El Tribunal Constitucional ha admitido a trámite el recurso que presentó el Gobierno el pasado 8 de febrero contra 23 artículos de la Ley de Derechos Históricos de Aragón -entre ellos el que señala que Aragón es una "nacionalidad histórica"- y ha suspendido la vigencia de uno de ellos.
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etiquetas: aragón , tribunal constitucional , nacionalidad histórica 
Aunque si eres de los que piensan que Cristobal Colon o Leonardo Davinci era catalanes, si eres de esos, dejamos ya de hablar por que ya veo por donde vas
El titulo de princeps que se le atribulle a Ramon de Berenguer no tiene nada que ver con un principe si no mas bien:
El término “Princeps” (primer ciudadano o principal) significa “el que toma primero”, de primus (primero) y ceps, que deriva de la raíz latina capere (tomar). También es la raíz latina del término príncipe, pero no debe confundirse con ese título.
El imaginario nacionalista catalan quiere darle a esa denominacion una titularidad que no le corresponde ya que Ramiro depositó en Ramón Berenguer el reino, pero no la dignidad real, la reina era Petronila mientras que su nieto Alfonso cumpliera la mayoría de edad. por lo tanto sin dignidad real no hay principe ni nada que se le parezca.
Y lo que hizo Felipe V no fue nada mas que continuar con el nombre que le daban a esa region hasta el siglo XIX que en un decreto se establece la división provincial de España y el único principado que se menciona es el de Asturias, mencionándose a Cataluña simplemente así.
pero claro ahi juega un papel el independentismo catalan retorciendo y tergiversando la historia para darle una notoriedad que no existia o que no era tan como nos querian hacer creer y esto mismo que te escribo esta en la Real Academia de la Historia y si de algo sabe es de historia como tu bien dices
"Si tuviéramos alguna lengua vernácula que solo hablásemos en nuestra región tendríamos identidad. Pero como no es así pues vamos como pollos sin cabeza por la calle."
Esto es lo que decimos por Aragón.
Ains, esa casposidad de asociar identidad a una lengua... Tan propia de los supremacistas cutres de tercera regional...
No se, eso del nacionalismo de nosecual región suena bastante a paleto a estas alturas.
Siempre leo las noticias que envío. En la noticia dice claramente: "El Tribunal Constitucional ha admitido a trámite el recurso que presentó el Gobierno el pasado 8 de febrero contra 23 artículos de la Ley de Derechos Históricos de Aragón -entre ellos el que señala que Aragón es una "nacionalidad histórica"- y ha suspendido la vigencia de uno de ellos."
Pero por si acaso en este otro medio lo deja meridianamente claro: www.elmundo.es/espana/2019/02/08/5c5db86a21efa04e3d8b4677.html
#15 Bueno majete, sé que me tienes un aprecio especial y por eso mismo agradecería unas disculpas de tu parte
no dejes que la realidad te joda las fantasias
Te pego la noticia de aquel 8 de febrero de 2019 (del recurso al que se refiere mi envío) de otro medio a ver si así espabilas.
"El Consejo de Ministros de este viernes ha acordado recurrir ante el Tribunal Constitucional varios de los artículos de la Ley de Actualización de los Derechos Históricos de Aragón, que reconoce a esta comunidad "como nación". Se suma así al recurso que en su día presentó ante el Constitucional el PP."
Mi noticia habla del recurso del Gobierno, no del anterior del PP.
En octubre de 2018 el PP recurrió la norma regional al entender que atenta contra la Constitución y el Estatuto
#13
es.wikipedia.org/wiki/Cortes_Catalanas
que tiene que ver España en todo lo que te estoy hablando? anda no saques las cosas de contexto y no me pongas a España como ejemplo
Votan a favor allí, pero el gobierno (del mismo partido) lo recurre... esto sí que es política esquizofrénica...
Desde el resto del estado siempre se mira hacia madrid como esa capital donde se aprueban los recursos que necesita el resto del estado, ellos recaudan, ellos reparten, ellos hacen sus chanchullos.
Por eso hay tantas partes del estado olvidadas, la frase celebre "que hay de lo mio", que hay en galicia, que hay en asturias, en cantabria, en el pais vasco, en andalucia, en las islas canarias, en las baleares, en valencia, en catalunya.
Siempre mirando hacia el estado Madrid.
Es muy guay. Los mismos que se ofenden al leer "Corona catalano-aragonesa" van negando el título tradicional relativo a Cataluña. Ahí hombre, dando lecciones.
Y supongo que es por cosas como ésta que la han recurrido: "El texto no se queda en el plano teórico, ya que establece que “las decisiones relevantes que afecten a Aragón no podrán ser adoptadas unilateralmente por las instituciones del Estado o por entidades supraestatales, sino que deberán ser negociadas con los representantes de la comunidad autónoma” mediante los órganos de relación bilateral que contempla la normativa"
Lo saqué de aquí : www.eldiario.es/aragon/politica/Aragon-reivindica-Ley-Derechos-Histori
www.cervantesvirtual.com/obra/de-pactis-nuptialibus-siue-capitulis-mat
De pactis nuptialibus siue capitulis matrimonialibus Tractatus: multis Regiae Audientiae Principatus Cathaloniae ... decisionibus ornatae ... per Ioannem Petrum Fontanella.
