Poco después del nombramiento de Adolf Hitler como canciller de Alemania en enero de 1933 , los nazis consolidaron el control del país. Después, tratando de cultivar el poder más allá de las fronteras de Alemania, intentaron formar una fuerte organización nazi en los Estados Unidos .
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Mmm... ¿entonces mataban a los húmedos y sólo dejaban vivos a los resecos?
Los nazis estaban equivocados en muchas cosas (como matar a los que no eran áridos) pero aqui tenían razón.
¿Donde es aqui? ¿Que intentaron cambiar los nazis en EEUU mas alla de formar un grupo de reunir a un grupo de immigrantes alemanes y hacerles levantar el brazo?
Y te lo pregunto en serio, eh. No trato de ridiculizar nada. Simplemente que no entiendo que hicieron los nazis en EEUU diferente.
Mmm... ¿entonces mataban a los húmedos y sólo dejaban vivos a los resecos?
Imaginate que tu tienes una idea de democrácia y libertad, o de lo que sea. Si solo te centras en tu país estos ideales quedarán en tu país y estarás impidiendo al resto de la humanidad de disfrutar de tus ideales (si es que realmente son buenos)
Si tienes el convencimiento claro de que tus ideales son un cambio que va a revolucionar el mundo, como en su dia tenían los nazis. Tienes que abrir tus ideas a todo el mundo, y empezar por USA es muy buena idea. Por su ejercito y por su masa social influyente en todo el mundo.
No se si me he explicado mejor ahora
mis disculpas
El bando de Franco, Hitler y Mussolini dispuso de camiones de Ford, petróleo de Texaco, material de General Motors, etc. En la foto Ford recibe la máxima condecoración nazi para extranjeros. Todo esto a pesar del "boicot" que supuestamente existía y que es criticado en una pancarta en el mitin.
www.nowtheendbegins.com/images/henryFORD_naziMEDAL_250.jpg
Por eso triunfó en su día y por eso volverá a triunfar. Sólo hay que ver el mundo actual y cómo las mismas palabras siguen calando bien hondo en las mentes del siudadano livre medio, el más preparado de la historia.
Esto se fue desarticulando poco a poco, con gobiernos como los de F. D. Roosvelt o la presión del black power y las revueltas de los años 60. Sin embargo, aún hoy queda una fuerte impronta de ese racismo en la cultura americana. Y parece que la tendencia hacia su erradicación se ha estancado o incluso quizás ha cambiando de sentido...
Hitler cogio un pais que ya era una potencia industrial mundial con una poblacion enorme (para aquella epoca) y que no estaba bien economicamente porque se estaba recuperando de la primera guerra mundial pero que ademas ya tuvo un periodo de enorme recuperacion entre el 24 y el 29 (sin milagros Hitlerianos) que choco contra la Gran Depresion pero que ya tenia puestos los cimientos que heredo Hitler en el 33.
Y no seas simplista no es "porque se lo robo todo a los judios". Ademas de robar a los judios, se aprovecho de prohibirles trabajar y de que abandonaban el pais en enormes cantidades para repartir esos trabajos entre el resto de la poblacion (reduciendo el desempleo que es el mayor "milagro economico" de Hitler).
Ademas de eso Hitler se cargo a la oposicion y a los sindicatos y encerro a sus lideres, simpatizantes y cualquiera oponente politico en campos de concentracion (= de trabajo gratis) que ya existian mucho antes de empezar la guerra. Por no contar con le situacion de pre guerra que incluia un enorme gasto publico en la industria belica lo que genero un enorme desarrollo pero que no hubiera siedo sostenible a medio plazo sin anexionarse su Lebensraum.
Es decir... que si contamos los cimientos que ya existian, el tejido industrial que ya existia, la enorme poblacion, que parte de la poblacion salio por patas, se les convirtio en parios y se le requisaron bienes, un enorme gasto publico y que ademas tenia a cientos de miles de personas encerrados trabajando forzadamente en la industria prebelica... al final el milagro economico de Hitler termina bastante aguado.
Al hilo de estas simpatías, hay una novela que recomiendo de Philip Roth «La conjura contra América», una ucronía donde Charles Lindberg (el héroe de la aviación que con el Espíritu de San Luis voló sin escalas desde Nueva York a la costa fracesa), simpatizante de la ideología nazi, incluso estuvo Alemania de visita, consigue ganar las elecciones a Roosvelt en el 40. Un «qué hubiera ocurrido si...» que por los pelos no ocurrió, pero que la sociedad americana estaba dispuesta a tolerar.
