Compañías como ExxonMobil, Shell y Saudi Aramco está multiplicando su producción de plástico —que se fabrica con petróleo, gas o sus derivados— para protegerse de la posibilidad de una respuesta global contra el cambio climático que, como explican los analistas, reduciría la demanda de combustibles fósiles.
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etiquetas: petróleo , plástico , medioambiente
Pensar que dejando de usar pajitas estamos haciendo algo útil es de una candidez adorable. Pero el diario va un poco más allá y se piensa que esto le importa a la industria petrolera y ya están tomando medidas para contrarrestar nuestra revolución de las pajitas.
Queréis revolución? Dejad de usar combustibles derivados del petróleo.
Para empezar, no hay por donde coger esa demanda, no les costaría zafarse y que paguen costas los wishful thinking de turno.
Para continuar, nadie te obliga a consumir ese plástico. Es cierto que no te ponen fácil el consumo responsable, pero es perfectamente posible.
Lo que hay que hacer es negarse a consumir lo que no se desea consumir, buscar alternativas aunque suponga algo de esfuerzo (el mismo esfuerzo que supondría para el consumidor que esas compañías dejasen de fabricar ese plástico) y el resto vendría solo.
Pero no, si el gobierno no prohibe aquí no se hace nada. No me explico como es que no somos todos alcohólicos.
Ya se repite tanto "nadie te obliga". Por desgracia la única vía de expresión del ciudadano son las votaciones, la vía judicial (mentira, porque cualquiera con más recursos te hunde a recursos y elevación en tribunales) y la protesta pacífica en la calle (esta se ha perdido por completo).
Y no, no te obligan a comprar en plástico pero si a padecer las consecuencias de su producción que es peor.
Y te recuerdo que Galicia, por nombrar un ejemplo, tenía un problema de alcoholismo MUY grave que se solucionó con educación y regulación, sí, hace falta regular por mucho que a los libegales os pese.
Yo consumo poquisimo plástico, demostración suficiente de lo que digo. En lo único en que estoy de acuerdo con tu mierda de comentario es en que nos obligan a padecer las consecuencias. Pero ¿quienes? Mis putos congéneres (no sé si como tú) que consumen alegremente esos plásticos y se creen que por tirarlos al contenedor amarillo el problema está resuelto. Y luego todo es quejarse de lo que hace o deja de hacer el gobierno pero ellos (¿vosotros?) no hacen nada más que quejarse.
Si todos hiciérais como yo y como tantos otros que conozco, en los supermercados hace tiempo que todo se compraría a granel, todos los envases sería retornables y las compañías petroleras no sabrían por donde meterse los excedentes de plástico.
No te digo yo que en los 50 o 60 fueran del todo conscientes de lo que hacían. Pero a partir de los 70 tendían datos precisos, como diría Termiator.
Si cada uno se pusiese como objetivo eliminar todo el plástico posible de sus compras de comida, no harían falta ni prohibiciones ni protestas en la calle. Yo decidí no pasar por el aro hace años. Me niego a comprar mierdas plásticas que no necesito para que esta gente haga una fortuna contaminando. No voy a cambiar el mundo, pero sí que me cambié a mí misma.
No es fácil, es un proceso de adaptacion, pero sí se puede reducir mogollón si se buscan alternativas.
La mía es: compost + mercados locales a granel + tiendas donde me dejan llevar tuppers + hornear en casa
Deja de decir MEMECES. A ver si así lo entiendes.
Yo consumo prácticamente cero plástico (salvo cosas reusables o que son actualmente imposibles de conseguir sin plásticos o sucedáneos: mochilas, portátiles, zapatillas...).
Y, oh sorpresa, ES CARO y no para todos los bolsillos. Las opciones más baratas vienen muchas veces en plástico o te las envuelven en plástico en el súper, etc (desde pasta y arroz, a filetes o verdura).
No es como lo pintas ni mucho menos, a no ser que para ti la forma de actuar y protestsr sea que quien no puede permitirse los productos o el ocio sin plástico deba vivir una vida de monje.
Hace falta regulaciones por parte del estado porque, además, estamos llegando según toda la comunidad científica a lo que parece un punto de no retorno donde la retroalimentación del cambio climático se empezará a dar sin la intervención humana, es decir, aunque las emisiones humanas desaparezcan.
Repito, deja de gilipolleces buenistas y libegales, hace falta conseguir cambios a corto/muy corto plazo.
Durante decenas de años se han encargado de aplastar cualquier alternativa viable al veneno que ellos extraen.
