#98 "Los humanos podríamos jugar con animales haciendoles sufrir. Sí, porque podemos. Y si soy partidario de que esos espectáculos terminen desapareciendo es precísamente por humanidad, porque no está bien . Aunque sea tradición y tenga un componente cultural y artístico que me lleva a no querer prohibirlos"
¿Un componente cultural y artístico es suficiente para justificar lo que está mal? Si esta mal hay que prohibirlo, no hay mas, no se puede creer que algo esta mal y al mismo tiempo consentirlo, si lo consientes es que no te parece mal.
"Por ejemplo: ni un azuzamiento ni una pelea de perros o de gallos tiene ningún componente artístico, ni el público se enfada cuando los animales sufren más dolor del que la misma tradición (y las rglas escritas) marcan como el admisible. Esas reglas solo existen en los toros. Aunque sean ridículas cuando luego le meten veinte centímetros de puya para el cuerpo"
Primero razonas ciertas diferencias entre una pelea de perros o gallos con una corrida de toros, y luego dices que esas diferencias son ridículas.
Qué pena por el animal y por los comentarios de algunos que se dicen seres superiores (para partirse), pero tratan de justificar lo injustificable.
Si te asustan, te marcan, te despojan de tus armas, te marean, te cansan, te hieren, te acosan... Todo con la única finalidad de que un mierda gane dinero pretendiendo parecer un héroe ante la multitud, cuando no es más que un psicópata en la intimidad, lo normal es que agotado puedas dar un traspiés. Pero todavía será culpa del toro.
Ese toro fue el segundo de la tarde y tuvo que ser devuelto tras partirse una pata, en todas las crónicas taurinas se comenta ese hecho, no entiendo de donde se saca el autor eso de "en ninguna crónica taurina se dice"
El toro tras ser devuelto habra sido matado en un matadero como cualquier otro vacuno, la unica diferencia es que este vivió 4 años y medio o 5 libre en el campo con sus congéneres en una amplia dehesa mientras el 90% del vacuno no de lidia vive hacinado en granjas de explotación sometidos a procesos de engorde y matados con 6 meses o un año como mucho.
#111 ¿Y que problema tiene la industria cárnica con el toreo? No se entiende esa necesidad que tenéis los defensores de la lidia de amontonar desgracias cuando hay que cubrir vuestra afición. Como si eso fuera a dejar en mejor posición moral la lídia. Que ingenuidad. Os han introducido a todos la misma respuesta prefabricada en la Escuela de las Grandes Falacias. Incluir desgracias en el debate más bien demuestra que tenéis conciencia de que defendéis un mal, pero vosotros a seguir cavando hacia abajo en vuestro pozo. Ya puestos a amontonar basura para ocultar la vuestra, podrías no ser tan clon mental, un poquito más original, hablar por ejemplo del cambio climático o de la contaminación del mar, hay un montón de actividades provocadas por el ser humano que causan o causarán la muerte de miles de millones de bichos.
#116 lo que quiero decir es que todos los animales domesticados son utilizados por el hombre en su beneficio y perjuicio del propio animal y la excusa de que otros son para comer no me vale, primero porque para comer carne no es necesario matar al animal con el doble de peso y a los 6 meses de vida, eso se hace simplemente para obtener beneficio económico.
Posiblemente entre los animales domesticados el toro de lidia sea uno de los que tiene mejor calidad de vida.
A parte veo que alguna gente juzga el mundo del toreo de sin conocerlo en absoluto basándose en imágenes sacadas de contexto y argumentos espurios. Para criticar algo hay que conocerlo primero, si os interesa podéis leer a Hemingway, Ortega y Gassset, Lorca, Sabater, Francis Wolff, Andre Viard, etc
Lamentable espectáculo, y lo peor es que aún exista gente que pueda defender esto... creo que ninguna de las acepciones de la palabra "arte" describe el toreo....
