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Convertir la M-30 en una gigantesca zona verde  

[C&P] La semana pasada me preguntaron por Instagram que si yo tuviera que realizar un macro proyecto urbanístico en Madrid, cuál sería. Mi respuesta fue "eliminar la autovía M-30". Bueno, pues he hecho unos croquis donde os explico mejor mi idea.

| etiquetas: m30 , autopista , zona verde , parque , madrid
  1. Con dinero infinito yo también clavo el sim city
  2. Esto es a otra escala, pero esto que se hizo en Nueva York es el mismo concepto y parece ser que funciona bastante bien es.wikipedia.org/wiki/High_Line_(Nueva_York).

    Es un concepto interesante, creo que se ha hecho ya en alguna otra ciudad, cuando vayamos quitando coches de las ciudades vamos a ver la cantidad de espacio que usaban y hay muchas infraestructuras que se pueden reutilizar.
    Bueno y el concepto de un gran cinturón verde que une todos los parques tampoco es nuevo, el de Vitoria también es conocido, creo que funciona medianamente bien, pero esto es otra escala, aunque tampoco es ninguna locura pensando en el tamañao de Madrid
  3. #1 leíste el hilo?
  4. #3 Lo dudo.
  5. No está mal, así todos los que vivimos de la M-40 pa dentro podremos contestar a los "de Guadarrama al centro son unos veinte minutos" con un sobrao "y a mí que me cuentas si yo vivo en el centro". :troll:
  6. Puede imprimir todo el proyecto en papel higiénico para que vayan ganando tiempo en el ayuntamiento de Madrid cuando lo presente.
  7. Y en Valencia con el cauce el rio Turia....
  8. Fase -1: zona de estacionamiento regulado en todo el interior de la M40.
  9. Nos quedamos sin bosques, de tanto papel que se necesitaría para hacer sobres que iban a volar por todos los lados a unos pocos bolsillos, con proyecto tan faraonico.
  10. todo muy bonito, pero y ¿qué pasa con los coches que circulan por la M-30?
    Con el soterramiento se cambio de lugar, de estar en superficie a bajo tierra. La m30 no te la puedes cargar sin solucionar antes los problemas de trafico. Tiene una utilidad, no es que esté ahi sin uso.
    Soñar es gratis y fácil.
  11. #10 dice que en el futuro habrá menos coches.
  12. #3 Uno de los puntos fuertes de la idea es que aunque su tamaño sea desmesurado, su coste proporcional no es tan caro ya que no requiere de complejas obras de ingeniería porque no hay nada que sorterrar. Es demoler, urbanizar y ajardinar.

    Claro, todo eso es gratis, en serio que fumáis ?
  13. #11 ¿y te lo crees?
  14. #12 comparado con soterrar la M-30 muchisimo mas barato
  15. #15 Y más barato que hacer coches voladores, son todo ventajas en los mundos de yupi
  16. #12 en que lugar dice que es gratis?
  17. #17 en el mismo que está el estudio de costes detallado, ah calla, que no existe ese apartado en “el tuit” , en serio una paja mental en un tuit lo consideráis un estudio serio?
  18. #18 el de las pajas mentales creo que eres tú, si consideras esto un estudio serio. Ya dice él que es una simple idea, nada más. Que yo también hago proyectos no me expliques sobre los costes, que es una explicación de su idea muy somera. No busques confrontación.
  19. #10 Lo de los coches es curioso, pasa como con otros animales. Si les reduces su hábitat, ¡su población también disminuye!
  20. #13 Si se hacen infraestructuras para coches, la gente compra más coches. Si se quitan las infraestructuras, los coches se van (porque hay un nivel de congestión socialmente insoportable).

    La clave es que la gente se pueda transportar, ¿Se puede hacer mejor con transporte colectivo, carriles bici-patín y algunos taxis (y en el futuro no tan lejano taxis robóticos? Probablemente.
  21. #20 hasta cierto punto, y si hay alternativas.

