Hoy en día se ha puesto de moda que los niños aprendan solos. Eso significa que el paradigma constructivista actual que lidera el mundo educativo sitúa al alumno como protagonista absoluto y casi solitario del proceso de enseñanza/aprendizaje. Posiblemente se trate de una reacción exagerada a la postura anterior en la que únicamente contaba la enseñanza del maestro y el estudiante quedaba relegado a un pasivo segundo plano.
|
etiquetas: alumno 
Y aprendiendo un montón de cosas... que van a olvidar en cuanto cumplan 18, porque realmente tanta información suelta de tantos temas diferentes y desconectados no sirve de nada sin práctica e interés real.
¿Sabes cómo aprendía yo también? Con los deberes en casa, cuando, tranquilamente repasar o hacer otros ejercicios por mí mismo.
Deberes, eso que también ahora es un invento del demonio. Eso sí, los deberes los hacía yo, no papá y mamá.
listas.20minutos.es/lista/grandes-genios-de-la-historia-que-no-fueron-
El 90% de la clase es el profesor hablando de pie y el resto sentado escuchando, o siguiendo órdenes para un ejercicio, luego deberes y punto.
¿Que niño de 14 o 16 años sabe templar acero fuera del colegio? ¿Cuántos se acuerdan de el proceso indusy del mismo como la temperatura necesaria, etc.?
En fin, la mitad de la gente ha hecho derivadas e integrales y no sabe ni para qué.
Nunca te lo agradeceré lo suficiente...
Falacia de falso dilema, por cierto.
Tal despropósito es el Sistema EGB que no se aplica nada parecido hoy en día en ningún lugar del mundo, por ineficiente e ineficaz. Los alumnos que aprendían lo hacían a pesar del sistema educativo no gracias a él. Y hoy en día, los sistemas que crean más trabajadores altamente cualificados y válidos, como el de Singapur, están en las antípodas absolutas de la EGB.
Entiendo que haya cierta añoranza, porque siempre la hay, sobre "cualquier tiempo pasado fue mejor". Pero el Sistema EGB es una respuesta anticuada, obsoleta y errónea, que se dio al problema de la educación hace 60 años porque no había nada mejor. No existían los medios de ahora, ni los estudios de ahora. Ni el mundo era el mismo, ni los alumnos.
Un saludo, nostálgicos.
Que patėtico.
¿Elitista un sistema en el que la inmensa mayoría eran capaces de sacarse el Graduado Escolar?
"Educación del siglo XIX, temario descontextualizado, memoria y exámenes"
Te equivocas. En España la educación decimonónica se retrotrae a la Ley Moyano cuya vigencia ha estado presente hasta la llegada de la EGB en 1970, incluso durante períodos como la segunda república.
"Se seleccionaba a los niños y se "apartaba" del sistema a los "malos" o a los que "no estudiaban".
No. Se daba una educación general y obligatoria hasta los 14 años. Y además no se obligaba a alumnos que no querían estudiar o cuyos interéses estaban muy alejados del ámbito académico a continuarlos a toda costa. A cambio, gran parte de los alumnos que no continuaban hacia el BUP comenzaban sus estudios profesionales (FP) y al cabo de unos años, cuando la "élite" apenas empezaba sus estudios universitarios, esos alumnos "apartados" del sistema ya estaban completamente integrados en el mercado laboral.
"Es el sistema educativo que menos profesionales cualificados ha generado de todos los que han existido en nuestro país y que más talento ha desperdiciado. "
¿A qué te refieres con esto?. No lo entiendo. A menos que hables del número de titulados universitarios así en bruto, sin tener en cuenta la depauperización y devaluación de muchos (a Dios gracias en el ámbito científico todavía aguantan el envite) de esos diplomas universitarios.
"y los que no llegaban al 5 eran rápidamente expulsados del sistema para acabar sin estudios. "
Qué injusticia... si no llegas al mínimo exigido no superas la asignatura... en fin... yo era muy de 4 y sabía que tenía que esforzarme más para llegar al 5 y continuar esrtudiando... Ahora directamente no puedes poner (por ley) un 0 a los alumnos de la ESO, aunque no hayan hecho absolutamente nada y no hayan aparecido por tus clases... pobrecitos no vayas a traumatizarles...
