Barcelona acogerá este fin de semana dos manifestaciones políticas antagónicas: el sábado una impulsada por las entidades soberanistas ANC y Òmnium Cultural contra la sentencia del Tribunal Supremo sobre el 1-O, y el domingo otra convocada por Societat Civil Catalana en favor de la convivencia y la permanencia de Cataluña en España.
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etiquetas: independencia , barcelona , manifestaciones , contrarios , cataluña 
No hacen muchas porque tienen que fletar un montón de autobuses para llevarse gente de toda España y poder dar algo el pego.
Intenta comprender mejor lo que lees.
Solo están bien los autocares que traen los otros.
Solo está bien la gente de Euskadi que viena a Barcelona para manifestarse.
Y unos que se llaman "Hablamos español" dicen que ahora no la apoyan.
Comunicado de Hablamos Español: hispanohablantes.es/2019/10/26/hablamos-espanol-retira-su-apoyo-formal
El Mundo "Guerra entre Vox y Societat Civil Catalana por la manifestación constitucionalista: "Es un acto de rendición""
www.elmundo.es/espana/2019/10/25/5db31f24fdddff558e8b4636.html
Aunque seguro que habrá mucho ignorante que es porque son pocos.
El problema vino cuando los gobernantes catalanes, elegidos legalmente, quisieron que la gente creyera que el referéndum era vinculante, al menos políticamente.
En cualquier república seria a esos dirigentes los hubieran echado rápidamente.
Suigetsu: "Estoy deseando ver esta gente de Huelva que viene a Barcelona en autocar para manifestarse de que no pueden convivir en Cataluña."
En sentido estricto se podría argumentar que es posible interpretar que todos vienen de Huelva. Si en lugar de "esta gente de Huelva" decimos "esta gente de Barcelona" se aprecia esta posibilidad. Sin embargo siempre se informa de que los manifestantes vienen de otras partes, además de Barcelona. Así que la interpretación recomendable es no aferrarse a ese sentido estricto y que "esta" no se refiera a toda la gente, sino a una parte específica a la que se está refiriendo el emisor del mensaje.
Golan_Trevize: "Claro que sí. Porque estoy seguro de que no hay catalanes que estén hasta el gorro de que cuatro niñatos pijos que se creen revolucionarios les jodan día tras día cortándoles las carreteras, destrozando el mobiliario urbano que pagan con sus impuestos y montando el pollo en las ciudades en las que intentan vivir en paz."
Otra situación parecida. "no hay catalanes que..." podría dar lugar a interpretar que todos que están hasta el gorro son no catalanes. Sin embargo hay elementos que hacen dudar de esta interpretación, como la manera de mostrar el acuerdo con el comentario al que se responde seguido de su confirmación pero con una expresión de duda y negación y finalizando con la referencia a que esa gente aguanta estoicamente que monten pollos y destrocen mobiliario urbano. Lo razonable por tanto será interpretar la respuesta en el sentido contrario, sí hay catalanes hasta los huevos de lo que está pasando. Todo ello expresado retóricamente.
Todo esto nos lleva a que si todas las interpretaciones fueran las correctas no habría dudas y tampoco motivos para la queja. Ambos mensajes son algo indefinidos pero admiten una interpretación de acuerdo con las aclaraciones que los autores indican con posterioridad.
Por lo tanto podemos afirmar que el asunto empieza cuando se produce la primera alusión a una interpretación literal del comentario. Lo más probable es que hubiera sido en #25 pero realmente vemos que es en #28.
Si en toda la geografía de un comunidad autónoma con la Constitución, las leyes y hasta una resolución judicial en contra se organiza un referéndum ilegal con intención de llegar a una secesión ilegal lo normal es que vaya la policía.
Las ostias vienen por impedir que se cometa esa ilegalidad. La policía siguiendo las leyes y el auto judicial intentan impedir la entrada a los colegios electorales (no, no se puede votar cuando a uno le da la gana) y los votantes querían entrar a la fuerza. De ahí las hostias.
La pregunta no es si el referéndum es en serio o en broma, si no si es legal o ilegal. Y era ilegal.
Si el referéndum hubiese sido legal no se habría hecho nada ni enviado un solo policía.
Pero a lo que me refería es que el resultado del referéndum amañado y todo a favor de la opción separatista, muestra que la opción de la secesión no está apoyada ni de lejos por la mayoría de los catalanes y por lo tanto no hace falta traer a nadie de Huelva ni de ninguna otra parte de la geografía para hacer una manifestación en Cataluña en contra de la independencia.
Cuatro gatos no, pero una mayoría tampoco, y y menos aun lo suficientemente grande.
Si no atienden a otras razones veo bien que la policía use todos los medios legales a su alcance para hacer respetar la ley.
Incluyendo las hostias.
Arregla el problema de evitar que no se respete la ley. Son otros los que han creado el problema saltándose la ley.