No, que va, por eso tenemos lenguas regionales obligatorias en las escuelas, estatutos de autonomía, cupo vasco o los fueros navarros. Pero lo más importante, es que aparecen recogidas como nacionalidades históricas en la constitución del 78.
Las comunidades autónomas que incluyen en su Estatuto de Autonomía un autorreconocimiento como nacionalidad o nacionalidad histórica,[11] y que por tanto son legalmente reconocidas como tales, son Andalucía (1981 y 2007), Aragón (1996 y 2007),[12] Islas Baleares (1983 y 2007), Canarias (1996), Cataluña (1979 y 2006), Comunidad Valenciana (2006), Galicia (1981) y País Vasco (1979). Mientras que Asturias, Cantabria y Castilla y León[13] son autodenominadas por sus respectivos Estatutos de autonomía como Comunidades históricas, el resto excepto Madrid utilizan las denominaciones de Regiones históricas o Identidades históricas. Todas estas terminologias son equivalentes desde el punto de vista legal.
es.m.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_histórica
Mira que estoy de acuerdo con reconocer la identidad plurinacional de españa, pero es que cada día que pasa leyendo vuestras gilipolleces se me quitan más las ganas y me empiezo a preguntar por qué cojones no hicieron mis abuelos como los revolucionarios franceses.
es.wikipedia.org/wiki/Liber_maiolichinus
Gracias por la información adicional.
El PP también aprobó cosas en Galicia que tumbó el PP en Madrid.
No es que vote "lo que quiera", es que yo lo había entendido mal. Rectificado y compensado. Igual que entendió mal quien dice que Cataluña "nunca fue un principado".
Pero vamos que no cuesta mucho encontrar documentos sobre ello, aquí tienes uno de la Real Academia de la Historia sobre las regiones españolas, igual tampoco se enteraron que eso de llamar Principado a Cataluña nunca se hizo: bibliotecadigital.rah.es/dgbrah/es/consulta/resultados_busqueda.cmd?au
Y supongo que, como en el caso de Felipe V, nadie pondra en duda que la Real Academia de la Historia si algo sabe es de Historia y tampoco tiene ningún interés catalanista en concreto.
www.boa.aragon.es/cgi-bin/EBOA/BRSCGI?CMD=VERDOC&BASE=BOLE&SEC
Aragón, nacionalidad histórica, ejerce su derecho a la autonomía al amparo de la Constitución Española. Sus instituciones de autogobierno fundamentan su actuación en el respeto a la ley, la libertad, la justicia y los valores democráticos.
Mecachis en la mar, años con un estatuto anticonstitucional y no nos habíamos dado cuenta.
Te dejo con tus teorías de las conspiración, y me alegra saber que mis negativos te escuecen. Te dejo con tus insultos a otros usuarios y tus lloros.
Ya me imagino la conversación:
- Te hacemos rey de España
- Eso que es? eso no existe!
- No existe ahora, pero no te ralles tio, que en menos de dos siglos si que existirá
Mejor los mapas de Berenguer III
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Comtats_catalans_1035-es.s
y IV, que son los condes anteriores a la unión.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Territorio_Ramon_Berenguer
Sí que llegaron a tener un dominio independiente de algo así como 3/4 de la actual Cataluña poquito antes de la unión con Aragón. ( cc #5)
es.wikipedia.org/wiki/Condados_catalanes#/media/File:Evolución_condad
es.wikipedia.org/wiki/Condados_catalanes
El condado de Berga (Independiente hasta 1117; anexionado por Barcelona).
El condado de Besalú (Independiente hasta 1111; anexionado por Barcelona).
El condado de Cerdaña (Independiente hasta 1117; anexionado por Barcelona).
El condado de Conflent (Independiente hasta c. 897; anexionado a Cerdaña).
El condado de Ampurias (Independiente hasta 1325; anexionado por Aragón).
El condado de Gerona (Unificado con Barcelona desde finales del siglo IX).
El condado de Manresa (Subordinado siempre a Barcelona).
El condado de Osona (Subordinado siempre a Barcelona).
El condado de Pallars (Divivido en 1110 en dos minúsculos condados: Pallars Jussá (anexionado por Barcelona en 1193) y Pallars Sobirá (independiente hasta 1484); vasallaje nominal a Barcelona o Aragón).
El condado de Rosellón (Independiente hasta 1172; anexionado por Aragón).
El condado de Urgel (independiente de facto hasta anexión por Jaime de Urgell en 1413).
Como puedes ver en el mapa, realmente la expansión de Barcelona a algo que más o menos cubre gran parte de la actual Cataluña duró menos (en algunas partes bastante menos) de 50 años antes de juntarse con Aragón.
Pues me parece igual de salvaje y equivocado. No entiendo cómo el PSOE ha hecho eso cuando crítico y sigue criticando que el PP lo hiciese con el catalán.
