#16#11 Me cuesta creer que aun exista alguien que lo ignore, para los incrédulos:
"Las cifras oficiales indican que el gasto sanitario en Estados Unidos representa un 17,6% de la renta nacional. Un porcentaje que supone el doble del gasto sanitario medio en los países desarrollados..." www.elmundo.es/america/2012/03/28/estados_unidos/1332949452.html
"Porque si todo fuera cuestión de dinero, nadie tosería a los estadounidenses. Ellos deberían ser los más sanos, los más longevos, los menos obesos. Los 8.233 dólares (6.195 euros) que, según la OCDE, gastó por persona en salud en 2010 son casi el triple que los 2.300 euros de España, o un 53% más que la inversión de Noruega, la segunda en la lista." sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/18/actualidad/1358531262_317499.h
Es por cosas como esta por lo que hay que luchar por una Sanidad Pública de calidad. Para eso, entre otras cosas, pagamos impuestos, no para mantener a la casta política corrupta que nos malgobierna.
Cuando liberalizaron la energía, una de las razones esgrimidas era que la competitividad bajaría los precios; ya vemos cual ha sido el resultado. Con las telecomunicaciones ocurrió algo similar. Y ahora con la sanidad, si privatizan, ocurrirá lo mismo; empresas entraran en el sector a bajo precio, para ir subiéndolos poco a poco y resultar al final mucho más caro que la sanidad pública actual.
#11 Me cuesta creer que aun exista alguien que lo ignore, para los incrédulos:
"Las cifras oficiales indican que el gasto sanitario en Estados Unidos representa un 17,6% de la renta nacional. Un porcentaje que supone el doble del gasto sanitario medio en los países desarrollados..." www.elmundo.es/america/2012/03/28/estados_unidos/1332949452.html
"Porque si todo fuera cuestión de dinero, nadie tosería a los estadounidenses. Ellos deberían ser los más sanos, los más longevos, los menos obesos. Los 8.233 dólares (6.195 euros) que, según la OCDE, gastó por persona en salud en 2010 son casi el triple que los 2.300 euros de España, o un 53% más que la inversión de Noruega, la segunda en la lista." sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/18/actualidad/1358531262_317499.h
Esto explica porque los medicos en EEUU van en Porsche y Bmws a los hospitales y porqué en España van en Focus.
Aun recuerdo los 250€ que me cobraron por ponerme una vacuna en USA, vacuna aparte por supuesto.
#8 Tu crees ?
Una operacion de apendicitis sin complicaciones en españa puede costar entre 1100 y 4000 euros segun hospital, cirujano, etc.
Una endodoncia en españa (lo que vulgarmente se le llama matar el nervio) menos de 200 euros, y en EEUU sobre 1500 dolares.
Claro que seguramente en EEUU un cirujano en lugar de cobrar entre 500 y 1000 euros por la operacion, cobrará infinitamente mas, y las camas de hospital se cobran como si fuesen habitaciones de 7 estrellas por lo menos.
Y es lo normal, una vez que aplicas la logica del mercado a todo, salvar la vida a alguien es incalculable, bien barato es cobrar 50000 dolares.
#3 Imagina cómo estan las personas cuya enfermedad crónica les provoca algun tipo de discapacidad. Es impensable para esas personas tener que hacerse cargo de cada uso sanitario que precisen, según el modelo americano al que nos quieren llevar.
Entiendo que haya personas que quieran decidir quitarse de en medio para no tener que asumir lo que el futuro les depare, si deben asumirlo en los términos que nuestro gobierno nos prepara para el futuro. Gracias Gallardón, el evangelio te acompaña en tu ley del aborto.
PPeros: Os desearía que, aunque sea tan solo un mes sufrierais el dolor físico, la fustración personal y social, la falta de capacidad económica, la soledad que provoca la enfermedad crónica. Luego os haría una encuesta a ver si seguís pensando lo mismo.
#10 Te equivocas, los yankees se gastan el triple y han llegado a ser el cuádruple que en España y eso con 50 millones de personas sin asegurar y unos indíces sanitarios peores en casi cualquier categoría.