    En mi trabajo soy el unico que va en transporte público. Antes eramos tres, ahora dos van en coche y cogen la M30 o M40 para llegar.
  22. #21 si hay teletransporte, seria perfecto el plan. Pero generalmente la gente prefiere moverse en transporte privado. Ya sea en Madrid, o en entorno rural. Sin coche eres menos productivo.
  23. #22 Si les quitas un cacho de la M30, casi seguro que volveríais a ser tres en transporte público.
  24. También se ha hecho con éxito en una ciudad tan innovadora como Singapur pero, lástima, es una idea demasiado audaz y atrevida para una ciudad tan previsible como Madrid y la prueba es que está gobernada por sujetos tan impresentables como Ayudo o Almeida gracias -todo sea dicho- al voto de la ciudadanía.
  25. Pues ami me parece una idea genial y una manera de que la zona este de la ciudad tenga una gran zona verde, si por mi fuese esto iría antes que el llamado Madrid Nuevo Norte, pero claro, ese va a hacer aún más rico a unos cuantos y con este proyecto no.
  26. #2 Y tanto a otra escala, estás comparando una línea de metro con una autopista. Además, Nueva York, Manhattan en este caso, tiene una gran autopista que bordea la isla tanto en el lado del Hudson como del East river. Así que mal ejemplo vienes a traer.
  27. #10 Ya te lo dice el hilo: que usen la M40. Sí, esa autopista que está más colapsada que la M30 incluso.
  28. #13 #14 #21 monopatines :-|
  29. #24 No lo dudo. Pero su sentido del voto cambiaria (el motivo de porque el politico no lo hace)

    No vivimos en una sociedad que crea en el beneficio comun. Nuestra sociedad prima el individualismo (ir en coche al trabajo) frente al bien comun (tener mejor aire en la ciudad).
  30. #30 Efectivamente, por eso hay que obligar a la gente a dejar el coche (aunque sea indirectamente como sería este caso).

    Es la historia de la ley antitabaco de nuevo, punto por punto. La gente es egoísta, no se puede contar con que dejaran el coche, se les tiene que obligar y, cuando las ciudades sean lugares muchisimo mejores para vivir, nos preguntaremos cómo podiamos vivir de esa manera antes (cómo pasó con la ley antitabaco en pocos meses).
  31. Yo solo vengo a decir que la m30 que yo conozco es una autopista.
  32. #25 claro, porque la ciudad se construyó el mes pasado. Con Carmena era otra distinta.

    Qué tonterías soltais
  33. #12 Vamos, que no te lo has leído.
  34. Primero de todo, darle al autor la enhorabuena por el Plan. Es cierto que las grandes ideas a veces sorprenden y resulta comprensible todo el revuelo que llevan asociadas. Sin embargo, cabe recalcar que, lamentablemente, sin sostenibilidad no existe futuro posible, por lo menos con la tecnología con la que contamos actualmente. Partiendo de aquí, solo queda ponerse a buscar alternativas viables y, cuando se tengan, esforzarse por conseguir la voluntad política. ¡Bravo!
  35. #3: Yo sí lo he leído y en dos palabras: pelotazo inmobiliario.

    No lo veo, la M-30 quizás se pueda reducir si se desvía parte de su tráfico o se canaliza mediante transporte público (que parte va a ser ferroviario, pero parte va a ser en autobuses), pero no se puede eliminar, porque hay muchos desplazamientos de tipo Norte-Sur internos que se benefician de ella, muchos de ellos en transporte público, por ejemplo, yo mismo hace bastantes años fui de Alcobendas al parque de Tierno Galván en un autobús discrecional. ¿Qué alternativa me hubieran dado de repetir dicho viaje, ir callejeando por la ciudad parando en los semáforos y tal, salir a la M-40 y volver a entrar haciendo bastante más distancia?

    Lo de desmantelar Abroñigal... no da alternativas a esta terminal ferroviaria de carga... Precísamente estaría bien especializar esta zona un poco para el uso urbano y así reducir los desplazamientos en camión, pero bueno, dejando de lado los aspectos ferroviarios (luego hablo más), me quedo con este Tweet, que señala un problema bastante evidente:
    twitter.com/fns_k/status/1263894222907879434
    Es decir, si hay más gente hay más tráfico en la zona, porque la gente a veces usa el coche, van a circular autobuses...

    Mal ejemplo han ido a dar con el Museo Guggenheim de Bilbao, la cultura no debería de ir de la mano de megaproyectos, sino más bien lo contrario, mejor muchas intervenciones pequeñas por toda la ciudad. Además, en Bilbao se perdió numeroso patrimonio industrial que podría haber sido reaprovechado para hacer el museo, en lugar de borrarlo todo para poner un edificio, que a título personal, me parece horroroso.

    Si hubiera menos tráfico de coches se podría plantear una reducción, quizás las calzadas centrales y ahí hacer algo de parque, pero quitarla entera... no es buena idea.