"los sistemas que crean más trabajadores altamente cualificados y válidos, como el de Singapur, están en las antípodas absolutas de la EGB. "
Es curioso que pongas de ejemplo el sistema de Singapur, cuyos resultados son admirados por todo el mundo, siendo además referente en el ámbito matemático. Y digo que es curioso porque éste sí que sea probablemente el sistema educativo más elitista del… » ver todo el comentario
Te pongo una diapositiva, te leo lo mismo que esta puesto en la diapositiva, y si tienes dudas no me preguntes nada.
Posiblemente se trate de una reacción exagerada a la postura anterior en la que únicamente contaba la enseñanza del maestro y el estudiante quedaba relegado a un pasivo segundo plano.
A la hora de aprender cualquier destreza, estrategia o proceso nos encontramos, por consiguiente, ante una disyuntiva: 1) aprender por ensayo y error, o 2) aprender utilizando un modelo.
Es el de sus cojones toreros. Y todavía algún indocumentado defiende semejante sinsentido
Tu lo has dicho, 'algunos', que haberlos los hay. Y que acaben destacando o siendo reconocidos como 'genios' todavía menos.
Porque invertir en mejorar a profesionales de la enseñanza, bajar los ratios para poder aplicar los "métodos nórdicos" de enseñanza, el que los medios materiales sean igual o superiores a los de las enseñanzas concertadas o privadas...eso no. Mucho pedabobo de despacho, de libro, de teoría ... pero cuando hay que bajar a la arena... a decir las verdades como puños...nada.
Insisto, se mete a la criatura en un campo de enseñanza a lo chino ; quien queira que aprenda..quién no, nada...a sacarse los mocos. Luego cuando lleguen a la edad correspondiente, se le lanza a paladas al mercado o si han espabilados - fp, universidad; y a lo mejor estos tienen más suerte....
aunque viendo el color, a los políticos de turno les apetece más la primera opción - descerebrados votantes.
La EGB, como casi todas las realidades que rodearon a la primera década de la 'transición española' están a años luz de lo que tenemos ahora. Eran tiempos de cierta inocencia, de cierta incertidumbre en positivo y de mucha sorpresa (¡microordenadores incluidos!
Yo estudié informática en Málaga hace 25 años. Yo era un estudiante excelente en la EGB y el instituto, pero la carrera me costó. Ahí tuve mis momentos de gloria, pero también algunos fracasos, pero nos partíamos los cuernos todos por sacar las asignaturas. Lo de ahora, siendo asignaturas similares, es otro nivel:
andaluciainformacion.es/malaga/837845/solo-tres-alumnos-aprueban-un-gr
Algunos son divertidos, pero no deben de ser sacados de contexto, solo son humor.
Para ir dando lecciones a la gente andas un poco "perdido" de hortografía...
Te pongo una h extra para la próxima vez que te comas otra.
Para empezar, al funcionario de educación contrato indefinido, que no vitalicio.
A que va molando más la cosa?
Mi profesor de lengua y literatura lo hubiera crucificado por escribir así.
joseluishistoriauma.wordpress.com/2013/11/24/la-evolucion-del-fracaso-
Deberes?? Sí, pero pocos y significativos.
En todo caso estimularía los deberes voluntarios, como auto aprendizaje que cuente como un plus.
nvuestros hijos" ese día el mundo se acabó.En el comentario al que me respondes afirmo que la inmensa mayoría de los alumnos de la EGB obtenían el graduado escolar y así era efectivamente. Además no tienes en cuenta que la obligatoriedad en aquella época llegaba a los 14 y hoy en día está en los 16 (aunque ya hay iluminados en el ministerio que quieren llevarla a 18). Con lo cual es bastante sencillo interpretar esos datos.
Mira a ver si tiene que ver con qué antiguamente la gente con 16-18 años quería / debía trabajar a esa edad o simplemente sabían que aunque hicieran bachillerato no iban a tener dinero para ir a la universidad.
Un sistema favorece unas cosas y otro las opuestas. Hacer las cosas solo te dota de independencia. Hacer las cosas guiado te quita de muchos errores innecesarios.
Pero tampoco es que uno sea perfecto y el otro no, solo cubre necesidades distintas.
Por supuesto, el abandono escolar tiene que ver con muchímas variables y la calidad de la enseñanza es sólo una de ellas (y tal vez NO la más importante).
Pues claro que los alumnos aprenden solos vaya obviedad, las personas aprendemos solas para adaptarnos a nuestro entorno.
a) Ahora si tu a un alumno le das un entorno que es comida, casa y videojuegos y le das la capacidad de mandar al niño, entonces no tiene problemas y no siente la necesidad de aprender, por eso no aprende.
b) Ahora irse al otro extremo de no darle libertad al niño es una maquina de hacer futuros frustrados que van a ir en muchas ocasiones a dos extremos o bien a ir agresivamente contra un sistema que no pueden dominar y o bien arrastrar ciertos problemas de inseguridad porque no se han adaptado.
