en Grecia,que se ha conseguido?que a dia de hoy hasta su patrimonio nacional este en venta y muy pronto en manos de las mismas empresas que los han llevado a la mas profunda ruina
En cuanto a los votos negativos muchas gracias por seguir las normas de menéame y utilizarlo solo para comentarios fuera de lugar en cuanto a ofensivos, racistas, etc.. cuadran totalmente con mi comentario.
Si con el mismo te sientes atacado o ultrajado es tu problema, yo no he hecho más que opinar que veo muchas similitudes con la lotería. En muchos casos habrá engañados como se suele decir, pero en otros casos ha habido intereses en lucrarse como el tema de los sellos de antaño y obviamente igual en todas las loterías que para mi, y digo PARA MI, son una estafa del sistema más.
Si tuvieras algún propósito de avanzar en la vida votarías positivo a las personas que, con respeto como yo, opinan diferente. Yo mismo lo hago. Aunque no esté de acuerdo con sus opiniones, pero respeto a las personas y respeto que tengan ideas diferentes y las defiendan. Esa es la forma de evolucionar las ideas. Si no estás de acuerdo me incides en mi error y ya intentaré aprender de tu opinión, pero descalificarme directamente solamente da indicios de tu intransigencia.
Buenas tardes.
"utilicen engaño bastante para producir error en otro".
Por eso utilicé la pregunta y no la afirmación. Esperaba que alguien mucho más versado en esos asuntos me lo aclarase.
A lo que yo me refiero con mi frase que explico de manera burda, todo hay que decirlo, es que las loterías se aprovechan del anumerismo que existe en la sociedad. Se aprovecha del engaño de la falta de conocimiento de las matemáticas en general y de la estadística y la probabilidad en particular, para producir error en otro, es decir para hacerle creer que tiene posibilidades cuando no las tiene.
Aunque claro, tenerlas las tiene, pero una probabilidad de una entre 17 millones es cuanto menos una quimera. Esa es la parte que yo considero engaño.
Si usáramos esa forma de engaño en otros lugares como en la banca, en las pensiones o similares, yo creo que se podrían considerar perfectamente una estafa. Esa es mi forma de verlo y que quede claro que puedo estar equivocado perfectamente. Pero por eso pregunto: ¿Alguien puede explicarme con gusto o interés si es posible interpretar de igual modo que yo interpreto esa ley? ¿Qué argumento no uso bien?
¿Todo el que te lleva la contraria es un troll?
El engaño debe ser una actuación activa. En tu ejemplo dices que la lotería se aprovecha de la incultura de los clientes para hacerles creer que tienen más posibilidades de las que realmente tiene. Pero no citas ninguna actuación en la que la empresa haga algo concreto para prvocar ese error. El error en ese caso no ha sido provocado por un engaño realizado por la empresa de loterías, sino que es un error que tienen lo propios usuarios por sus escasos conocimientos estadísticos.
Por ejmplo, podría considerarse que utilizan engaño activamente si afirmasen "la lotería te toca una vez de cada mil que juegues" o "siempre que participas recibirás el premio gordo", etc.
En teoría también se puede considerar engaño una actuación pasiva, como no contar algo, no dar una información importante, pero eso ya es muy raro que tenga éxito en un juicio, pues es más difícil demostrar que el engaño haya sido suficiente para provocar el error en el otro. Este caso podría aplicarse a las preferentes, cláusulas suelo, etc.
Aunque cada caso es distinto, en las preferentes se firmaba unas condiciones por escrito mientras verbalmente se les contaba otras condiciones totalmente distintas y se les ocultaban las condiciones reales (en ciertos casos firmaban contratos de compra que no incluían las condiciones del producto, en otros casos el comercial negaba la validez de las condiciones escritas afirmando que las verbales eran las que contaban), lo que sí es un engaño activo. No sólo se ocultaba información sino que se les daba información falsa.
Las cláusualas suelo no se han considerado estafa desde el punto de vista penal, pero el TS ha argumentado para anularlas que estaban ocultas en la maraña de hojas del contrato, mientras en la primera página en letras grandes se informaba de unas condiciones como el tipo de interés, en la letra pequeña se cambiaba ese tipo de interés por otro más perjudicial de forma que el cliente no se enterase. Es otra actuación activa de engañar al cliente hacíendole creer que contrata un tipo de interes falso mientras de forma oculta se le cambia por otro más perjudicial para él.
En ambos casos es clara también la segunda parte, que ese acto que provoca engaño, también provoque pérdida patrimonial, considerándose esa pérdida en el más amplio sentido de la expresión, sean pasivos o activos.
¿A qué te refieres con el engaño de las pensiones?
"Es que si se hace bien, no pueden hacer nada, de eso se trata. Una cantidad suficiente de gente es incontrolable, imparable."
El 15M,uno de los movimientos mas respetados y seguidos de los ultimos años, pudo convocar para sus famosas y PACIFICAS manifestaciones del 15 de Mayo de 2010 a unas 150.000 personas en toda España, la seleccion española de futbol al proclamarse campeona del mundo en Sudafrica reunió a mas de un millon solo en Madrid para la celebracion...los españoles somos unos borregos sin sangre que no acuden a protestar por lo que realmente importa,no hay mas.