Los alemanes siempre han sido un poco secos, la verdad.
No sabria decirte si hicieron algo más correcto, no se mucho de estas gentes ni me intresan, por que para ellos yo no merecería respeto, por tanto ellos a mi tampoco.
Hay unos cuantos ejemplos de industriales americanos que apoyaron mediante intermediarios en Suiza a los nazis, sobre todo industriales antisemitas como Ford, pero creo que no hace falta ser un historiador para ver que la política económica norteamericana era mayoritariamente hostil a Hitler y los países del eje.
La URSS le obligó a mantener un perfil bajo, pues la estrategia del Komintern pasaba por consolidar el socialismo en Rusia y extenderlo por Asia y Europa del Este, no América.
No es lo mismo la conveniencia y oportunismo partidista que el acierto. A los nazis les convenía infectar el mundo con su ideología, pero para el conjunto de la humanidad, instaurar un régimen nacionalsocialista en EEUU no hubiera sido precisamente un hecho adecuado.
Instaurar un régimen nacionalsocialista en cualquier sitio fue un error, ni siquiera fue un acierto instaurarlo en Alemania.
¿Tu insinuas que fue un acierto instaurarlo en Alemania?
¿De donde sacas que yo diga que no estuvieran equivocados en algo más allá de lo que explícitamente he dicho?
Ney York Times en 1961 hablando sobre una emisión de la radio estatal rusa: Abraham Lincoln, the Moscow radio said today, is a name “dear to the heart of the Soviet people.” A broadcast beamed at North America and heard here declared that the Soviet people “can sympathize with and understand Lincoln’s democratic views and his sincere and deep sympathy for the working people.”
La declaración de emancipación de Lincoln creo recordar haber leído que era materia de estudio en las escuelas soviéticas como ejemplo de la emancipación gradual de los trabajadores durante el siglo XIX. En realidad, la constitución de EEUU, habiendo sido escrita casi 100 años antes de la popularización del comunismo, puede leerse en clave socialista e incluso libertaria o anarquista.
Entonces, lo que quieres decir es que su estrategia de intentar expandirse por el mundo era, desde su punto de vista, acertada. ¿No? Bueno, los nazis, en su carrera por el poder, tuvieron muchos aciertos, pero la internacionalización de su ideología no lo definiría como uno de ellos, teniendo en cuenta que no hubo régimenes nazis más allá del área de influencia alemana. Antes de la guerra intentaron 'nazificar' EEUU, UK, Francia y otros países, y en ninguno de ellos lo lograron.
Por cierto, a Mussolini y Franco no los considero nazis, igual que a los nazis no los considero fascistas.
Malcom X incluyó ese pacto con los nazis en su batería de acusaciones contra la Nación del Islam cuando denunció a su antigua organización.
Y en eso si que creo que es mucho mejor expandir las ideas a base de hablar y no de matar a los que no son /piensan como uno.
Y si no te compran los ideales fuera de tu área de influencia, esta claro que tus ideales no son universalmente aceptados.
Pero el ego les pudo y se pusieron a la guerra contra los que no pensaban como ellos.
Y en eso el franquismo hizo lo mismo.
Es que por alguna misteriosa razón tengo la piel un poquito fina con lo que se refiere a apología del nazismo y revisionismo filonazi. Nada, rarezas mías.
Que les dijo, que en américa el comunismo segun este komitern tendría que esperar?
Cuentame más
Yo creo que si la URSS o EEUU hubieran podido influir en la política interna de sus rivales lo hubieran hecho, pero la represión interna en ambos países era demasiado fuerte como para influir en nada. Si un político estadounidense era pillado recibiendo dinero de Moscú, iba a la cárcel inmediatamente, lo mismo en Rusia.
Por otro lado, no es sólo una cosa del gobierno, la CIA y el FBI, sino que en los años 50' y 60' la población norteamericana era mayoritariamente anticomunista. El CPUSA no era precisamente una opción popular entre el elecorado yankee (aunque paradójicamente la mayoría de presidentes de EEUU en ese periodo podrían ser considerados los más progresistas que han tenido nunca).
