¿Hay vida en la informática más allá del trabajo en cárnicas o empresas ultracompetitivas? ¿Es posible desarrollar software en una organización sin jefes donde las decisiones se tomen en asamblea? ¿Es viable algo así?
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etiquetas: projecte ictineo , entrevista , cooperativa , informática
Nada que ver con los informáticos de cárnicas.
#1 has visto el vídeo?
#1 Si leyeras la biografía de Steve Jobs (hasta de este uno puede aprender) entenderías porque es más importante saber definir y desarrollar un buen producto, que venderlo, de hecho si el producto está bien definido en global (es decir, no solo como producto técnico) el acto de la venta se convierte en superfluo. Otra cosa, llevo muchos años en esto de las TIC y en el desarrollo; en la mayoría de las ocasiones si se hacen productos software de mierda es por un mal enfoque comercial, me he encontrado a muchos más malos gestores que a malos técnicos.
Para mi tanto Steve Jobs como Bill Gates no son un ejemplo a seguir.
Hasta donde yo sé, acaba de definir a Valve.
Me encanta la frase "¿Es posible desarrollar software en una organización sin jefes donde las decisiones se tomen en asamblea?" Porque es completamente errónea, ya que en su texto ya lo dicen.
"Hemos creado la figura de coordinador de proyectos para ayudar en la puesta en marcha gracias a la experiencia que puede aportar. En todos los ámbitos lo discutimos en asamblea”.
Eso es un líder, coordinador y por supuesto "jefe".
¿Aún no se ha dado cuenta el que ha escrito el artículo que los jefes son los que "pagan"? Ya sea tu jefe directo o sea tu cliente. Eso da igual ¡¡ Por qué no hablan de que les paguen !!
¿Cuál es el objetivo de desarrollar un software?
Emocional, según lo que se lee.
"Intentamos no tratar el tema profesional, sino también el emocional. Hay que entender la subjetividad del compañero para entenderlo y llegar a acuerdos"
"“El primer punto de los estatutos no escritos de esta cooperativa es que la cooperativa contribuya a la felicidad personal y colectiva de sus miembros. Es un objetivo que anima a hacer cooperativa.
A nivel informático, el trabajar en software libre, saber que contribuyes a la comunidad es algo que como profesional y persona es muy enriquecedor.”"
¿Es este tipo de proyectos más para gratificar el propio ego del individuo y su autoestima que como objetivo para monetizar proyectos?
Sí. Solamente se persigue el ego y la autoestima, su premisa así lo indican. No hablan en ningún momento del carácter monetario del proyecto.
Finalmente: estos proyectos caen por su propio peso -> si no hay dinero ¿con qué pagas tus facturas? El todo gratis no funciona en nuestro mundo real.
Al final, si algo se quiere que perdure en el tiempo, o pagas a los que lo desarrollan o se deja de producir.
Hay que entender que los programadores, analistas, desarrolladores no vivimos del aire.
Puedo estar equivocado, si alguien me dice que puedo vivir sin dinero que me de la clave por favor. Gracias.
No serán ejemplo a seguir pero sin duda que se puede aprender muchísimo de ellos.
#16 Los clientes no confían en las cárnicas, hay una estructura clientelista montada con las cárnicas. Los directivos de las cárnicas son una mezcla entre politicos sinvergüenzas (valga la redundancia) y gerentes de empresas TIC también sinvergüenzas.
#19 Que osada es la ignorancia
Se puede perfectamente vivir si las cárnicas, quitas intermediarios casposos y vives mejor, y ganas más, el dinero que se llevan ellos por las subcontratas es una burrada.
La coordinación es un tópico del anarqsuismo/asamblearismo. El coordinador 'ayuda' o facilita el cumplimiento de acuerdos, implementa 'tácticamente' un objetivo estratégico, pero no manda. Y funciona.
CNT, CGT tiene una organización basada en eso por ejemplo: el primero que intente 'mandar' por estar en un cargo de coordinador-->a la calle.
Es una forma de organización diferente que explican muy bien en el video (búsqueda de acuerdos, comprender al otro, decidir, corresponsabilidad...). Lo cuál no impide que, como dicen, se controlen horas. Porque hacer las horas es cumplir un acuerdo que se ha de respetar.
No te preocupes que la radicalidad se cura con los años
Edit: Ya lo dijo el padrino " ... a los enemigos mucho más cerca que a los amigos"
No te preocupes que la radicalidad se cura con los años ;) => En mi caso es todo lo contrario, no es que tenga 20 años precisamente.