¿Ha funcionado mejor en Italia para quien?
¿Para los que se saltan la ley?
Te ayudo "manifestacion scc 2017". Google es gratis.
¿Contento?
Pues en MNM estáis todo el día quejándoos del "fascismo" de los gobiernos italianos. No sé a qué viene tanto amor por sus politicos y sus leyes de repente
www.lavanguardia.com/politica/20171029/432467594948/violencia-agresion
Lo hicieron.
Conozco mucha gente de huelva, y la mayoria anda muy preocupada con sus problemas que son muchos. Tantos que ninguno te leerá, y te contará por que o por que no va a Barcelona.
La gente que vaya de fuera, si va alguien, entiendo que lo hara pensando qie estan en su pais, en su tierra, y que tiene derecho a manifestarse donde quiera.
Aún así por ahora no he visto a ningún nazi independentista pegando palizas a manifestantes.
Intenta comprender mejor lo que lees.
Un tío intentado rajar una rueda. Lo de "matadlo matadlo" es una inventada total.
que muchas personas acudan desde todas las ciudades del país
¿Huelva tiene el estatus de ciudad no?
Por cierto hay autocares oficiales por parte de los organizadores de Madrid, Valencia y Zaragoza.
docs.google.com/forms/d/19jJt8aX4obUm4oQTZjTNnWZtMa_fsD_tqY4s1Z1Df6E/v
¿Llega a ser un referendum en serio y que coño haceis?
No hubo ni una carga, ni heridos ni violencia.
España en cambio decidió detenerlo a base de ostias. Allá cada uno que saque las conclusiones que quiera de por qué Italia actuó así y por qué España lo hizo de otra forma.
Por cierto, mira entonces como está ahora mismo el independentismo en Italia y donde está en España y verás que ha funcionado mejor.
Un secretillo, el antiguo primer ministro es uno de los lideres del partido independentista que promovió el fallido referendum
Pero ok, prefieres apalizar a gente que vota. Te respeto tu gusto por la violencia.
Evitar por la fuerza que se cometa un delito por la fuerza no es lo mismo que "apalizar a gente que vota".
No es mi gusto por la violencia, sería el gusto por la violencia de los que quieren por la fuerza entrar en un colegio electoral montado ilegalmente para votar un referéndum ilegal con la Constitución en la mano y prohibido por un auto judicial.
De todos modos lo de hablar de "pueblo catalán" da bastante cosica, a no ser que sea en plan irónico con Laibach soñando de fondo. Un humano no empatiza con más de 150 conocidos por naturaleza, déjate de entelequias tribales y más para referirse al conjunto de población más dividido y diverso que se puede encontrar cerca.
El modelo autonómico falla por ser desigual por el sistema estatutario, no como el federal alemán donde todos los estados tienen las mismas competencias y obligaciones. Obligaciones por cierto que en términos fiscales es proporcional y ahí tienes a los nacionalistas bávaros llorando de toda la vida. Es más, me atrevo a decir que frente a una crisis tan salvaje como la del 2008 en España en Baviera la CSU andaría quejandose sobre el déficit fiscal frente al estado y alentando el sentimiento nacional para captar el voto del descontento. De que me suena?
En 2017 la Guardia Urbana la controlaba Ada Colau. Hoy uno de los asistentes de la manifestación, el PSC. Vais a menos.
Además, parece más bien que el problema es tu propia ignorancia y/o que no sabes de dónde son sus padres, te iba a poner un enlace pero te invito a que busques en Google para que veas las sorpresas que te llevas mirando los resultados de texto e imagen.
Además, veo que mucho empeño no has puesto ya que no has entendido a lo que me refería con mi comentario inicial... más que al cielo has mirado al dedo...
Lo que no entiendo de tu definición de 'charnego' anterior es porqué entonces lo gritaban a Rufián? ¿sólo por llamarle anticatalanista (cuando se sabe de sobra que no lo es)?, ¿no era por racismo?... y, entonces por qué Rufián hace años aclaró que era charnego E independentista si según has dicho son términos antagónicos?
No hay problema en que cada comunidad autónoma siga manteniendo su cultura, tradiciones, lengua, etc... y en Cataluña no lo vi en absoluto. Con Franco estaba prohibido hablar otra cosa que no fuera español, y aún se empeñan en decir que están peor.
De hecho ni siquiera estoy en contra del independentismo, pero te puedo decir que si yo lo fuera, me negaría a seguir por el camino del odio y la violencia por el que ningún politicucho quisiera llevarme.
Muy al contrario, un pueblo honesto se plantaría ante ellos exigiéndoles que dejaran de sembrarlos con odio, violencia y mentiras, y luego se continuaría con la 'lucha'. Y si no tenemos la mayoría suficiente, no lo vamos a imponer a la otra mitad del pueblo.
