Cuando el mundo contuvo el aliento: Y si la Operación Barbarroja hubiese sido un éxito?

Objetivos de Barbarroja: estratégicos, raciales, ideológicos, diseñados para ser la culminación final para un vasto imperio nazi -espacio vital- para la población alemana y recursos suficientes para alimentar una superpotencia que podría conquistar el Reino Unido y eventualmente enfrentarse cara a cara con los EEUU.

[#1 --38321--]

Hombre, por fin alguien menciona a Glantz en lugar de al inútil de Beevor que se limita a repetir lo de Halder.

[#2 Ripio]

De entrada era absolutamente imposible.
Y de salida es ciencia ficción.

[#4 Frontovik]

#3 No llegaron en condiciones a Moscu, las bajas, la logística, era imposible en mi opinión.

[#5 Ripio]

#3 TU hablas sin tener ni idea.
Las fabricas ya se las habían llevado mas allá de los Urales, las lineas de abastecimiento eran sencillamente imposibles de mantener, etc.
Y eso sin contar el hostigamiento constante en la retaguardia.

Te digo mas: aunque no hubiesen tenido mas frente que el ruso no habrían podido hacer nada.

[#6 borjab]

#2 Muchas cosas podían haber ido diferente.

¿Que habría pasado si Japón hubiera atacado por el otro lado?
¿Y si los nazis no hubieran tratado mal a los ucranianos?
¿Y si no se hubieran distraído con Stalingrado?
¿Y si hubieran esperado un año con la guerra en África ganada, quitando a Inglaterra el canal de Suez y el acceso al petróleo?

[#7 elamperio]

#3 No, no fue solo el invierno. Si hubiera sido Julio hubieran tenido los mismos problemas de de logística y reabastecimiento, a excepción de la abnegación de las líneas por la nieve que ralentizaba. Alemania carecía de pozos petrolíferos y ni siquiera conquistar el Cáucaso hubiera servido para reabastecer teniendo en cuenta el largo trayecto en trenes que tendría que haber llevado ese petróleo hasta las refinerías. Y eso sin contar con los problemas en la retaguardia y la facilidad de destruir una vía de tren. Tampoco eran muy eficientes sus maquinaria de guerra, cara de construir y de mantener, que consumía muchos recursos. Ni siquiera eran reparables en campo de batalla.
La ofensiva del Este nació fracasada.

[#8 aunotrovago]

#5 ¿Entonces no había que patear solo la puerta del cobertizo?

[#9 aunotrovago]

#3 Llegaron a Moscú, pero no podían proteger sus flancos, algo simple. No la hubieran cercado. Y si hubieran peleado en Moscú, en ese área metropolitana inmensa...

[#10 Susej]

Los fascistas se comieron con papas a los paises capitalistas, pero con los comunistas ya es otro cantar, por qué será ???

[#12 --631442--]

Los alemanes perdieron la guerra a finales de 1941 cuando fracasaron en la captura de Moscú durante la Operación Tifón.

[#13 Ripio]

#11 Efectivamente, no te voy a vender nada porque no tiene ni puñetera idea.

Venga,adiós.

[#14 --80628--]

#11 Arrasaron todo pero de Rusia salieron pitando y heridos de muerte.

[#17 Ripio]

#15 Blablablablabla.......

¿Qué parte de "ADIÓS" no has entendido?

[#19 mdudu]

#4 #5 Y las divisiones siberianas

[#20 Frontovik]

#11 Tu has visto las cifras de bajas alemanas y progresión desde el dia 1??? Ya en 2 semanas se dieron cuenta de la cagada que habían hecho, y lo reconocían ellos mismos.

[#21 Frontovik]

#6 Y por donde iban a ir los japoneses? y con que? si eran infanteria pura y dura, a caminar hacia siberia?

[#22 borjab]

#21 Solo con mantener ocupadas a las tropas de Siberia habría cambiado bastante. Además, podrían haber usado bombarderos para destruir las fábricas de tanques muy por detrás de las líneas enemigas.

También sería un golpe muy duro para la moral. Y podría reducir la colaboración con los aliados aislando por mar.

[#23 Frontovik]

#22 Pero si solo con dejarlas avanzar ya las haces polvo¡¡¡ que vas a tomar en aquella zona? Has visto las distancias? Cuantas divisiones podia poner el ejercito japones allí??

[#24 elamperio]

#11 Una guerra no solo es potencia militar, eso es un simplismo. Los Panzer eran superiores al T34. Pero los Panzer eran muchísimo más caros, consumían muchísimo más combustible y mucho más complicados de reparar. Producir un T34 es barato, consumía poco combustible y podían ser reparados en el propio campo de batalla. Un problema de tracción podía significar el abandono del panzer.
Y así con todo. La producción bélica alemana era mucho menos eficiente y difícil de mantener a largo plazo. Hasta las botas militares eran un desperdicio de recursos con esos centímetros de cuero extra de altura.

Y nuevamente vuelvo a decir, la maquinaria y a los soldados hay que aprovisionarlos con alimentos, combustible, munición y repuestos, entre otras muchas cosas. Para ello se necesita organizar una logística que conecten con fábricas y zonas productivas agrarias. En torno al 95% del combustible de Alemania era combustible sintético por hidrogenación del carbón, un proceso que requería de la construcción de muchas plantas productoras sensibles a bombardeos y un proceso más ineficiente económicamente que la extracción convencional. Según se dilatan las fronteras durante los años 40’ todo ese combustible hay que moverlo hacia la línea del frente y estamos hablando de Rusia, solo la Rusia Europea comprende 3 960 000 km², que hay que cubrir con una línea regular de ferrocarril, construirlo y que queda interrumpido cada vez que se llena de nieve, a alguien le daba talar un árbol en mitad de la vía o, directamente, hacerla volar por los aires.

Es decir, me estás diciendo que un ejército ineficiente, sin conocimiento del terreno, con suministros intermitentes y escasez de combustible es capaz de, no solo conquistar Moscú sino, además, llegar a las fábricas de la URSS ubicadas más allá de los Urales, Siberia y frontera con China.

No. La economía de guerra no funciona como el Call of Duty.

[#26 elamperio]

#10 Los fascistas no se comieron a Gran Bretaña, ni a EEUU. Ni en sus sueños más húmedos lo hubieran hecho