Si las vacas enviudan a las cinco
Tú morirás a media tarde
Te vestiré de sangre y oro
Sin rabo y sin orejas arderás
En la plaza que arde
Si intentas dar la vuelta al ruedo
La darás con los pies por delante
A ti es al que pondrán las banderillas
Y al final ni siquiera tendrás
Mulilla que te arrastre.
Alégrame el día, torero, alégrame el día
Alégrame el día, torero, alégrame el día
Alégrame el día, torero, alégrame el día
Alégrame el día por Dios y la Virgen María.
Por cada suerte y cada tercio
Tú tendrás una desgracia entera
No te servirá el burladero
El toro cumplirá su obligación
Se acabará la fiesta.
Alégrame el día, torero, alégrame el día
Alégrame el día, torero, alégrame el día
Alégrame el día por Dios y la Virgen María.
#124 Pero es que repites la misma absurdez de siempre, lo mismo que si yo te digo que puedo incendiar unos cuantos gatos para recrearme con los amigos, porque los gatos han vivido muy bien en el vecindario y los corderitos sufren mucho en las granjas. Para empezar no cabe pasarlo bien incendiando gatos y punto, a partir de ahí no es neceario comparar gatos con corderitos para justificar la quema de gatos. También podemos leer a Tzu Sun o a Miyamoto Musashi, que son muy interesantes, pero eso no hace buena la guerra y desde luego no significa que pueda ir por ahí dando tajos a la gente con una katana.
#129 lo único que te digo es que te informes y conozcas algo en su conjunto antes de juzgarlo y me dices que no te hace falta. Supongo que prefieres juzgar basándote en argumentos interesados que te muestran una realidad sesgada. Esa forma de actuar es la base para la intolerancia, integrismos, etc.
#131 Me parece muy bien conocer las cosas, como digo Tzu Sun o Miyamoto Musashi son interesantes, porque puedes aprender sobre el arte de la guerra en sociedades feudales, pero eso no quiere decir que sea correcto montar un pequeño ejército con tu pandilla del barrio para ir asaltando bloques de las pandillas rivales. Se puede aprender del arte de la guerra sin organizar una guerra. De la misma forma se puede aprender de la tauromaquia sin necesidad de seguir lidiando toros. Se puede aprender su dimensión artística, su repercusión en la cultura y la lengua sin cerrar los ojos ante el obvio maltrato de un animal.
#32 Antes que te hagas ideas te cuento que para mi, aunque sí es importante evitar el maltrato a animales, no me parece estrictamente primordial evitar absolutamente cualquier tipo de sufrimiento a estos, precisamente porque la crueldad es una ley de vida. Y bajo ese marco me parece absurdo que no podamos matar animales para comer, por ejemplo, porque sufren. Y eso lo pienso aunque personalmente aborrezca las corridas de toros por el maltrato sin sentido que suponen.
Dicho eso, aunque pareciera que estoy de acuerdo contigo, tu comparación es una completa estupidez. Las circunstancias no son nada equiparables y para nada equivalentes. Si quieres pensar que no es importante si el toro sufre porque en su habitat natural también sufriría, es lo que friamente pienso yo también, aunque no me agrade.
Las condiciones de suelo, de las maniobras que tiene que hacer el toro, de sufrir una "persecusión" obsesiva, de estar siendo magullado y lacerado constantemente, y seguramente muchas más. Distan muchísimo de cualqueir condición natural a la que se pueda enfrentar.
#139 No, porque no somos ignorantes de que se esta maltratando a un animal, y eso es un mal. Podemos ser ignorantes del arte, pero ningún arte puede justificar el ser tolerantes con el mal. Más información sobre el arte no hace bueno o aceptable el maltrato.
#10 El problema es que estas cosas pasan mucho en encierros, y el toro no es sacrificado hasta que llegan los que se dedican a ello. Y pasan muchas horas, porque el alcalde no va a pagar más porque sacrifiquen a ese animal antes para que no sufra.
#140 Analicemos el dolor del animal; no son más de 15 minutos y dado el estado de lucha, liberación de endorfimas etc, muy mitigado; pongámoslo en la escala de su vida y comparémosla con la de otros animales de su especie u otros animales y no con la del hombre.