Estados unidos gasta un 5.4% del PiB en gastoo sanitario publico (2012), cubriendo a un 27,8% de la poblacion, y un
17.9% en total (2011), cubriendo en total un 84% de la poblacion. España gasta un 7% del pib publico, un 9% en total, cubriendo a toda la Poblacion. En España, la Motalidad infantil es la MITAD que en USA; La esperanza de vida tambien es mayor.
#20 Justo en la tabla que pasas aparece la Apendicectomía (3.106 €). Comparado con los $16.000 en la factura de este chico, ya da una clara idea de lo "barato" que es dejar la sanidad en manos privadas.
#11 Deberías informarte un poco. Mira los enlaces de #16, #20 y #30. Eso que has criticado como una "opinión infundada" en realidad era una estimación "grosso modo" y a la baja sobre la realidad. Los precios reales en EEUU (que no los costes, que no son lo mismo), rondan el triple que en España, como puedes comprobar fácilmente.
Obviamente, creo que todos entendemos que el margen de beneficio sobre los costes reales es lo que mantiene tan fuerte a los lobbies privados de la medicina y la farmacia, así como los sueldos que se pagan en EEUU.
Los seres humanos nunca debimos haber permitido que la salud pudiera tratarse como un negocio. Nunca nadie debería obtener beneficio por "curar" a las personas, ya que ambos intereses enseguida se contraponen y sale perdiendo el objetivo principal: curarnos.
Normal, cuando un servicio público lo conviertes en un negocio, la pregunta ya no es "cuánto cuesta" dar el servicio, sino "cuánto está dispuesto a pagar" el señor con apendicitis para no acabar en el cementerio.
#22 Es por eso que la sanidad pública no se puede privatizar, externalizar... o como demonios quieran llamarlo.
Pregunta de examen: ¿Cuánto pagarías por la salud de tus hijos?
Respuesta: TODO
La salud es un bien "inelástico", es decir, no puede estar sujeta a las leyes del mercado ya que los usuarios no pueden decidir no pagar sea cual sea el precio.
Es decir, privatizar la sanidad pública es de idiotas.
#6 De eso nada. Puedes estar sano y matarte en un accidente de tráfico, suicidarte, que te peguen un balazo o una paliza de la policía, balconing... en todos esos casos es 100% ganancia para la aseguradora
#31 Pero no recogen los millones de americanos (la mayoría de origen mexicano) que se bajan a Mexico a por medicinas subvencionadas o a someterse a alguna intervención o los cientos de miles de yankees que viven en estados fronterizos con Canada y que abusan del sistema sanitario público de ese país.
#31 No tiene nada que ver, estamos hablando de sanidad pública.
Está claro que esos mandatarios extranjeros no van a ir a la sanidad pública de EEUU, van a ir a la sanidad privada y eso no le cuesta dinero a los presupuestos americanos.
El coste sanitario es el coste en los presupuestos (impuestos) por cada habitante. Lo que los ricos se gasten en la privada no tiene nada que ver. Salvo que los gobiernos liberales les permitan desgravárselo... claro.
Obviamente la privatización siempre mejora un servicio al introducir el factor de la competencia.
Cuando esté inconsciente por un ataque al corazón, o en coma por un derrame cerebral, entraré a rastreator.com a buscar los mejores precios. O ya puestos no gasto dinero y me quedo en casa, que ahorrar es de previsores!
#17 No hace falta irse tan lejos para ver a un médico en Porsche.
Vivo en un pequeño pueblo donde hay ambulatorio de la SS y también la consulta privada de un médico desde hace unos 30 años, dicho médico no tiene nada que ver con la SS, sólo visita cobrando o a través de mutua y servidora lo ha visto llegar varias veces a la consulta, a la cual llega conduciendo un Porsche que mete en un parking junto a la consulta. No he visto su casa, ni siquiera se si vive en este pueblo, pero puedo imaginarla. Vamos que la sanidad privada hace ya muchos años que da dinero en nuestro país.
#45
Te estoy hablando de millones de personas que van a ver a su dentista, a su médico o a comprar medicinas subvencionadas a México, todo reconocido por informes oficiales del propio gobierno americano
#8 EEUU gasta alrededor del 17% de su PIB en sanidad, Españá alrededor del 9%. Si cuentas además que el PIB/habitante es mucho mayor allí pues ves que la sanidad cuesta 3 veces más caro que aquí.