Los combustibles fósiles no están en el punto de mira en el sentido en que nos expresan en esta y en muchas otras noticias: no es que la gente quiera dejar de usarlo por concienciación, sino que hay escasez (ergo vamos a consumir menos queramos o no) pero los gobiernos y sus titiriteros nos están convenciéndonos de que es necesario dejar de consumirlos, supuestamente porque han pensado que es mejor que nos creamos que lo hacemos por decisión propia y no por necesidad.
En cuanto al plástico, la cantidad que puedes producir a partir de petróleo no es particularmente flexible. Con el petróleo convencional puedes hacer gasolina y gasoil, en proporciones variables pero no completamente libres (hay una parte que será obligatoriamente gasolina, otra gasoil, otra plástico, y una parte que puedes usar para una cosa u otra, dependiendo de la composición del petróleo). Como comentan en la noticia, el fracking produce un petróleo de mierda que no da para sacar mucha gasolina y especialmente poco gasoil, pero que permite mayores cantidades de plástico por su mayor contenido de etanol. Entonces, no es que estén dejando de producir gasolina para hacer plásticos, es que están haciendo el plástico con lo que no pueden usar en otra cosa más rentable.
La cuestión es que, si el 90% de la población mundial va a un supermercado grande o pequeño a hacer la compra, porque es lo que tienen más cerca, porque es el modelo de comercio que se ha potenciado los últimos 100 años, porque no tienen otro sitio cerca de casa para hacer la compra... y todo lo que se encuentran, desde galletas para el desayuno hasta productos de limpieza, pasando por piezas de carne y pescado, verduras y frutas, productos de limpieza del hogar... va envuelto en 2 plásticos y un celofán, es evidente hasta para el más retrasado que si, de hecho estás obligado a comprar ese plástico porque o lo compras o te vas sin el producto.
Está meridianamente claro que esto sólo es solucionable con los Estados prohibiendo el uso de plástico, igual que se prohibieron en el pasado los usos de pesticidas carcinógenos, de refrigerantes dañinos para la capa de ozono o de revestimientos de amianto.
Y no se murió nadie, señores liberales, ni se acabó el comercio ni cerraron miles de millones de empresas, ni fue imposible, más bien al contrario se solucionaron problemas que hoy nos habrían llevado al desastre. Todo siempre hecatombes pronosticadas por derechistas y liberatas cuando se habla de regular actividades industriales dañinas, todos a sueldo de los grandes archimillonarios y multinacionales que, como es lógico y evidente, no quieren perder dinerito con el stock que ya tienen o buscando nuevas maneras de hacer las cosas porque las que hay ya las tienen amortizadas y una empresa privada está para ganar dinero, así que mientras no sienta una fuerza superior que la obligue a hacer cosas, se dedicará a hacer todo el dinero posible y de la forma más barata posible, sin importarle en absoluto cómo ni a qué precio.
No, no es tan simple como lo pintais ni asequible para todos los bolsillos. Lo podéis repetir N veces, seguirá siendo una mentira, NO es una solución escalable ahora mismo.
El tono faltoso me sobra, esté o no de acuerdo con lo que fueses a decir.
Eso sí que es de una candidez adorable. Vale tío, te compro el argumento, me voy a vivir al centro de Valencia y achatarro mi pequeño Ford Fiesta con el que me muevo al vivir por los pueblos de la periferia.
Y ahora que yo ya he cumplido mi parte como siudadano consiensiado, vete a las aerolíneas a decirles que a ver cuándo la aviación mundial pasa de usar combustibles fósiles. Cuando las hayas convencido, vete a las navieras a decirles que dejen de fletar barcos que consumen cientos de miles de toneladas de fuel oil por viaje para traer naranjas de Sudáfrica a España o jamones españoles a China. Ve luego atoda la industria del transporte ferroviario y por carretera a decirles que se pasen al camión y al tren eléctrico. Luego puedes seguir por la minería, que va todo a gasoil con máquinas que consumen cientos de litros por hora de trabajo, etcétera...
El que está diciendo memeces, de memo, eres tú.
Subnormalidad primera: ¿Cómo va a ser caro comprar el arroz a granel? Yo lo hago en una cooperativa y me cobran precios similares. Eso sí, no es arroz importado desde China (que no es barato por venir envuelto en plástico sino porque es barato en origen). Pero las diferencias en precio con el arroz más barato son escasas, y poco determinantes para el presupuesto doméstico: unos euros más o menos a final de mes.
Así que no digas memeces.
Subnormalidad segunda: ¿Vida de monje? Querrás decir vida de mendigo bajo el puente. Porque es principalmente el precio de la vivienda y los salarios de mierda lo que lleva a la gente a la miseria, no gastarte 15 euros más al mes por persona por consumo responsable.