Propuesta de los antitaurinos: Suprimir corridas de toros y ya.- Consecuencias: muerte en el matadero de todo el ganado de lidia (no nos engañemos salvo románticos ricos nadie va a mantener los ecosistemas de las grandes dehesas y los cuidados que implican la crianza del toro a fondo perdido)incluido becerros de meses, 1 año, 2, madres de 3, 4 ,5 hasta 20 años aprox.y por supuesto la extinción del toro de lidia.
Por no hablar de las consecuencias a nivel medioambiental de los ecosistemas que se mantienen gracias a su cría. Y que si alguien tiene interes por conocer puede ver en este documental hecho por biólogos-naturalistas: www.youtube.com/watch?v=7ixI5kY0kJ4
¿Realmente los antitaurinos quieren el bien del animal?
#143 Por nuestra afición a bifés, churrascos y hamburguesas el bos taurus (es decir el toro) debe ser uno de los animales más abundantes del planeta, no se va a extinguir porque una minoría de frikis deje de martirizar a unos cuantos especimenes que tienen en las dehesas. Hay especies y hábitats que si están amenazadas como el lince o el oso ¿nos inventamos algún espectáculo que consista en hacerles perrerías para que la gente se divierta y poder criarlos con las ganancias? No, no lo hacemos, preferimos intentar que la gente tome conciencia ecológica para que preservar el medio sea un fin en si mismo, antes que tome conciencia de que martirizar bichos puede estar justificado para preservar el medio ¿y por qué no enseñamos a la gente a pensar que martirizar bichos para fines lúdicos esta bien siempre que tenga una finalidad artística o ecológica? Pues porque no se trata del toro, ni del lince, ni del oso, sino de la civilización. En cualquier civilización y bajo cualquier ética que haya prosperado en grandes sociedades más allá de bandas neolíticas de cazadores recrearse mediante el maltrato es un mal, y ya le puedes dar las vueltas que quieras introduciendo cuestiones fisiológicas, artísticas o ecológicas. Maltratar para pasárselo bien esta mal, aquí y en China.
#144 y según tu ética ¿Maltratar y matar a un animal al mes de vida en vez de a los 4 años para que sepa más bueno y para que el dueño gane más dinero está bien o mal?
#145 Es que tu ejemplo no es comparable, si fuera comparable algún sistema moral lo habría aplicado hace tiempo y no exterminaríamos a ratones de menos de un mes de vida. La realidad es que exterminamos a cualquier ratón de cualquier edad. Se acepta el exterminio de roedores (y el de corderitos para zampárnoslos), pero no se acepta el maltrato lúdico de roedores o de corderitos. No se si vas pillando la diferencia. Yo creo que pillas perfectamente la diferencia, pero no acabas de entender por qué en todas las civilizaciones modernas repugna hacer arte mediante la muerte y el maltrato.
#147 Hay variedades de maltratos que no me parecen bien. Corderitos en granjas, elefantes hacinados en un circo, leones pulgosos en una jaula del zoo, pero, como ya dije al principio: amontonar desgracias no justifica ni hace más tolerable el maltrato por diversión. El maltrato lúdico es el más intolerable, y sabemos que es así porque no hay adolescente que acabe vilipendiado y perseguido por el mundo entero si se le ocurre grabarse mientras maltrata a un bicho.
¿Un componente cultural y artístico es suficiente para justificar lo que está mal? Si esta mal hay que prohibirlo, no hay mas, no se puede creer que algo esta mal y al mismo tiempo consentirlo, si lo consientes es que no te parece mal.
"Por ejemplo: ni un azuzamiento ni una pelea de perros o de gallos tiene ningún componente artístico, ni el público se enfada cuando los animales sufren más dolor del que la misma tradición (y las rglas escritas) marcan como el admisible. Esas reglas solo existen en los toros. Aunque sean ridículas cuando luego le meten veinte centímetros de puya para el cuerpo"
Primero razonas ciertas diferencias entre una pelea de perros o gallos con una corrida de toros, y luego dices que esas diferencias son ridículas.
