Consentimiento, violencia y qué se espera de una víctima: los conceptos en juego en el juicio a La Manada

Las acusaciones apuntan en una dirección: una mujer puede sufrir violencia sexual aunque antes haya consentido un beso, aunque no se haya resistido duramente o aunque no haya habido violencia extrema. Era la primera vez que los acusados se enfrentaban a la mirada ajena. Lo hicieron serios pero con descaro, escrutando a los periodistas que entraban en la sala. La fiscal les acusa de "ignorancia deliberada": "Como sé que va a decir que no, no pregunto"

[#1 Feindesland]

Con lo que estoy leyendo los últimos días, no sé para qué se molestan ni en celebrar el juicio.

No se aceptará ninguna sentencia que no sea la condena máxima.

¿O me equivoco?



Es malo mezclar la justicia con el circo.

Muy malo.

[#2 neotobarra2]

#1 ¿Por qué toda esa preocupación por separar el juicio de su cobertura mediática, esa insistencia en el respeto a los derechos de los acusados, en la presunción de inocencia, etc. sólo aparece cuando lo que se juzga es una violación? ¿Por qué nunca leo esos comentarios cuando el delito tiene que ver con robos, terrorismo o corrupción? ¿Te imaginas que en un juicio a un grupo de yihadistas alguien se quejara de que "no sé para qué se molestan ni en celebrar el juicio. No se aceptará ninguna sentencia que no sea la condena máxima."?

[#3 --551540--]

Yo creo que la chica quería montarselo con los cinco, pero no de una manera denigrante y humillante, y que a estos salvajes les va ese tipo de rollo.

Desde mi punto de vista eso también es violación.

Si consientes implícitamente para un tipo de sexo y te ves forzada a otro tipo de sexo, es violación

Y estos violadores eran conscientes de que ella no se esperaba ese tipo de sexo, así que sabían lo que estaba pasando y lo que estaban haciendo.

[#4 Feindesland]

#2 ¿me estás diciendo que el linchamiento debería ser más selectivo?

[#5 Ratoncolorao]

#2 Es para aplaudirte y no parar.

[#6 Ratoncolorao]

#3 ¿Tú conoces a muchas mujeres que tras una noche de farra quieran tirarse a cinco tíos en un portal?
¿Si? ¿En serio?

[#7 --551540--]

#6 ¿hace falta que sean muchas?

Tampoco conozco a muchos tíos que tras una noche de farra quieran violar a una chica en un portal.

[#8 neotobarra2]

Y sobre la noticia, me alegro mucho si realmente está cambiando lo que se espera de la víctima de una violación, porque no tiene sentido que si la víctima consigue superarlo parcialmente y consigue evadirse y pasarlo bien unas cuantas noches saliendo por ahí, se dude de su condición de víctima. Al final eso empuja a las víctimas a no superar nunca lo que les suceda. Una violación se puede superar, hay cosas muchísimo peores (lo cual no quita que siga siendo algo grave por lo que sus culpables no pueden quedar impunes).

Y en cuanto al consentimiento... Son cinco tíos y ni le preguntaron si ella prefería hacerlo con o sin condón, así que es muy obvio que la fiscal acierta de pleno al decir que no le preguntaron si consentía porque estaba muy claro que no.

[#9 Ratoncolorao]

#7 Aunque no sean muchas ¿Conoces a una, aunque solo sea una? ¿Te lo ha comentado a ti?

[#10 neotobarra2]

#4 Precisamente quienes sois selectivos sois los que sólo os preocupáis de los derechos del acusado cuando lo acusan de violación.

[#11 --551540--]

#9 ¿No vale con que sea una?

Hace algunos años una chica se lo montó con varios en un parque una ciudad del norte, y no los denunció por violación.
Tampoco la vejaron, así que supongo que tuvo la clase de fantasía que esperaba.

Los denunció porque compartieron un video.

De todas las chicas que lo hayan hecho y que no hayan tenido problemas de vejaciones, ni de videos, no sabemos nada porque no lo dicen por ahí.

Posiblemente no lo dicen por personas como tú. ¿seguro que eres feminista?