Subnormalidad tercerda: Pues claro que hace falta que el Estado regule. Nadie niega eso, y si lo has supuesto es que te vicia eso de decir memeces.
Subnormalidad cuarta: ¿libegal yo? Soy anarcocomunista, y tú un pobre diablo que se pone a ofender al primero que se le cruza sin pararse a pensar que está de su bando. Es el colmo, que los dos seamos ecologistas, partidarios del consumo responsable, antiliberales, y que acabemos insultándonos porque tus padres no te enseñaron ni buenas maneras ni a pensar antes de hablar.
Si tienes algo más que decir, antipático de los cojones, se lo puede decir a mi dedo.
Otro que tal baila. Que no soy liberal, diantres.
Pero me tocan los cojones los que se quejan y no hacen nada más que promover el sistema actual (que sí es liberal).
Lamentablemente, tienes parte de razón: de poco sirve que unos pocos hagamos lo que serviría para modificar el sistema desde abajo, si la mayoría hace lo contrario y lo promueve.
Pero entonces Trampa 22: si hay que cambiarlo desde el gobierno, con nuestros votos, vamos a seguir con gobiernos partidarios de los votantes que no van a hacer nada más allá de contentarse con dejar la mierda lejos de la vista.
Pero lo que sí es facilísimo es seguir haciendo lo que ellos quieren: comprar mierda plástica inecesaria a saco mientras nos tragamos la mentira de que con echar los plásticos al contenedor de turno ya está todo arreglado.
(Ahora, ¿podemos dejarnos de gilipolleces y hablar como adultos? Respondo a comentarios, no a personas. Tenemos otro hilo de conversación por ahí que me parece más interesante que esta tanda de memeces. Bastantes problemas tenemos en la vida diaria como para que un lugar de encuentro e intercambio de ideas se convierta SIEMPRE en un concurso gratuito de zascas. Me sobra y no voy a leer comentarios faltosos, vengan de quien vengan.)
No es lo mismo que se aumente la producción de plásticos del 15% al 50%, que es lo que sugiere el artículo, a que, de todo el petróleo extraido, el destinado a plástico se estime que suba del 15% al 50%.
Evidentemente que subirá ya que el porcentaje destinado a automoción bajará una barbaridad. Eso sin contar con que la extracción de petróleo como tal bajará como ya está haciendo ( transportgeography.org/?page_id=5944 ).
Básicamente el artículo falla al expresar en un titular que sube el porcentaje cuando deberían haberse calculado por ejemplo, cantidades totales netas para saber si realmente sube, se queda igual, o baja.
Al final hago la compra en las tiendas polacas (donde te pesan la verdura y me aceptan que les lleve los tuppers para echar la carne) y el mercado del sábado. Pero el Asda o el Tesco ni los piso, porque es desesperante. Todo envuelto y con su puta bandejita de plástico.
Y la cooperativa en el centro de que zona urbana está? ¿O hace falta ir en el coche para disminuir el consumo de plástico (con lo que ya tienes que tener coche y este ha de ser limpio, deduzco)?
"Es el colmo, que los dos seamos ecologistas, partidarios del consumo responsable, antiliberales, y que acabemos insultándonos porque tus padres no te enseñaron ni buenas maneras ni a pensar antes de hablar."
No te diré que no, y lo siento, pero el discurso que culpabiliza al trabajador que después de 8 horas de trabajo + desplazamientos + responsabilidades + problemas tiene que encima replantear su vida (en base a conocimientos que en su mayoría no tienen...)... Es típico de liberales de tres al cuarto y se me cruzan los cables de tantas veces que lo he leído...
No digo que no tenga sentido y que pueda ayudar, pero hace falta algo más y que sea realmente escalable a corto plazo. Además de campañas de concienciación que como bien dice #22 no se centren tanto en reciclaje si no en disminución de consumo.
Siento el tono hacia ambos.
Dentro de no demasiado el problema de la humanidad será como meter otra vez el petroleo donde estaba, pero con la espada de damocles en nuestras cabezas.
Si ahora hay gente que compra cosas desechables de un solo uso, que a veces desechan sin llegar a usar por no ir cargando con ellas, les subes el precio 5 veces y ya buscarán alternativas o intentarán darle más de un uso
Sí, esto es una mierda. Preparan el terreno para no dejar apenas alternativas (añádele horarios de mierda, más trabajo, más niños) y luego hacen sentirse culpable al consumidor por el carril en que nos han metido. Y el rollo del reciclaje no es más que manipulación de nuestro sentimiento de culpa... que ellos provocan por no dar alternativas.