#11 En abril de 2008 fui operado de apendicitis en el hospital Povisa (es concertado, no tengo un seguro privado) y permanecí ingresado durante 3 días. Al cabo de un tiempo me llegó a casa una carta con el coste total de los servicios hospitalarios. Cabe destacar que no fui operado con laparoscopia, pero el coste de todo andaba en torno a los 4000 € (cuatro mil euros). Era un papel informativo que lamentablemente ya no conservo. La diferencia de precios es notable, aun teniendo en cuenta el cambio de moneda, de año y de lo que se quiera.
Edito: La cifra de la operación corresponde con lo que dice #22
#20#32 ¿Incluye ese precio el día de hospitalización, una prueba radiológica y un par de cosillas más? Se queda a años luz de la estafa americana, pero 1000 euros más con eso si te salen.
#15 Convertir un monopolio en oligopolio no es liberalizarlo. Y concretamente con las telecomunicaciones se ha tardado pero la competencia en el sector va mejorando, como muestra el hecho de que las grandes operadoras pierden clientes cada año.
#58 Dice que estuvo un par de horas en la sala de recuperación y le han cargado 5.460€ en ese concepto. Sale a 45€ por minuto, menudo pelotazo. #48 Un porche cayenne vale 15.000€, que tenga un porche en principio no significa nada, bueno sí, que le gustan los porches y que puede pagar los 11-14 litros de gasolina que gasta.
#31 Lol. Vamos, que vienes a decir que la factura es un fake ¿ no ? ¿ Y los índices de salubridad de EEUU, que son peores que los del resto del mundo desarrollado, también son un fake ?
La sanidad debería ser gratuita en todos los países civilizados. Para qué nos organizamos en una sociedad si no tenemos este tipo de atenciones básicas cubiertas.
Precisamente hace poco me enteré de un caso de apendicitis durante unas vacaciones en EEUU donde le clavaron exactamente esta cantidad. Acojonante.
Por otro lado, no deja de llamar la atención la mentalidad de los liberales americanos:
-Bombardear a unos campesinos con Kalashnikov en la mitad de un desierto al otro lado del mundo para proteger al pueblo americano--->bien.
-Asegurar una operación sencilla de una enfermedad potencialmente mortal de fácil tratamiento para los ciudadanos americanos--->mal.
#72 Falseada. Vamos a ver, una factura de 55.000 dólares por una simple operación de apendicitis cuando en España cuestan un 10% de esa cantidad significa que la sanidad en EEUU es cara. Y es algo normal, dado que cuando uno está en peligro de muerte paga todo con un tal de curarse y las compañías de salud lo saben.
Es la vieja ley de que no se puede especular con los bienes de primera necesidad y por eso los mercados de alimentos están fuertemente intervenidos en todo el mundo desarrollado.
Ahora si no lo queremos ver, le podemos buscar todo tipo de excusas y justificaciones.
#21 Eso en un caso ideal. Imagínate lo que me podría costar en el caso de mi familia en el que a) yo tengo en mi historial médico haber pasado un cáncer, b) mi mujer es enferma crónica de hipertiroidismo y c) mi hija tiene varias alergias alimentarias.
Yo a los que apoyan la privatizacion de la sanidad le suelo decir. ¿Teneis seguro de coche? ¿Veis como funcionan? Pues imaginad que la sanidad funcionara así.
La salud no esta relacionada con la rentabilidad. Para una empresa de seguros es mas rentable que un enfermo se suicide por su cuenta que intentar curarte.
#75 creo que no la montó él. Se montó en España cuando él estaba de generalisimo, que es muy distinto. Hospitales en España que atienen a quienes lo necesitan los hay desde la edad media.
#18 La vida es de los que arriegan;
De los que muerden sin prejuicios la manzana.
La vida es de los que arriesgan,
de los que apuestan todo a doble o nada.
El mismo problema que tienen con la sanidad lo tienen con la educación universitaria, con la defensa judicial e incluso con el seguro del coche... Estando allí recuerdo recuerdo un pequeño descuido aparcando y un faro delantero roto, la factura del taller: 6000$, 5000$ los cubrió el seguro, pero ninguno cubre todo.. 1000$ hubo que soltar en una reparación que aquí como mucho hubiese llegado a 500€
En fin un disparate, por 6000$ te compras allí un coche casi nuevo de segunda mano, pero claro si el seguro te cubre hasta 5000$ pues te toca soltar lo que falta, los seguros privados te tienen bien pillado... y así con todo.