Además, habría que ver hasta qué punto la internacionalización del nazismo le sirvió a algo a los nazis o sólo sirvió para redoblar la hostilidad hacia ellos en países en los que intentaban infiltrarse. Sólo hay que ver el ejemplo del comunismo y cómo EEUU actuó de manera más brutal y agresiva cuando el comunismo amenazaba con extenderse a su área de influencia más cercana.
#51 En España hubo mucha más represión y el Partido Comunista era más fuerte que en EEUU. Hay más razones.
Las alianzas van cambiando según los acontecimientos. Tras la revolución en Rusia Europa y EE.UU. tuvieron mucho miedo y Hitler era una forma de parar el avance del comunismo (en el libro "Adiós a Berlín" y en la película "Cabaret" hablan de ello de pasada). Pero Hitler era un dictador brutal que violó el Tratado de Versalles así que no podían decir abiertamente que le apoyaban y organizaron un pseudoboicot, pero quien se lo saltaba, como el senador Prescott Bush (padre y abuelo de presidentes de EE.UU.) solo recibió una pequeña multa por financiar el nazismo.
Cuando se vio que Rusia no caía cambió la estrategia. Pero de lo que no hay ninguna duda es del apoyo que EE.UU. siguió dando a Franco. Tampoco hay duda de que los generales estadounidenses que lucharon contra el racismo en Europa se quedaron mudos sobre el racismo en su propio país; incluso cuando un atentado del KKK mató a un veterano de raza negra.
#55 Mira, si el gobierno de EEUU hubiera apoyado a la Alemania Nazi en algún momento de su historia y hubiera alguna prueba histórica, a mí me importaría un carajo hablar sobre ello. El caso es que eso no sucedió nunca fuera de la imaginación de algunos revisionistas que se basan en mentiras, datos parciales y complots ocultos de esos que son imposibles demostrar y que por eso se supone que tienen que ser ciertos. De hecho, si te paras a pensar, es totalmente absurdo pensar que EEUU apoyara a Alemania:
Alemania quería exterminar a los judíos, EEUU tenía la minoría judía más influyente del mundo.
Alemania quería convertirse en el poder dominante de Europa, EEUU estaba aliada con los dos poderes dominantes europeos.
Alemania quería dominar grandes porciones del imperio británico, EEUU tenía negocios importantes en algunas de esas porciones, como en Oriente Medio.
Alemania estaba armándose con sus propias armas, EEUU era el principal exportador de armas y UK y Francia, sus principales clientes.
Alemania quería convertirse a medio plazo en la mayor potencia mundial, EEUU era ya la mayor potencia mundial y vería amenazado su status si Alemania prosperaba en sus ambiciones.
Alemania estaba aliada con Japón, EEUU llevaba años enfrentado al imperio japonés por la influencia en el pacífico.
Ford, Bush (que cuidado, el hombre tampoco es que fuera Rockefeller precisamente, apenas era el socio de una firma de inversión que tenía negocios lucrativos con Alemania) y algunos otros empresarios sí que apoyaron a los nazis, especialmente como oposición a las políticas casi-socialdemócratas de Roosvelt, el presidente del momento, ya sabéis, el del New Deal, el de aplicar políticas socialistas para sacar al país de la quiebra tras el crack del 29... historia básica.
Imagínate lo diametralmente opuesto que era el gobierno de Roosvelt a las tendencias fascistas europeas, que… » ver todo el comentario
De hecho, mi comentario lo que viene a decir es que su resumen de lo que dicen otros es simplista. No he oido a nadie decir "el milagro economico de la Alemania Nazi fue por el dinero robado al os judios". Al menos no a nadie que trate el tema en una minima profundidad. Pero si nos alejamos de ese resumen simplista... la afirmacion que el pretende negar es totalmente cierta. Quitar sus trabajos, negocios y dinero a los judios (y los opositores tambien) para repartirlo entre alemanes (no judios) fue uno de los pilares de la enorme creacion de empleo. Del mismo modo que los millones de judios trabajando en condiciones infrahumanas durante la guerra fue otro de los pilares por el que pudieron mantener el pulso durante la guerra.
Por no hablar de que #55 parece olvidarse de que antes del 22 de Junio de 1941 EEUU no podia estar esperando a que "la URSS cayera" porque la URSS tenia su Pacto Ribbentrop-Mólotov con los nazis.