Cc #205
Como explicas que el Rey de Aragón Ramiro II entrego el Reino de Aragon al conde de Barcelona Ramon Berenguer IV bajo el "nuevo" titulo de Conde de Barcelona y "principe de Aragón"?
Como explicas que la conquista de Mallorca la realizó únicamente Catalunya puesto que las Cortes de Aragón se negaron a financiar dicha conquista?
Como explicas que las cuatro barras era el escudo de la casa de Barcelona?
Como explicas que la realiza que gobernó la Corona de Aragón eran los descendientes de la familia de los "Bel·lònides" de la casa de Barcelona?
Como explicas que metes a Colon y Davinci para intentar distraer tu bajo conocimiento historico?
Aquí espero.
Ta luego.
Durante el siglo X, los condes de Barcelona reforzaron su autoridad política y se fueron alejando poco a poco de la influencia franca. En el 985 Barcelona, entonces gobernada por el conde Borrell II, es atacada e incendiada por los musulmanes, liderados por Almanzor. El conde se refugia entonces en las montañas de Montserrat, en espera de la ayuda del rey franco, pero no aparecen las tropas aliadas, lo que genera un gran malestar. En el año 988, en el reino franco termina la dinastía Carolingia y es sustituida por la dinastía Capeta. Borrell II es requerido para prestar juramento de fidelidad al nuevo rey franco, pero no consta que el conde barcelonés acudiese a la llamada, pues el rey franco tuvo que acudir al norte a resolver un conflicto. Esto ha sido interpretado como el punto de partida de la independencia de hecho del condado. El conde Ramón Borrell, hijo del anterior, gobierna ya como un soberano con todas sus atribuciones, tales como la libre disposición del patrimonio fiscal, otorgar privilegios y acuñar moneda con su efigie y nombre, Raimundus.'
Fuente: Wikipedia.
Acepto tus disculpas aunque te hayas tenido que comer el sermón (no he podido evitarlo)
Un saludo
Mira que estoy de acuerdo con reconocer la identidad plurinacional de españa, pero es que cada día que pasa leyendo vuestras gilipolleces se me quitan más las ganas y me empiezo a preguntar por qué cojones no hicieron mis abuelos como los revolucionarios franceses.
Yo he pasado de autonomista a centralista en menos de 5 años. Porque he visto que esto de las comunidades autónomas no es más que un brazo político más para crear chiringuitos y para cada uno querer ser mas especial y más identitario que el de al lado. Cada vez más enfrentados y más desiguales.
Ahora abogo por un Estado centralista con un Senado como verdadera cámara de representación territorial donde las regiones estén representadas pero que no remen por su lado y contra el Estado. Y pienso votar en el futuro hacia esa dirección.
Lo que si que es una invención absoluta es los de los Países Catalanes con Valencia incluida, ya ves Valencia nada menos, ciudad en la época más grande que Barcelona y territorio con sus propias Cortes y organización política independiente.
Toda tu explicación sobre príncipes está muy bien pero no veo donde me he referido yo a que lo de Principado de Cataluña esté relacionado con que existiese un título nobiliario que ostentase Ramon Berenguer. Igual que no diré que el Obispo de Urgel tenga el título nobiliario de príncipe aunque sea copríncipe de Andorra.
Y el enlace es para que vieras que el uso del término politico, en eso momento como división administrativa dentro de España, se seguía dando en esa época. No veo que más explicación te hace falta es bastante evidente.
Pero bueno, aceptando que pueda estar equivocado en absolutamente todo me alegra que reconozcas que cuando dijiste en un anterior comentario que el Principado de Cataluña jamás existió era mentira y ahora resulta que si que lo hizo como entidad jurídica, algo es algo.
Y si además existían las Cortes catalanas que tenían poder sobre un territorio concreto, que no era solo el condado de Barcelona, había otros como el de Urgel por decir uno relacionado con lo de antes que también formaba parte, y que esas cortes, llamadas catalanas, hacían leyes que se aplicaban sobre algo que llamaban Cataluña, y que posteriormente tras la guerra de sucesión se abolieron las instituciones, llamadas catalanas, de un lugar llamado Principado de Cataluña que era parte de la Corona de Aragón. Pues oye igual si que existía Cataluña en la Corona de Aragón.
España existía como existía Italia, los habitantes de Italia se identificaban como italianos y desde fuera se les llamaba como tales, a pesar de estar mas fragmentados aun que nosotros, con España pasaba lo mismo. Ambos territorios que muchos hombres aspiraban a unificar algún día.
Edit: he comprobado las fronteras del condado, y excepto algunas partes, es casi integramente toda Barcelona, Tarragona y Girona. Lérida tenía parte en Aragón.
Lo que te vas a divertir.
Adoctrinamiento franquista de pacotilla: negando las nacionalidades históricas y llamando "dialectos" a todo lo que no sea castellano para uniformizar España, negando su historia y su diversidad...
Patético.
Albert Camús
La lastima es que los ciudadanos de la periferia no sean conscientes de la cantidad de recursos y mamoneos que maneja el estado, siempre salen perdiendo las economías de la periferia, todas contribuyen, algunas mas otras menos, pero madrid estado parte y reparte.