Sinceramente, lo veo un problema de difícil solución porque se retroalimenta. En la vida diaria no tenemos tiempo, dinero ni energía para montarnos alternativas y sabotear de manera efectiva el consumo de plásticos. Pero además el negocio es tan bueno y está tan enlazado con la política que van a mantener el chiringuito todo lo que puedan mientas hacen cumbres del clima y hacen que la gente proteste en la calle para darles una vía de escape (es como lo veo... quizás estoy equivocada).
Todo me parece una enorme mentira, la verdad. Mi revolución personal contra el plástico sé que no va a llevar a nada a nivel mundial, pero me ha servido a mí para salirme del carril.
Me da la sensación de que con que vayas a trabajar una semana en bicicleta en lugar de en coche puede ser equivalente a todas las pajitas que puedas utilizar en tu vida.
Que conste que no utilizo pajitas.
archivo-es.greenpeace.org/espana/es/Blog/12-cosas-que-probablemente-o-
"Cariño, tenemos pamboli... del de verdad, con tomates buenos... y gazpacho..."
Mira, buscando por cooperativa+consumo+responsable+madrid me ha salido esto: lagarbancitaecologica.org/
Espero que haya más cosas.
> el discurso que culpabiliza al trabajador que después de 8 horas de trabajo + desplazamientos + responsabilidades + problemas tiene que encima replantear su vida (en base a conocimientos que en su mayoría no tienen...)... Es típico de liberales de tres al cuarto y se me cruzan los cables de tantas veces que lo he leído...
Te entiendo. Yo debería mejorar mi discurso para no dar pie a ese malentendido. Así que mea culpa también.
Por cierto, el puto trabajo alienante de ocho horas más desplazamientos es otro de los cánceres de nuestra sociedad.
Saludos cordiales.
Tu modo de vida no va a condicionar eso significativamente, ni como consumidores podemos hacer nada verdaderamente relevante.
Todo está basado en ese "usar y tirar", por eso no se puede cambiar eso significativamente, porque nuestro sistema económico se hunde.
Hay otros sistemas, pero en general nadie se los plantea, y todas las propuestas económicas se basan en el crecimiento.
Yo creo que es más por la comodidad de no preocuparse (tanto el consumidor como el supermercado) por los envases retornables. Si se eliminaran las bolsas en general y los envases no retornables, y el consumidor tuviera que llevar de su casa (y si no no compra) los recipientes en que se llevase todo, desde los garbanzos secos hasta la carne y pescado frescos...
Un coñazo, ciertamente, eso de tener que lavar las bolsas y tapers varias veces a la semana, especialmente las que uses para el pescado fresco. Pero es el precio del ecologismo (es decir, el precio de no arruinar nuestro mundo).
El resto del mundo nos reímos de estas "iniciativas".
Digo esto porque parece que somos gilipollas o unos egoístas usando plásticos. La clave es hacer que no acaben en la naturaleza, su uso es necesario. CC #20.
(Booom, te explota la cabeza)
Estaría de acuerdo con que lo prohibieran si fuera así, pero no lo es.
De hecho ya hay leyes para eso, pero nos hacen sentir culpables a los consumidores para ir asumiendo impuestos nuevos.
La gente no le da ningún valor por el hecho de ser barato o gratis. Cobra 50 céntimos por bolsa de plástico en el supermercado. Verás que la gente empieza a reusarlas o a llevar las de tela. Serán las mismas bolsas, pero la gente le va a dar un valor diferente.
Claro que hay salvedades, pero no afectan a la mayoría de la población madrileña (ni viguesa, coruñesa...). (Aquí entra el hecho de que es momento de volver a descentralizar, lo que ayudará a tener el consumo de productos de producción de cercanía mucho más a a mano, por ejemplo).
Creo que estamos realmente bastante alineados en pensamiento.
Así a priori yo limitaría mucho la venta de residuos o al menos exigiría que los paises que los compran cumplan con la legislación ambiental pertinente. De nada sirve que lo reciclen en China (por decir algo) y que lo tiren al mar.
Si lo usan para financiar algún proyecto en el que se busque crear materiales alternativos al plástico, o mismamente para contratar a gente que recoja basura en el monte, pues ya consigues algo
es.wikipedia.org/wiki/Pa_amb_oli
La próxima vez que vayas a que te pinchen alguna vacuna o te saquen sangre pides que te lo hagan con una jeringuilla de bambú en vez de una de malvado plástico desechable.
Cuánto daño ha hecho Instagram.
X.D
No lo había pensado.