[#12 --176136--]

#2 Porque es una mujer la que denuncia, y porque denuncia delitos sexuales (esto también ocurre cuando denuncian violencia física o maltrato psicológico).

[#13 ailian]

#3 Como hipótesis para denunciar que también sería violación, vale. Pero de ahí a suponer saber lo que quería o no la chica hay un trecho. Puestos a teorizar, me casa más, por las informaciones públicas que hay, que a la chica le moló uno, se besó con el y todo. Y ese pedazo de mierda invitó a la fiesta a sus colegas sin permiso.

[#14 Marcus78]

#6 su madre por ejemplo

[#15 neotobarra2]

#5 Gracias, aunque por lo que respecta a #6... Yo conozco alguna, y no creo que deba de criticarse que quiera hacer eso. A mí me encantaría montarmelo con cinco tías así que ¿por qué voy a ver raro o criticable que una chica piense lo mismo? No todos los tíos actuamos como unos dictadores cuando somos mayoría, de hecho puede que haya muchos casos de sexo entre varios chicos y una chica que no salgan a la luz por ser plenamente consentidos.

Aquí el problema suele estar cuando alguno de esos tíos (o todos) creen que por ser más están en situación de superioridad y se aprovechan de ello, forzando a la chica a hacer cosas que no quiere, o hacerlas de una forma que ella no quiera. O cuando, una vez terminado el sexo (consentido), se dedican a burlarse de ella, a humillarla o a amenazarla con compartir las grabaciones o subirlas a internet, como probablemente pasó con la chica de Málaga.

Edit: pienso lo mismo que #13

[#16 --551540--]

#13 encaja mejor también con la idea de la sexualidad normativa para una chica

[#17 --276616--]

#6 #9 Aunque ya te han contestado en #11 y no has vuelto a decir ni mu... casos de gente que les va ese rollo existen y tenemos pruebas de ello: www.20minutos.es/noticia/3112082/0/libertad-seis-detenidos-gandia-al-c cada caso es un mundo y este de Pamplona nada tiene que ver con el de Gandía, pero da respuesta a tu inquisitoria pregunta repetida hasta que te contestaron con un caso (muy similar a uno ocurrido en asturias hace años de una menor en un parque, que consentimiento había para el acto pero no para la difusión). Dicho todo esto, para mi está mas que claro que fue una violación, si con las grabaciones el juez desde el primer momento dicta prisión es que ve violación, si hubiera dudas o fuera flagrante el consentimiento (como en el citado caso de Gandía) los hubiera puesto en libertad. Que disfruten la condena y que no salgan hasta que la cumplan enterita. Pero eso no significa que se pueda pontificar sobre los gustos sexuales de las personas, hay de todo.

[#18 ailian]

#16 Estamos hablando de una chica de 18 años y estoy aplicando la navaja de Ockham.

[#19 --551540--]

#18 mujerpandora.com/amor-y-sexo/cuantas-veces-al-dia-ven-peliculas-para-a

"La mayoría de las observadoras elige el gang bang"

[#20 ailian]

#19 Fantasía <----------- millón de pársecs ----------> Querer que le pase en realidad.

Por ejemplo, muchas mujeres fantaséan con ser violadas, lo cual no significa que quieran serlo.

[#23 Feindesland]

#15 Ahora estamos de acuerdo en TODO.

[#24 --176136--]

#19 Lo siento, pero que elijas ver gang-bangs cuando ves porno no quiere decir que en tu vida real los hagas o que desees hacerlos.

[#25 Feindesland]

#21 Pues nada...

Yo opino que estos tíos pueden ser o no unos violadores, y que sin duda, sin ninguna duda, son unos gilipollas.

Y que no están teniendo un juicio justo, y aún menos, un juicio imparcial.

Como tampoco lo tuvieron los moritos del 11M, #2, ya que lo mencionas...

[#27 Feindesland]

#26 Sé lo que todos sabemos: lo que se publica a pesar de que el juicio es, efectivamente , a puerta cerrada.
Veo perfectamente el estado de opinión que se genera, la presión que se ejerce y el juicio paralelo que se desarrolla.

¿Te parece poco?

[#29 Feindesland]

#28 Ya, y un político es un honrado gestor de lo público al que elegimos todos.

De lo contrario, mal iríamos