¿Solo fui yo el que entendió Breaking Bad como una crítica a la sanidad del país?
Supongo que otros se quedaron intentando copiar la receta de la meta azul...
El gran negocio de las necesidades vitales: Enfermades y operaciones, agua, alimentos, vivienda. Y ya incluso electricidad que es casi vital también en países desarrollados, a no ser que quieras ser un apartado social o pertenecer "oficialmente" a la pobreza.
Lo que es de auténtica vergüenza no es el precio en sí, que lo es, es que se quiera importar aquí ese sistema de precios inflados para encima pagarlos con dinero público.
Cada día menos cosas estarán al alcance de la mano de la clase media, empezamos con la justicia y sus leyes de tasas y del aborto, seguimos con los recortes en educación y sanidad, acabaremos teniendo que pagar a la policía por cada actuación y a medio ambiente por cada bocanada de aire fresco, al tiempo.
Como ya han dicho por aquí, la Sanidad pública no es gratuita, la pagamos todos con nuestros impuestos, pero si es mucho más barata que si la tuviéramos que pagar de forma privada. Y yo pago mis impuestos con mucho gusto siempre que vayan a las cosas que tienen que ir.
#73 no se sí viene al caso, pero estando de vacaciones en Mallorca, mi hijo cogió una infección de oídos. Lo remitieron a un hospital en Palma. La consulta, sólo la consulta costó 250 euros!! Pero lo peor no fue eso sino que por ser ciudadano alemán nos estaba esperando una traductora que cobraría 100 euros por la traducción de alemán a español habiendo yo nacido en Cuba. Y además es OBLIGATORIO porque no se hacen responsables de "malentendidos". Pero si yo nací hablando español! Tuve que montar un escándalo y casi cagarme en la madre de todos los médicos para que me quitaran a esa indecente de alante que además era una alemana que hablaba un español malísimo!
El tratamiento? Le mandaron unas gotas 3 veces al día = 65 € más.
Total 315 € por atender una infección de oídos (que pagó el seguro alemán por supuesto). Si llega a ser una apendicitis no estaría lejos de la factura americana.
![¿Cuánto cuesta tener una apendicitis en EEUU? [EN]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2084447&version=0&ts=1417833704&image.jpeg)
"Las cifras oficiales indican que el gasto sanitario en Estados Unidos representa un 17,6% de la renta nacional. Un porcentaje que supone el doble del gasto sanitario medio en los países desarrollados..."
www.elmundo.es/america/2012/03/28/estados_unidos/1332949452.html
"Porque si todo fuera cuestión de dinero, nadie tosería a los estadounidenses. Ellos deberían ser los más sanos, los más longevos, los menos obesos. Los 8.233 dólares (6.195 euros) que, según la OCDE, gastó por persona en salud en 2010 son casi el triple que los 2.300 euros de España, o un 53% más que la inversión de Noruega, la segunda en la lista."
sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/18/actualidad/1358531262_317499.h
No cuesta tanto buscar en internet.
Tengo miedo.
"Las cifras oficiales indican que el gasto sanitario en Estados Unidos representa un 17,6% de la renta nacional. Un porcentaje que supone el doble del gasto sanitario medio en los países desarrollados..."
www.elmundo.es/america/2012/03/28/estados_unidos/1332949452.html
"Porque si todo fuera cuestión de dinero, nadie tosería a los estadounidenses. Ellos deberían ser los más sanos, los más longevos, los menos obesos. Los 8.233 dólares (6.195 euros) que, según la OCDE, gastó por persona en salud en 2010 son casi el triple que los 2.300 euros de España, o un 53% más que la inversión de Noruega, la segunda en la lista."
sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/18/actualidad/1358531262_317499.h
No cuesta tanto buscar en internet.