Si te asustan, te marcan, te despojan de tus armas, te marean, te cansan, te hieren, te acosan... Todo con la única finalidad de que un mierda gane dinero pretendiendo parecer un héroe ante la multitud, cuando no es más que un psicópata en la intimidad, lo normal es que agotado puedas dar un traspiés. Pero todavía será culpa del toro.
El toro tras ser devuelto habra sido matado en un matadero como cualquier otro vacuno, la unica diferencia es que este vivió 4 años y medio o 5 libre en el campo con sus congéneres en una amplia dehesa mientras el 90% del vacuno no de lidia vive hacinado en granjas de explotación sometidos a procesos de engorde y matados con 6 meses o un año como mucho.
luzbybernal.blogspot.com.es/2011/06/como-ser-vegano-mira-esto-aprende-
Posiblemente entre los animales domesticados el toro de lidia sea uno de los que tiene mejor calidad de vida.
A parte veo que alguna gente juzga el mundo del toreo de sin conocerlo en absoluto basándose en imágenes sacadas de contexto y argumentos espurios. Para criticar algo hay que conocerlo primero, si os interesa podéis leer a Hemingway, Ortega y Gassset, Lorca, Sabater, Francis Wolff, Andre Viard, etc
Malditos maltratadores de animales.
Si las vacas enviudan a las cinco
Tú morirás a media tarde
Te vestiré de sangre y oro
Sin rabo y sin orejas arderás
En la plaza que arde
Si intentas dar la vuelta al ruedo
La darás con los pies por delante
A ti es al que pondrán las banderillas
Y al final ni siquiera tendrás
Mulilla que te arrastre.
Alégrame el día, torero, alégrame el día
Alégrame el día, torero, alégrame el día
Alégrame el día, torero, alégrame el día
Alégrame el día por Dios y la Virgen María.
Por cada suerte y cada tercio
Tú tendrás una desgracia entera
No te servirá el burladero
El toro cumplirá su obligación
Se acabará la fiesta.
Alégrame el día, torero, alégrame el día
Alégrame el día, torero, alégrame el día
Alégrame el día por Dios y la Virgen María.
Dicho eso, aunque pareciera que estoy de acuerdo contigo, tu comparación es una completa estupidez. Las circunstancias no son nada equiparables y para nada equivalentes. Si quieres pensar que no es importante si el toro sufre porque en su habitat natural también sufriría, es lo que friamente pienso yo también, aunque no me agrade.
Las condiciones de suelo, de las maniobras que tiene que hacer el toro, de sufrir una "persecusión" obsesiva, de estar siendo magullado y lacerado constantemente, y seguramente muchas más. Distan muchísimo de cualqueir condición natural a la que se pueda enfrentar.
Pero esto de los toros no es ninguna cultura, es una mierda ver este tipo de fotos. Me duele, me da pena, me cuesta creer que esto pasa en España.
Tratamos a los toros de una forma muy mal.
Y por esto deje de ser amigo con un ex amigo español cuando me entere que es dueño de la revista de toros aplausos.es
Que ejemplo le damos a nuestros pequeños: ¿?
Fuente de la foto: www.jrmora.com/blog/2012/07/08/entrada-gratis-a-los-toros-para-los-men
Propuesta de los antitaurinos: Suprimir corridas de toros y ya.- Consecuencias: muerte en el matadero de todo el ganado de lidia (no nos engañemos salvo románticos ricos nadie va a mantener los ecosistemas de las grandes dehesas y los cuidados que implican la crianza del toro a fondo perdido)incluido becerros de meses, 1 año, 2, madres de 3, 4 ,5 hasta 20 años aprox.y por supuesto la extinción del toro de lidia.
Por no hablar de las consecuencias a nivel medioambiental de los ecosistemas que se mantienen gracias a su cría. Y que si alguien tiene interes por conocer puede ver en este documental hecho por biólogos-naturalistas: www.youtube.com/watch?v=7ixI5kY0kJ4
¿Realmente los antitaurinos quieren el bien del animal?