Eso sí, fui acojonado porque coincidió con la emisión de un reportaje el Telemadrid 'patrocinado' por la 'señora' Aguirre en el que magnificaban la situación antiespañolista que había allí... pero ni de lejos. Sí es cierto que el propietario de un comercio me dijo que lo multaban si ponía un cartel en español. ¿Caso aislado? puede ser.
Luego veía TV3 y a veces era puro desprecio también... con lo que en cada TV ponen las imágenes que conviene a cada una, con la consecuencia de que se va arraigando rencor y odio en el pueblo llano de uno y otro lado.
En cuanto al 'nivel' de desprecio hacia los charnegos es por zonas. En los pueblos hacia sí se nota más (antes ni de lejos tanto como ahora).
Mi conclusión es que la culpa principalmente la tienen los políticos de uno y otro 'bando', y no lo hacen por el bienestar de su pueblo sino que tirando de bandera y lengua enfrentan a la gente.
Y lo cierto es que la he visto siempre mucho más por el lado de los políticos catalanes, aunque da igual porque TODOS están manipulando igualmente.
La consecuencia es que hay odio por el lado catalán (se ven muy agraviados a pesar de tener un excelente nivel de vida y ningún problema para desarrollar su cultura, lengua e identidad) y rencor por el lado español (por ver que se les desprecia de ese modo).
Cuando mencioné en mi mensaje inicial que llamaron charnego a Rufián, era porque algo que he tenido siempre claro (y el tiempo me da la razón) es que es si un 'charnego' es independentista, cuando no esté de acuerdo con algo... lo primero con lo que le van a atacar es con respecto a sus orígenes... y así lo ha comprobado finalmente en sus carnes.
Y algo parecido sucederá a un independentista cuando se muestre en contra de actuaciones de su propio movimiento... le llamarán traidor (como también se lo llamaron a él)... la gente es así...
Es complicado todo esto, ya que tampoco se puede/debe ceder a convocar un referéndum porque haya miles de personas que lo quieran imponer (y sabiendo los políticos que hay detrás de ello) al no tener la fuerza necesaria para lograrlo por los cauces legales.
Y menos aún después de haber llamado a la gente preguntando qué iban a votar en el 'referéndum', pidiendo que se 'señalara' a los no independentistas, etc... ya eso ha pasado en otras épocas y nunca trajo nada bueno.
En cualquier caso, si se hubiera hecho ese referéndum, los políticos espabilados de todos lados nos tendrían constantemente reclamando otros en toda España, ya que cada comunidad autónoma tiene sus propia idiosincrasia y podría quejarse (con más o menos razón) por los agravios sufridos. Y ya me dirás que nación es capaz de sostenerse con esa inestabilidad.
Ahora mismo estoy viendo las imágenes de unos encapuchados impidiendo la entrada a la universidad a los que quieren hacerlo. No tiene pies ni cabeza... reclamando democracia cuando lo que practican es fascismo al negar sus derechos a otros catalanes.
Personalmente no estoy en contra de que si el sentir de la gran mayoría de un pueblo (no simplemente de la mitad y poco más) es tan grande y sus diferencias son tan enormes e insalvables (cosa que no he visto para nada cuando estaba la verdad), puedan lograr la independencia (de forma pacífica, con respeto entre todos ellos y por los cauces legales)... pero... ¿así? ni aunque lo consiguieran traería nada bueno para la gente no independentista que quedara allí.
Es complicado ciertamente, cada persona tiene su opinión. Lo que no debe faltar nunca es el respeto y dejar de llevarse tan a ciegas por las exaltataciones desmedidas de los políticos. Se les ha escapado de las manos.
Un saludo !
Recuerdo cuando el famoso referéndum 'democrático' llamábais a las casas de la gente preguntando a la gente si iría a votar... y a quién...
Como para no estar acojonado con tanta 'democracia' (prostituís esta palabra cada vez que sale de vuestra boca).
Ya sólo os falta ponerles una marca para distinguirlos en las calles.
Por eso es que ennlas últimas elecciones (las de verdad no esas en las que democráticamente votábais varias veces) votó la mitad del pueblo a partidos constitucionalistas.
A mí aún si fuera nacionalista me daría asco de mí mismo y me sentiría despreciable en ver que en pro del movimiento se trata así a una parte de mi pueblo... pero como lo importante es ganar todo vale... verdad?
Porque se ha visto que hasta metiendo las papeletas a puñados en las urnas la mitad de los catalanes no quiere independencia.
Así que no hace falta traer a nadie de Huelva.
Y porque dices por miedo, si siempre se dice que los indepes son 4 gatos, y esta esa gran mayoria silenciosa
La opción de dejar votar y detener a los líderes es peor desde muchos puntos de vista. Empezando por que se da la impresión errónea de que está legitimado el referéndum y por tanto también la opción que se vota.
Además es mejor no dejar que la gente se suba al árbol en vez de dejarles subir cuando sabes que no va a llegar arriba del todo y van a bajar por la vía rápida.