Aun recuerdo los 250€ que me cobraron por ponerme una vacuna en USA, vacuna aparte por supuesto.
www.meneame.net/notame/1745677
www.saludinforma.es/opencms/opencms/05_Datos_sanitarios/costes_sanitar
(Por suerte, no a nosotros. Al menos directamente y de momento)
Una operacion de apendicitis sin complicaciones en españa puede costar entre 1100 y 4000 euros segun hospital, cirujano, etc.
Una endodoncia en españa (lo que vulgarmente se le llama matar el nervio) menos de 200 euros, y en EEUU sobre 1500 dolares.
Claro que seguramente en EEUU un cirujano en lugar de cobrar entre 500 y 1000 euros por la operacion, cobrará infinitamente mas, y las camas de hospital se cobran como si fuesen habitaciones de 7 estrellas por lo menos.
Y es lo normal, una vez que aplicas la logica del mercado a todo, salvar la vida a alguien es incalculable, bien barato es cobrar 50000 dolares.
Entiendo que haya personas que quieran decidir quitarse de en medio para no tener que asumir lo que el futuro les depare, si deben asumirlo en los términos que nuestro gobierno nos prepara para el futuro. Gracias Gallardón, el evangelio te acompaña en tu ley del aborto.
PPeros: Os desearía que, aunque sea tan solo un mes sufrierais el dolor físico, la fustración personal y social, la falta de capacidad económica, la soledad que provoca la enfermedad crónica. Luego os haría una encuesta a ver si seguís pensando lo mismo.
¿Al nacer os amputaron la empatía?
John QJuan Ñ.Aprende, chaval.
en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_the_United_States#Spending
en.wikipedia.org/wiki/Health_care_spending_in_the_United_States
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_esperanza_de_vida
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_tasa_de_mortalidad_infantil
Estados unidos gasta un 5.4% del PiB en gastoo sanitario publico (2012), cubriendo a un 27,8% de la poblacion, y un
17.9% en total (2011), cubriendo en total un 84% de la poblacion. España gasta un 7% del pib publico, un 9% en total, cubriendo a toda la Poblacion. En España, la Motalidad infantil es la MITAD que en USA; La esperanza de vida tambien es mayor.
#11 Deberías informarte un poco. Mira los enlaces de #16, #20 y #30. Eso que has criticado como una "opinión infundada" en realidad era una estimación "grosso modo" y a la baja sobre la realidad. Los precios reales en EEUU (que no los costes, que no son lo mismo), rondan el triple que en España, como puedes comprobar fácilmente.
Obviamente, creo que todos entendemos que el margen de beneficio sobre los costes reales es lo que mantiene tan fuerte a los lobbies privados de la medicina y la farmacia, así como los sueldos que se pagan en EEUU.
Los seres humanos nunca debimos haber permitido que la salud pudiera tratarse como un negocio. Nunca nadie debería obtener beneficio por "curar" a las personas, ya que ambos intereses enseguida se contraponen y sale perdiendo el objetivo principal: curarnos.
Pregunta de examen: ¿Cuánto pagarías por la salud de tus hijos?
Respuesta: TODO
La salud es un bien "inelástico", es decir, no puede estar sujeta a las leyes del mercado ya que los usuarios no pueden decidir no pagar sea cual sea el precio.
Es decir, privatizar la sanidad pública es de idiotas.
Está claro que esos mandatarios extranjeros no van a ir a la sanidad pública de EEUU, van a ir a la sanidad privada y eso no le cuesta dinero a los presupuestos americanos.
El coste sanitario es el coste en los presupuestos (impuestos) por cada habitante. Lo que los ricos se gasten en la privada no tiene nada que ver. Salvo que los gobiernos liberales les permitan desgravárselo... claro.
Cuando esté inconsciente por un ataque al corazón, o en coma por un derrame cerebral, entraré a rastreator.com a buscar los mejores precios. O ya puestos no gasto dinero y me quedo en casa, que ahorrar es de previsores!
Bendito capitalismo feudal!