No imponen, solicitan y coordinan.
Y a la gente que se ha marchado para ir a empresas más grandes se les ha recomendado en la manera que la persona les ha pedido.
Quizás mi experiencia de empresa no tiene nada que ver con las que estoy leyendo.
Si tengo un grupo de rock puede que necesite un manager que me busque conciertos, pero no tiene porqué ser el "jefe" o cobrar más que los demás por el hecho de que sus tareas sean más de gestión. Será uno más del equipo y cobrará en función de sus méritos (por ejemplo, toquemos de teloneros de los Rolling stones).
#38 Gracias por tu explicación.
Ahí he parado de leer. Con contactos se puede organizar lo que quieras.
En aquel entonces yo era el técnico que les apoyaba con la Base de Datos de Marketing y muchos eran profesionales cojonudos, que buscaban mantener a los clientes contentos. De verdad creeme ese mundo existe.
Mira como ha evolucionado mysql que hasta su máximo competidor ORACLE la ha tenido que comprar porque no podía competir con ella.
Si ves cualquier sistema operativo grafico, como el MacOS, windows, o una distro de linux, todos tienen cosas en comun, todos. Pero nada tienen que ver los unos con los otros. Llevo usando ordenadores desde los 80, he visto de todo y todos han copiado. Algunos no solo han copiado, sino que la copia es mejor.
Desde la administración, que es uno de los principales clientes de carnicas varias, se podría perfectamente priorizar la contratación de autónomos o asociaciones de profesionales como cooperativas, de forma que con estos proyectos de la administración sirvieran también para crear un ecosistema más sano de empresas en el sector. Además la administración saldría ganando, sobre todo en la calidad de los proyectos, si os fijáis en esta gente la diferencia fundamental con otras emrpesas del sector es evidente: Les gusta lo que hace y se preocupan por hacerlo bien. Es un win-win claro para la administración y para los profesionales de este sector.
Y por supuesto es otro ejemplo más de que hay vida más alla de las carnicas: autónomos, cooperativas, empresas de producto, alguna empresa de servicios decente que también las hay... estaría bien tener una estadística, estoy seguro que mucha gente se sorprendería viendo que en este sector y en este pais hay un porcentaje nada despreciable de gente que se gana muy bien la vida con la informática con buenos trabajos y sueldos muy respetables. Que muchas veces parece que sea esta la peor profesión del mundo y nada más lejos...
#50 Pues imagínate que no tuviesen problemas de patentes y todos hubiesen compartido el código, la lógica dice que la evolución hubiese sido mucho mas rápida (se hubiesen ahorrado la ingenieria inversa).
Y podría jugar a cualquier juego con mi linux y a mas FPS sin la mierda esa del DirectX
La forma cooperativa y -lo que es más importante- que la base del trabajo sea software libre hace que a) seamos más flexibles y preciosistas que otras empresas grandes y b) la inversión inicial para arrancar sea ridícula. Caso aparte de que te permite mandar a pescar proyectos relacionados con industria militar y otras lindezas que violan los derechos humanos y por tanto, generan infelicidad colectiva
Tener en cuenta las emociones hacia el trabajo y la manera de trabajar es una forma inteligente de mirar por el proyecto a medio plazo. Aquí la doctrina el asalariado totalmente desvinculado de la aventura no funciona, tampoco peña sin autodisciplina o sin compromiso colectivo. Nada más alejado del narcisismo, compañero.
#49 Soy el primer defensor del Software Libre y de los sistemas abiertos, te podría dar mil razones no solo técnicas también económicas y sociales sobre las ventajas del software libre, pero el mundo en el que vivimos es el que es y vuelvo a repetir. Al enemigo cuanto más cerca y más se le conozca mejor.
#52 Creo recordar que la ley dice que las administraciones públicas promoverán el trabajo en cooperativa frente a la empresa por cuenta ajena.