    Otro problema es la típica manía de ver los espacios ferroviarios como un espacio muerto, desaprovechado... cuando son espacios de gran beneficio para la ciudad, ya que el tren es una forma muy sostenible de mover personas y mercancías. Esa visión de "espacio ferroviario = espacio muerto -> vender, soterrar y hacer viviendas" está anticuada. Ya se hizo eso con el pasillo verde, y se derribaron muchas construcciones que merecía la pena salvar.
  36. #15 Lo más barato es no soterrar la M-30
  37. Yo propongo mandaros a todos los cansinos ecoposturetas a una reserva natural donde podaís competir con osos y serpientes por ver quién es más verde.
  38. #1 A Gallardón se lo comieron vivo por un proyecto menos ambicioso. Eso si, nadie de los que vivian frente a las obras queria vender su piso antes de que se revalorizase, que lo hicieron y muhco. Y quien no agradece ahora madrid rio?
  39. Y los coches desaparecen y vuelven las mariposas y los pájaros y luego hacemos una playa, con olas y mar verde turquesa, el cielo azul el sol amarillo...
  40. #40 Por favor, incluye dispensadores de piruletas en tu proyecto
  41. #13 Yo si, al final las autopistas estarán vacías y la gente usará los quitamiedos para descecar al sol tiras de carne de venado.
  42. Si muy bonito, peo no se si, tal y como estamos ahora mismo, ese tipo de proyectos deberían ser prioritarios.
    A nivel europeo existe un plan de recuperación económica basada en el ahorro energético y las energías renovables. Quizá deberíamos enfocar nuestra creatividad por ahí;
    elpais.com/economia/2020-05-04/bruselas-concentra-en-construccion-y-re
  43. #11 Entonces en ese hipotético futuro, cuando de verdad haya menos coches, será cuando se podrá empezar a pensar en quitar la M30. Estamos como para fiarnos de predicciones de ecologetas que nunca dan ni una...
  44. #18 Perdona por el negativo. Dedazo absurdo.
  45. #21 Lo que no dejo de ver es ese enfoque que da la gente al teletrabajo y los servicios on-line como una cosa exótica y peregrina, cuando es un cambio disruptivo imparable en la sociedad. El ir a "mover papeles", el "trabajo de oficina..." tiende a quedar como una cosa vintage, de otros tiempos. Ahora lo haces con la tablet, con el portátil o con el cacharro que tengas a mano para llegar a internet (que de facto ya es un servicio tan básico como el agua corriente o la electricidad).

    La M-30 y la M-40 la saturan todas las mañanas los currelillas de consultoría y otras ramas de servicios que van a la oficina. Ninguno de esos perfiles ha perdido su empleo con el confinamiento, se ha enchufado el portátil en su puta casa y ha seguido trabajando, como debería estar haciendo desde hace años (y firmaban muchos).

    Y ojo que vuelvo a insistir: No es una propuesta, es una tendencia imparable que presentará desafíos a los sectores de la sociedad que deberán adaptarse, como ya viene ocurriendo. Una sociedad que te rechazará si no sabes usar servicios por internet, porque dejará de ofrecerlos presencialmente.

    Es algo que con la llegada de la pandemia ha salido a la palestra con esa etiqueta que se ha originado de "la nueva normalidad". Y claro, ese proceso incluye que mucha infraestructura pensada en el tráfico intenso de vehículos quede obsoleta, dejando a las claras las demandas de la sociedad de las grandes urbes en este siglo: Menos dependencia del vehículo en propiedad, mas calidad de vida y recuperación de espacios naturales.
  46. #33 Carmena en 4 años cambió lo que pudo, con todos los obstáculos mediáticos y fiscales que le pusieron. la segunda legislatura se hubiera notado mucho más , una oportunidad perdida para Madrid...
  47. Interesante idea. Personalmente me caben muchas dudas sobre su ejecución, financiación y beneficios, pero está bien hablar de ello, sobre todo si se intenta con argumentaciones razonadas. Yo creo que una de las claves sería reducir el uso del vehículo turismo al mínimo, a casos puntuales (por ejemplo, taxis autónomos); al resto de turismos habría que aplicarles un impuesto bien gordo, o prohibirles la entrada en el casco urbano (grandes parkings gratuitos en las afueras). Para compensar, poner más transportes colectivos, gratuitos, frecuentes y cómodos, y también promocionar el uso de bicicletas, patinetes y similares. Toda la ciudad debería ser apta para estos vehículos ligeros y ecológicos, y si hay que vetar alguna zona el veto sería para los turismos (salvo taxis); en las zonas donde tengan que convivir toda clase de vehículos la prioridad sería para autobuses, bicis y patinetes: el carril "especial" sería para los otros. Se pueden buscar más ideas para devolver las ciudades a los ciudadanos y abandonar ese planteamiento del siglo 20 de que los coches eran el progreso; hay alternativas mucho mejores. Y Parque-30 está entre ellas. Agradezco y aplaudo a Giraldo por una idea tan interesante y por habérsela currado a fondo.
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