Vivo en un pequeño pueblo donde hay ambulatorio de la SS y también la consulta privada de un médico desde hace unos 30 años, dicho médico no tiene nada que ver con la SS, sólo visita cobrando o a través de mutua y servidora lo ha visto llegar varias veces a la consulta, a la cual llega conduciendo un Porsche que mete en un parking junto a la consulta. No he visto su casa, ni siquiera se si vive en este pueblo, pero puedo imaginarla. Vamos que la sanidad privada hace ya muchos años que da dinero en nuestro país.
www.meneame.net/story/hospitales-nueva-york-cobran-hasta-500-cada-bols
Te estoy hablando de millones de personas que van a ver a su dentista, a su médico o a comprar medicinas subvencionadas a México, todo reconocido por informes oficiales del propio gobierno americano
factsreports.revues.org/503
www.ahrq.gov/news/newsletters/research-activities/jan12/0112RA22.html
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18180492
www.principiamarsupia.com/2013/11/21/la-gran-mentira-de-la-sanidad-pri
EEUU gasto sanidad per capita: 51.248*0.17 = 8.712 dolares/habitante y año
España gasto per capita: 30.620*0.09 = 2.756 dolares/habitante y año
3.16 veces más exactamente. (6343 vs 2000€).
Edito: La cifra de la operación corresponde con lo que dice #22
www.youtube.com/watch?v=2n1c7Uo-T_Y
#48 Un porche cayenne vale 15.000€, que tenga un porche en principio no significa nada, bueno sí, que le gustan los porches y que puede pagar los 11-14 litros de gasolina que gasta.
Por otro lado, no deja de llamar la atención la mentalidad de los liberales americanos:
-Bombardear a unos campesinos con Kalashnikov en la mitad de un desierto al otro lado del mundo para proteger al pueblo americano--->bien.
-Asegurar una operación sencilla de una enfermedad potencialmente mortal de fácil tratamiento para los ciudadanos americanos--->mal.
Es la vieja ley de que no se puede especular con los bienes de primera necesidad y por eso los mercados de alimentos están fuertemente intervenidos en todo el mundo desarrollado.
Ahora si no lo queremos ver, le podemos buscar todo tipo de excusas y justificaciones.
La salud no esta relacionada con la rentabilidad. Para una empresa de seguros es mas rentable que un enfermo se suicide por su cuenta que intentar curarte.
De los que muerden sin prejuicios la manzana.
La vida es de los que arriesgan,
de los que apuestan todo a doble o nada.
Precio en USA 6983.00$ i.imgur.com/SsMTlsEh.jpg?1
Demagogia la justa, gracias.
Estaba en la biblioteca estudiando, y con el móvil me daba pereza enviarlo
En fin un disparate, por 6000$ te compras allí un coche casi nuevo de segunda mano, pero claro si el seguro te cubre hasta 5000$ pues te toca soltar lo que falta, los seguros privados te tienen bien pillado... y así con todo.
#76 esos precios son normales.
Supongo que otros se quedaron intentando copiar la receta de la meta azul...
www.mcclatchydc.com/2009/05/27/68906/californians-crossing-border-to.h
www.sciencedaily.com/releases/2009/05/090526140844.htm
Según otros estudios el tema afecta al menos a 8 millones de ciudadanos americanos (los ilegales no pueden porque los deportarían ipso facto en la frontera)
www.patientsbeyondborders.com/medical-tourism-statistics-facts
Cada día menos cosas estarán al alcance de la mano de la clase media, empezamos con la justicia y sus leyes de tasas y del aborto, seguimos con los recortes en educación y sanidad, acabaremos teniendo que pagar a la policía por cada actuación y a medio ambiente por cada bocanada de aire fresco, al tiempo.
Como ya han dicho por aquí, la Sanidad pública no es gratuita, la pagamos todos con nuestros impuestos, pero si es mucho más barata que si la tuviéramos que pagar de forma privada. Y yo pago mis impuestos con mucho gusto siempre que vayan a las cosas que tienen que ir.
Leyendo cosas como estas.
www.eluniversalsanantonio.mx/salud-bienestar/2013/los-hospitales-mas-c
o este otro
gshvin.org/Resource.ashx?sn=RoomandBoard
Total, que me parece a mi, o una factura ficticia o una equivocación
Aunque no voy a poner la mano en el fuego por ellos.....
El tratamiento? Le mandaron unas gotas 3 veces al día = 65 € más.
Total 315 € por atender una infección de oídos (que pagó el seguro alemán por supuesto). Si llega a ser una apendicitis no estaría lejos de la factura americana.