Sobre tus dudas, te cuento a nivel legal/teórico. A bote pronto la empresa debe estar compuesta principalmente de cooperativistas, los trabajadores que no sean socios están limitados a un 25%. Los trabajadores-socios tienen la facultad de dirección, en principio eligiendo a los gerentes/directores por votación, que tomarán las decisiones del día a día, y anualmente o con cierta periodicidad se tomarán las decisiones estratégicas de la compañía por asamblea o de forma democrática. En el reparto de beneficios por ley es obligatorio dedicar un procentaje a reinvertirlo en la empresa (para formación y cosas similares), el resto se lo repartirán entre los cooperativistas en función de su participación (que me supongo que será igualitaria). Si hay pérdidas supongo que pasará lo mismo, tendrán que repartirlas entre los socios-trabajadores. Por otro lado cuando hay un proceso sancionador contra este tipo de empresa, el inspector deberá explicarles lo que se ha hecho mal en vez de sancionar como si fuese una empresa por cuenta ajena (solo si la cooperativa reincide en infringir la normativa se le sancionaría)
¿Cómo se financia una cooperativa para empezar?
Tened en cuenta que los clientes contratan servicios y quieren saber quién es el responsable de esos servicios, eso de los contactos está muy bien pero lo más importante es tener dinero para soportar meses sin cobrar (en algunos casos más de un año, lo cual si le pides al banco baja mucho la rentabilidad) y el banco lo presta si ve claro como se lo vas a devolver.
Ninguno de los dos descubrió el dominio del fuego ni inventó la rueda, pero supieron que hacer con el dinero que tenían y las circunstancias vitales que se encontraron.
Por ejemplo, quién toma las decisiones de si una persona es apta para entrar o seguir en la cooperativa?
La asamblea y/o lo que decidan los estatutos y el régimen interno colectivamente establecido
Quién toma la decisión de pagar más o menos a una persona? Todos sabemos que no todos son iguales en rendimiento para puestos similares.
Y diferentes tareas reportan ingresos directos diferentes o ninguno (pero son imprescindibles) los criterios de remuneración los establece la asamblea, el régimen interno. Personalmente, es más interesante buscar puntos en común que no hacer arqueología en lo que nos diferencia. Equipo cohesionado, equipo productivo.
El resto de preguntas están relacionadas con procesos de trabajo (cada maestrillo tiene su librillo) pero en global, es imprescindible entender que una empresa de desarrollo no sólo necesita personas que desarollen, sino que también requiere funciones comerciales, organitzativas, de gestión y que es cuestión de organizarse o buscar alianzas.
Para la parte administrativa y trabajo de cara al cliente habrá alguien dedicado, como lo habría para otras cosas.
Para controlar el tema de plazos de entrega y cosas relacionadas creo que vienen muy bien las metodologías ágiles y el lean startup. Cosa que enlaza bien con lo de quién decide qué se desarrolla cuando se tiene un software propio, entre todos se pueden seleccionar las hipótesis que se consideren más prometedoras e ir probando.
Sobre el tema comercial y de marketing, Pepe Phone no tiene ninguno de esos dos departamentos y les va bastante bien buscándose la vida y tratando bien al cliente.
Por cierto la peña xq comprara a jobs con una parte "comercial".. dios sq /facepalm, ya sabia yo q en españa habia mucho flipado sin ni puta idea.
Lo que no se es como sobrevive el modelo actual.
Si vas tu a vender, tu eres el comercial. Y cuanto más tiempo de venta, menos tiempo de desarrollo
Lo de la asamblea está muy bien para una empresa de 5-10 empleados,pymes como objetivo y salarios bajos, de hecho es lo normal actualmente (y nacimiento de muchas empresas TIC en España), empresas que nacen de 5 personas con buen feeling profesional y se unen pero cuando el tamaño es grande imagina la asamblea cuando uno (o más) tiene que bajarse el sueldo para seguir un proyecto en perdidas o cuando una línea da beneficios y otras perdidas. Cuando has pasado 2 años casi sin cobrar para iniciar el negocio y quieres ampliar la cantidad de personas, ya verás cuantos hay dispuestos a trabajar sin cobrar no ya 2 años, NI UNA SEMANA.
También que alguien me explique como se trata con clientes que pagan con un retraso de 11 meses, quién pone el dinero? si el cliente no paga quién se queda sin cobrar? naturalmente si alguien arriesga su dinero (salario y patrimonio) quiere ganar más, que cantidad por ejemplo merece un responsable de proyecto? alguien cree que puede ser competitivo con respecto a una empresa con otro modelo de gestión?
Sin ser una critica, alguien de los que opina de estas cosas alguna vez ha competido por ganar un proyecto en un cliente IBEX 35 o administración central en concurso público por encima de 100.000 euros?