El punto medio al menos yo no lo se, pero no es ninguno de los dos extremos.
No aprendemos por gusto, salvo que para alguien estar sin aprender le cree malestar, entonces aprende porque para el es un problema estar de brazos cruzados.
Efectivamente los alumnos aprenden solos, aprendemos cuando nos enfrentamos a un problema. La clave está en que el profesor y los padres plantee los problemas correctos a los alumnos.
La teoría es muy facil, se conoce.... la práctica es muy dificil porque los padres, los profesores, las costumbres del barrio, cada uno de su padre y de su madre y todos somos personas con orgullo y ego que creemos que nuestro sistema es el mejor. Es un poco triste si lo pensamos pero es lo que pasa eso sin contar con que no sabemos cual es el punto medio.
Solo con ver lo mal que escribes queda todo dicho.
“Es cierto que los alumnos pueden aprender algunas destrezas a través del descubrimiento personal, pero no es menos cierto que necesitan aprender otro tipo de destrezas a través de la instrucción directa y del entrenamiento sistemático” (Marzano y col., 2001).
Tampoco es cierto que si le das a alguien comida y entretenimiento deje de preocuparse por todo. Eso de que quien no tiene nada se lo trabaja y se convierte en un ser de provecho y que quien lo tiene todo se vuelve vago y se desperdicia, es bastante anticuado y sin fundamento real.
Se lo trabaja pero si no está satisfecho con lo que tiene, aprendemos cuando algo entra en conflicto con nuestro entorno. Muchas veces la rutina donde lo tenemos todo es tambien un conflicto.
y no!, el entrenamiento sistemático no va a ningun lado por si solo, necesita algo más, la instrucción es instrucción y muy necesaria, pero el aprendizaje es aprendizaje, son cosas distintas
en la guerra mundial hacian pilotos en una semana porque les hacian memorizar las insstrucciones para pilotar de manual, a vase de memorizar que botones pulsar,
¿esos pobres soldados sabian algo de aerodinámica, física, motores.....? No, no sabian nada, no sabian relacionar nada, pero sabian despegar y disparar a los enemigos y con suerte aterrizar, eso es instrucción, no es aprendizaje
la instrucción por si sola no sirve para mucho salvo que te resuelva el problema que tienes, solo sirve si es una necesidad, que la necesidad puede ser porque tus padres te obligan a estudiar.... o que seas una persona inquieta y estar sin hacer nada te produzca malestar.....
Ojo y que no estoy menospreciando a nadie, ni a los profesores ni a los instructores ni a nadie, todos son necesarios y dignos, si quitas una pata a la mesa se desmorona todo.
He referenciado a #27 que ha explicado perfectamente todas las mentiras de ese comentario
He señalado la lamentable escritura del mismo.
#14 : Lo que bien dices no se repite lo suficiente.
Todo lo de antes era mejor
Sobre todo cuando el maestro daba con la regla a sus alumnos cuando se portaban mal o no hacían la tarea
La vieja escuela es lo mejor... según tú, por lo que veo!
El comentario de arriba ha definido lo que es la EGB, educación elitista y darwinista, el mejor por encima de todo.
Y así es la educación hoy en día
La mayoría de alumnos eran capaces de sacarse el graduado escolar con EGB.
Falso, el fracaso escolar durante la EGB ha sido porcentualmente el más alto de la historia del país. De hecho el analfabetismo no se erradicó virtualmente de España hasta la entrada de la LOGSE, con planes específicos de lectura, diversificación, etc.
La EGB toma muchísimo de la Ley Moyano, de hecho en muchos aspectos no es si no una reorganización y reestructuración de los mismos fundamentos pedagógicos, si es que podemos llamarlos así. Una sola metodología de aprendizaje, y encima centrada en la figura del maestro, que sabía de todo pero no sabía de nada, y que enseñaba lo mismo inglés que biología o matemáticas. Pura enseñanza directiva que hoy en día ya se sabe, mediante innumerables estudios científicos, que no es eficaz trasladando contenidos al alumnado, ni estimulando su motivación intrínseca, ni facilitando la integración de una población de aula heterogénea como la que existe hoy en día, etc.