Lo de conocer la tecnología es imprescindible para trabajar en el negocio pero el hecho de ser cooperativa no implica reducir la cantidad de personas dedicadas a trabajos supuestamente innecesarios para el que no conozca el mercado de servicios TIC.
Si a la AGE le dejas contratar personal más libremente (politica.elpais.com/politica/2014/06/24/actualidad/1403631619_429110.h) no te quiero ni contar donde acabaríamos, porque hay quien dice que contraten autonomos, te puedes imaginar quienes serán los autónomos (cobrar sin ir a trabajar directamente).
Que es "un sueldo digno"?
Sin rotaciones brutales de personal y por tanto trabajando con gente con experiencia y especializada. Crees poder pagar lo suficiente a "gente con experiencia y especializada"? durante años seguidos?
Para quien dude que es posible la construcción de una economía sostenible, solidaria y descentralizada. Tejiendo redes que superan la individualización y la división jerárquica del trabajo.
Os recomiendo el visionado de este documental: www.youtube.com/watch?v=iB_7MTLnXbw
No es extraño que haya surgido en el barrio de Sants
No sé tampoco si el objetivo de una cooperativa es crecer mucho en número de socios, dependerá de a lo que se dedique y lo que quieran los socios. Supongo que las cooperativas agrarias pueden ser de las grandes.
Personalmente lo que esperaría de trabajar en una cooperativa es tener estabilidad, cobrar bien(esto es muy relativo, igual sería mejor decir no cobrar mal) trabajar a gusto y ser dueño de mi trabajo.
No debería ser problema tener una asamblea numerosa, lo malo que le veo es que puede haber gente que se calle cosas que pueden ser interesantes por timidez. Pero bueno, cuanto más vas a las asambleas más te animas a participar. También si el número es alto, se puede dividir en grupos, discutir en grupos y luego poner en común. La cuestión es querer entenderse. Si cada uno actúa con respeto a los demás hay bastantes posibilidades de que vaya bien.
El tema de qué pasa cuando no llega para pagar todos los sueldos estaría bien tenerlo claro desde antes de empezar, pero siempre debería solucionarse todo hablando.
Que uno o varios clientes paguen con retraso es un problema común a todo tipo de empresa. Imagino que una cooperativa, que no paga sueldazos a directivos y comerciales lo tiene más fácil para vivir con menos dinero. (lo digo porque hace poco me enteré de lo que cobran los comerciales en mi empresa y aluciné(y los sueldos de directivos son muchos más altos))
La responsabilidad de que un proyecto salga no es de un "responsable de proyecto", si no de todo el conjunto de personas que lo desarrollan, por eso no creo que se deba cobrar más por trabajar en gestión.
Lo de ganar concursos de proyectos grandes para la administración no sé si es muy posible y más viendo cómo se adjudicaron en Cataluña la última vez. De todas formas, las empresas "ganadoras" no sé si hicieron un gran negocio...
De todas formas es buscar dónde sacar trabajo, de esto no sé porque nunca intenté ni sé cómo va. Pero intuitivamente creo que tiene que haber vida por ahí fuera.
Viendo tus preguntas quizás estés pensando en una cooperativa de muy pocos trabajadores, en la que los socios deben hacer de todo, al igual que pasa en cualquier pequeña empresa. El artículo habla de un pequeña empresa, pero hay cooperativas en España con 80.000 trabajadores (Mondragón), y la forma de trabajo es bastante distinta.
#74 Veo que sigues preguntando lo mismo, la estrategia de cuentas la decidirá el comercial/es (pequeña/mediana empresa) o el jefe del departamento comercial, igual que en cualquier otra empresa. La diferencia con una empresa por cuenta ajena es que el jefe del dpto. comercial deberá contar con el visto bueno de sus compañeros, dado que su puesto se evaluará de forma democrática y colectiva, y no le basta sólo con el visto bueno del gerente o director.
Las cuestiones financieras competen al gerente y al dpto. financiero, pero si hay problemas financieros graves son el tipo de decisiones importantes que se deben tomar por acuerdo de todos los socios, el gerente no podrá decidir por su cuenta quienes se quedan sin sobrar, o si se despide a parte del personal, el plan de salida de la crisis deberá ser acordado en asamblea, y el gerente se encargará de ejecutar dicho plan.
Si creces, al final lo que tienes que gestionar es como gestionar la reorganización interna para mantener esos pequeños equipos, por lo que el modelo puede seguir funcionando si haces bien ese reparto.