La EGB sí era una ley elitista. Lo que usted llama "No obligar a los alumnos a estudiar" es un despropósito absoluto, sobre todo cuando hoy en día hay avances neurológicos que demuestran los diferentes períodos de madurez cerebral, crecimiento del neocórtex y procesos hormonales de la adolescencia. Permitir que un niño de 14 años tome decisiones de este tipo, es una barrabasada; además de un desperdicio de talento y un riesgo potencial para la futura estructura económica del país. Me parece irrisorio que hables de la plena integración laboral de los alumnos abandonados por la EGB, personas claramente en desescolarización temprana, que han arrastrado su analfabetismo funcional durante décadas, condenados a empleos de baja cualificación y alimentando la rueda de clasismo educativo, que generó una enorme brecha generacional que no se ha cerrado aun.
Lo de las calificaciones numéricas de la LGE es indefendible. Un sistema rígido puntuando seres orgánicos en base a resultados concretos, a través de criterios inamovibles y establecidos en función al contenido. Sin tener ni una sola consideración a aspectos como el desarrollo de procesos, el trabajo en equipo, la creatividad, la capacidad crítica y la autoevaluación, las habilidades contextualizadas con valor real, la capacidad de síntesis, sin valorar la comprensión y asimilación de contenidos, las habilidades y valores transversales a las asignaturas...
El resumen simplón y haciendo cherry-picking del Sistema Educativo en países tecnológicamente avanzados como Singapur te lo puedes ahorrar. Ambos sabemos que con la comparación me refería a su fuerte fundamentación científico-pedagógica, diversa y flexible, en las antípodas de la LGE.
Terminaré diciendo que yo tampoco soy un acérrimo seguidor de la LOGSE, pero defender la LGE cuando estamos apunto de entrar en el 2020 me parece un ejercicio ridículo y fatuo. Puede que no sea tu caso, pero este foro en concreto se llena de personajes con una argumentación tan estúpida como que en España los niños hoy en día son gilipollas, comparado con lo mucho que sabían los de la EGB. Una proposición absurda a muchos niveles, que más bien parece un pataleo de individuos cargados de añoranza que no entienden el universo que les rodea hoy en día. Y no les culpo, nadie les educó para ser adaptativos ni flexibles.
Vamos, que te tomes la molestia de releer lo que he escrito y de hacerlo sin prejuicios para adaptar la realidad a tu mundo "interior"...
Ah, NO!
Debe ser que tú eres el único que entra desde el móvil, porque todos los demás ponemos los párrafos bien separados.
Menos excusas, que solo haces el ridículo.
De esos que dicen que todo lo de antes era bueno, porque los padres pegaban a sus hijos cuando se portaban mal, o los profesores daban con un látigo a sus alumnos cada vez que no hacían sus deberes
Hay, como cansa esta gente
De esos que critican a los pedagogos modernos, pero que siguen promulgando pedagogías se hace 50 años y como todo funcionaba mejor, porque “en esa época sacábamos dieces, nos portábamos bien y no éramos lo vagos que son los jóvenes ahora...”
Esta gente que te dice que es mejor y que es peor, o como hay que educar o como no... o que si “tú eres un progre buenista y yo era un maestro de los buenos, y los de ahora sois todos unos lloricas blandengues que no sabéis enseñar...”
Que añoranza del pasado hay en este foro, si es que...
Pero veo claro que tú filosofía es otra y la mia es otra, por ejemplo a mi me tira de los pelos oír hablar de “meritocracia”, “los mejores”, “en aquella epoca...” y no lo digo por ti precisamente... lo digo porque yo he tenido siempre malas calificaciones y me da rabia nada más !
No niego los datos ni los hechos
Otra cosa es que a mi me parezca bien o mal...
Saludos
Y por favor, ni se te ocurra decir que las pantallas táctiles no tienen teclas porque sabes perfectamente a lo que me refiero.
Respuesta elaborada: tengo 13 años de experiencia en educación (dos menos que tú) en enseñanza de lenguas extranjeras y si bien es cierto que si se evalúa aplicando solo el temario y los exámenes los de EGB se saldrían.
Pero si pasas una evaluación por competencias bien hecha a los que han pasado por ese sistema, muchos se ahogarían. El mayor problema de la EGB es que solo impulsaba un tipo de enseñanza enfocado a un tipo muy concreto de aprendizaje. Hoy en día la educación tiene menos nivel pero abarca más capacidades, y las evaluaciones deberían reflejar eso, aunque muchos compañeros no lo hacen.
Y por supuesto la inclusión en la EGB era ciencia ficción, y solo por eso hicimos bien en dejarla atrás.
No me parecen ejemplo de nada